武蔵浦和の今後の発展について

[サラリーマン]

武蔵浦和の開発が次々に進んでいます
今後の発展について語りましょう

[2959: 口コミ知りたいさん]

>>2957 匿名さん
反対派は収容人数のことばかり言っていて、校庭が手狭になって危機的状況な点には都合が悪いから触れない

[2960: 周辺住人さん]

本当に義務校しか解決策がないなら仕方ないけど、説明会の内容と質疑応答から判断する限り、学区再編成での対応の可否を市が真面目に検討した形跡がなく、今後も検討する考えがなさそうなのが気になる
校庭の手狭問題は義務校施行後も多少改善するだけなのだから、本当に真剣に問題に向き合って検討した経緯があれば、辻小に別所小の学区を戻すといった案もあわせて出てこないとおかしいのではないか

[2961: マンション掲示板さん]

>>2960 周辺住人さん
再編したとしてもキャパギリギリで手狭なのは変わらんよ。
問題を先送りにするだけだ。

[2962: マンション掲示板さん]

>>2961 マンション掲示板さん
変わらないというのは具体的には？

[2963: 口コミ知りたいさん]

>>2957 匿名さん
沼影小の件は6月市議会の一般質問に出ましたが本館は、開校当時の校舎、児童増で別館があるだけ。
新築しても、北側に増築してもよいがいずれも別館を撤去すればよいので校庭面積広がります。また沼影小学校は、過去の書き込み見ると分かると思いますが、6年前と比べ1年生が3割以上減っています。
今後市が適切な計画をすれば増えることはありません。　
また内谷中学校の部活の割り振りは何で調べましたでしょうか？
話はそこからです。

[2964: マンション検討中さん]

>>2960 周辺住人さん
補足します。
市が公表する資料確認すると分かると思いますが、既に減少している沼影小は、義務教育学校作らなくても5年後には4割校庭面積が広がると書いてあります。(→自分で沼影小学校の混雑した風景を撮影して困窮しているアピールしたのが仇となっている)、さらに別所小では義務教育学校作っても校庭面積はさほど広がりません。それも市役所が作成した資料見れば誰でも分かります。
その別所小の学区はほぼ白幡中学区です。

[2965: マンション掲示板さん]

>>2961 マンション掲示板さん
だから普通の小学校と中学校をつくればよいだけです

[2966: 口コミ知りたいさん]

>>2964 マンション検討中さん
すみません。数字読み違えました。
22パーセント少々増加すると書いてあります。

お詫びして訂正します

[2967: 通りがかりさん]

>>2963 口コミ知りたいさん
地元民なので実際私が内谷中に通ってた時のことはよく把握してます。また南区がホームページにアップしている公式の資料にも現状の校庭の写真が掲載されてましたが私が通ってた時とほとんど状況は変わっておりませんでした。私自身運動部で校庭に対してはかなり不満を抱いてました。あれを見て充分の面積と思う人は校庭を使わない人だと思います。
それと沼小の校庭の水はけが異常な程悪いのはご存知ですか？台風で大雨が降った時校庭一面大きな溜池のようになってました。これが改善されるか否かはわかりませんが現状の案ですと市民プールを解体して新たに校庭になる面積がかなりありますので改善されると期待してます。

[2968: 匿名さん]

>>2967 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます。
沼影小がなぜ水はけ悪いの、分かりますね。
でも義務教育学校作れば解決するのではなく、土地を改良すればいい話に思えます。
内谷中はいつ頃通われていたか存じませんが、決して現状がよいとは言えないと思いますが、今から30年以上前よりはマシで10年前でも1100とかみたいでしたからそれよりははるかにマシ。
内谷中の出身の大半を占める沼影小は年々減少していますから内谷中も減ると思いますよ。
あと内谷中はまだマシな方で白幡中はもっと校庭狭いです。浦和市時代市内で1番校庭狭い中学校でしたから。
あと疑問ですが、あの資料は論外(校庭のどまんなかでテニスなんかしないですよね、別途テニスコートありますから)ですが、各部活で調整しないのですか？白幡中も南浦和中、さらには新入生少ない方から5番目の岸中も同じと思いますが、都市部の学校はすべての部活が毎日使うのは難しく、曜日と時間を決めて譲り合いしていました。

期待しているという考えは否定するつもりはありませんが、市が試行しないまま巨大義務教育学校作るなら学区再編と違う場所に小学校と中学校新設が適切と思います

[2969: マンション掲示板さん]

>>2964 マンション検討中さん
これ本当なら完全に税金の無駄遣いだなぁ。
昔からよくある話になってきた。
市政と業者が癒着してるんじゃないのか？

[2970: 匿名さん]

>>2964
うーん、ミスリーディングな書込ですね。
沼影小学校は人数上下しつつも非常に緩やかな下落傾向というのが正しい評価かと思います。
2023年がは児童数が少ないようですが、これまでも人数上下はもちろんありましたし、2022年までの平均移動曲線とると横ばいですね。添付は2023を含めておりますが、微減といっていい変化であって近年中に過密校状態が解決するとはとても思えないのがデータからは一目瞭然かと思います。

[2971: 通りがかりさん]

>>2968 匿名さん
私が通ってたのは15年前程前ですね。テニスコートはありましたけど私の時代も毎日ではないですが日によってテニス部も校庭を使ってた記憶があります。女子と男子交互でテニスコートを使ってたのか、、ちょっとわかりませんが。
白幡中の方がもっと狭いから我慢しろという話であればそれは暴論だと思います。
毎日使わずともローテーションでうまく活用すれば良いというのも本気で部活に取り組んでる子供の立場で考えると一方的な意見のように思えます。校庭が広くなれば解決する話ですので。
今、沼小・大里小・内谷中の抱えてる問題を解決する一つの案として小中一貫は悪くない案だと思います。
勿論新たな小学校・中学校が新設されるのがベストでしょうけどそんな広大な土地を武蔵浦和近辺に用意するのは現状不可能です。(50年先100年先はわかりませんが)

[2972: 評判気になるさん]

>>2970 匿名さん
2017年から2023年にかけて明らかに右肩下がりで減ってるように見えるよ

[2973: マンコミュファンさん]

>>2972 評判気になるさん
再開発計画、大規模新築マンション建築が2018年以降暫く無かったからというだけかと。

[2974: 匿名さん]

>>2972
見えるよではなく、平均移動曲線みてください。
言葉の意味分からなかったら目の前の道具で調べてください。
主観で上がった下がった言っているのが馬鹿らしいから示してあげているのに、自分が理解できないことは無視して主観で語らないでくださいね。

[2975: マンション検討中さん]

沼影小の生徒数については、移動平均を取ってもあまり意味はないんじゃないですかね。
さいたま市が住基台帳に基づいた将来推計を出しており、こちらのほうが実際の未就学児の人数に基づく推計ですからずっと正確です。
さいたま市の推計によると、令和10年度のクラス数は25と推計されており、現在の30からは17%の減少となります。
また、沼影ではこれ以上タワマンを開発する余地もなさそうなことから上振れも考えづらいでしょう。

[2976: マンション検討中さん]

いま見返すと沼影小は28学級、7%の減少でした。お詫びして訂正します。
一方、別所小、大里小はこれより深刻で、それぞれ40、33と推計されています。
推計に含まれているかは不明ですが、別所小学区では再開発タワマン計画も2つ予定されているため、別所小の状況は致命的に深刻で、もし義務校しか対応の方法がないのであれば計画の遅れは許されないですし、学区の再編成は義務校開校の令和10年度を待たず検討すべきではないかと思われます。

[2977: マンション検討中さん]

長くなるので分けて投稿しています。
義務校計画の教育効果は、つくば市の報告書の内容等に基づくと疑問が多く、メリットばかりではないと思います。特に中学受験を検討される家庭は一定の評価が定まる前は回避が無難かもしれません。
一方で、別所小、大里小の過密問題が解消されること、
義務校に優れた教育設備が導入されることは大きな利点だと感じました。
特に、大里新校舎には温水プール、沼影新校舎には人工芝グラウンドが備えられることは地域にとっても大きな利点ではないでしょうか。
温水プールは夏季の1ヶ月を除いて市民に開放されることが想定されているようなので、沼影プールより高齢者が利用しやすいものになるでしょう。

[2978: マンコミュファンさん]

>>2976 マンション検討中さん
学区再編は必要だと思います。
ただ義務教育学校についてはそもそも過大規模の改善に使うものではなく、地方の過疎地域など学校や地域存続を目的に行われる事が多いです。
義務教育学校では解決しないのは明らかで、現場の教員に周知すらされていないのでは、教員に混乱を招きそこに入る子供達が犠牲になります。

また現地は公園が少ない、小児科が少ない等の問題があり、充分な受け皿があるとは思えません。

マンション建設できる土地があるなら普通の学校は建ちますので、ここは自治体の仕事ですが、公園、学校等を整備する条件でマンション建設許可を出せば、これから転入する人達も住みやすくなるのかと思います

[2979: マンション検討中さん]

>>2978 マンコミュファンさん
義務教育学校の是非については品川区ではうまく行っているので、もう少し広い視点で調べるべきでは？

[2980: 評判気になるさん]

>>2977 マンション検討中さん
すみません、
義務教育学校説明会の資料をご覧になるとわかると思いますが、義務教育学校ができても別所小の過密問題は解消されていないことが書かれています。
義務教育学校では大規模校改善はできません。

現沼影市民プールは総合的に勘案し、存続したうえで建造物部分が老朽化した25メートルプール部分、プール事務所、幼児プールなどを解体し、その部分に25mプール、幼児、子供プール備え、体育館、卓球場その他文化施設を加えたスポーツ施設にするなら公園面積減らないし幼児から高齢者も使え、反対は出ないと思います。
屋外プール部分もオフシーズンに有料でいいので公園として解放できればいいと思いますが。

[2981: eマンションさん]

>>2979 マンション検討中さん
品川区を例にしているのであれば、規模は？
小学校4年までの校舎とそれ以上の校舎が完全分離しているような例はありますか？

[2982: 口コミ知りたいさん]

小中一貫校についてつくば市が問題点として指摘しているのは次の2点

・少6問題が発生
・規模が大き過ぎてフォローが手薄になる
・話題性が高く入学希望者が増え沿線人口が想定より増加

利点は下記

・小4の壁、中1の壁の解消
・不登校になる児童、生徒の減少

[2983: 匿名さん]

>>2979 マンション検討中さん
品川区はうまく行っていると断言するのは、短絡的で偏った見方のように思います。評価できる面と評価できない面をフラットに両方見たほうがいいですね。

品川は選択制という特殊な状況下で、選んでいる人もいれば、選ばない人もいます（選ばない人が大多数）。

また、武蔵浦和は一学年400人の国内最大のマンモス校、一方品川は80人程度の小規模校という条件も違います。武蔵浦和は人数が不安視されている要因の一つです。
また、品川の例からは進学実績は期待できないことも見えています。

まだ見えていない部分も含めどう評価するかですね。

[2984: eマンションさん]

>>2980 評判気になるさん
義務教育学校ができても別所小の過密問題は解消されていないことが書かれています。

解消されるイメージでいましたがそうなんですね。

[2985: 匿名さん]

>>2980
何を見てそんな嘘を広めているのでしょうか？
「周辺校についても改善される」と明記されていますよ？
https://www.city.saitama.jp/003/002/001/p082303_d/fil/R3_1222_siryo.pd...

[2986: マンコミュファンさん]

>>2985 匿名さん
これは校庭に限った話でしょうか？そもそものキャパの話のほうがより重要かと思いますが、そちらはどうなんでしょう？

[2987: 匿名さん]

少し視点を変えた話をしますが、浦和駅西口エリアの小学校も武蔵浦和と同じか、それ以上の過密状態で、高砂32、常盤31、仲町に至っては37です。
武蔵浦和と同様、浦和もマンションやアパートの新築を制限していませんから、今後も生徒数が増加することが予想されます。
にも関わらず、上記のエリアについては過密解消のための小中一貫大規模校化は一切検討された形跡はなく、仲町については校舎増設、高砂は高層化校舎の新築で対応するようです。
同様の対応がなぜ武蔵浦和の小学校ではできないのか、浦和の公園は潰さないが沼影公園ならなぜ潰して良いと考えたのか、市の考えを聞いてみたいです。

[2988: 匿名さん]

>>2986
資料に記載の通り、500人弱の生徒が減るわけで校庭以外にも当然に波及されますよね？（割合でいったら2/3以下になる）
というか、校庭に余裕はできるがそれ以外はできないってどんな特殊なケースを想定しているのですか？

[2989: 名無しさん]

>>2982 口コミ知りたいさん
そもそも、一貫校の方が教育効果が低いとの指摘がありますね

[2990: 口コミ知りたいさん]

>>2987 匿名さん
私も同感です。仲町小のようにグランドが広くないので校舎増設は難しくても、校舎の高層化対応は選択肢としてあると思うのですが、検討済みなのか、小中一貫ありきで検討してないのか。

[2991: 匿名さん]

常盤中の過密化も深刻な仲町小と常盤小エリアについて、常盤公園か北浦和公園を潰して大規模校舎を新設するような検討は無い。
武蔵浦和で一番深刻なのは市の資料にある通り別所小と白幡中なのに、おあつらえ向きにほぼ近隣に固まって立地している別所小、岸町小、白幡中を小中一貫大規模校化するような検討も無い。
武蔵浦和なら実験してもよい、公園を潰してよいと市が考えたのではないかと疑ってしまいます。

[2992: マンコミュファンさん]

>>2985 匿名さん
一時的には解消されますが、つくばの事例を見ると人気学区になって転入者増→キャパ逼迫という感じですので根本的な解決にはならないと思われます。

[2993: 名無しさん]

事例がつくばだけってつくばは無能？

[2994: 匿名さん]

>>2989 名無しさん
つくば市の報告書では有意差はないらしいよ

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/155/shuchuikkan.pd...

文科省に報告では教師の指導力の問題が出ているので、一貫校の方が先生の質が問われるようになるのでは

https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shisetu/013/006/shiryo/__i...

[2995: マンション検討中さん]

>>2992 マンコミュファンさん
つくば市の転入者増は、学校云々よりも、つくばエクスプレスが開業したことがかなり大きく影響してるからね。

[2996: マンション検討中さん]

>>2995 マンション検討中さん
両方だろうな
みどりの学園に入れたくて該当学区に引っ越したという話はよく出てくる

[2997: 口コミ知りたいさん]

《つくば市教育振興基本計画》
・義務教育学校の新設はしない。学校の新設に当たっては、小学校と中学校の分離を原則とし、適正規模の保持を厳守する。

《つくば市教育長コメント》
・「（すでにある4校の）小中一貫教育の義務教育学校を止めるとは言えないが、5校目以降はつくらない。すでにある4校の義務教育学校については、これからはできるだけ小学部と中学部の分離を意識した学校運営をやりたい」

・「1人の校長が職員や施設の管理に加え、子どもたちを細やかに見ていくには限界がある」

・「本来、全校生の中心として活躍し、責任感が芽生えるはずの小学6年生が、上級生たちに埋もれて中途半端な立場になっている」

[2998: 匿名さん]

浦和駅以北の京浜東北線の沿線は大宮台地のど真ん中だから安心感が高い。
京浜東北線から見て埼京線が通るあたりから標高が低くなるから、武蔵浦和の不動産を買うときはハザードマップの確認は必須だと思う。安全なところもあるよ。賃貸なら資産価値とか関係ないので、マンション(低層階以外)に住めば問題ないと思う。

[2999: マンション検討中さん]

>>2997 口コミ知りたいさん
あんたがコピペするまでもなく>>2982がご丁寧にまとめてくれてるよ。

[3000: マンション検討中さん]

小中一貫大規模校化は基本的には過疎化対策で、つくばは失敗と判定、東京でも品川区のみで進学実績もふるわない結果を見ると、さいたま市がわざわざ真似る必要はないと思うんだけど
高砂小のように校舎の高層化で対応できない理由は校庭の狭さ？
高砂小も敷地面積小さいはずだけど何が違うのかな

[3001: 名無しさん]

柏でも義務教育学校が！
てか全国的に開校して行ってるじゃんね

[3002: eマンションさん]

近所の戸田公園と蕨で立て続けにヤバいですね・・・

[3003: 匿名さん]

>>3000 マンション検討中さん
義務教育学校は江東区や横浜市にもあるよ。
大都市圏でもどんどん増加傾向。

[3004: 評判気になるさん]

>>2985 匿名さん

いつの資料ですか

[3005: eマンションさん]

伝統的な浦和エリートの村井ひできは浦和別所小出身
品川区も伝統的な高級住宅街エリアは小中分離を堅持、大規模実験校は再開発エリア中心です

[3006: 匿名さん]

ニッポンレンタカーが仮店舗に移転し、工事がはじまりましたね。
テナントは何がはいるのか楽しみですが、ちょっと駅からあるし、少し行きづらい場所だからあまり期待できないかなと思っています。

[3007: eマンションさん]

>>3006 匿名さん
東側はデッキで直結していないので、仮にマンションができても西側ほど坪単価は上がらないと思ってる。

[3008: 匿名さん]

ニッポンレンタカーってどの辺ですか？
三井住友銀行の南側辺りでしょうか？

[3009: 口コミ知りたいさん]

>>3008 匿名さん
そのあたり。

[3010: eマンションさん]

田島通り挟むけど駅徒歩3分表示だけど
何ができるんですか？

[3011: 検討板ユーザーさん]

>>3010 eマンションさん
商業ビルだったはず

[3012: 匿名さん]

事務所・店舗・住宅と書いてありました。
発注者は個人で4階建てのようです。
住宅は賃貸でしょうか。
それにしてもこのエリアは他の駐車場等と合わせれば立派な建物を建てられたのに中途半端なものばかり建て始めてしまい誠に残念に思います。
この街区は再開発エリアとしては花が咲かずに終結しそうです。

[3013: 匿名さん]

ここといい浦和と言い大宮と言い、なんでこうペンシルばっかり建てたがるんだ

[3014: マンション検討中さん]

この第7街区についてちょっと問い合わせてみたんだけど勉強会とかは開いててもなかなか土地活用を決めあぐねてるみたいですね。
現状で建物増やすのは構わないんですが狭い歩行者通路の空中作ってほしい。あと正式に開発決まったら即座に建物が立ち退いてほしいですね。

[3015: マンション検討中さん]

↑すみません空中× 空地〇

[3016: 通りがかりさん]

>>3014 マンション検討中さん
個人的にはマーレ/ドンキからデッキで直結させてほしいかな。

[3017: 通りがかりさん]

>>3012 匿名さん
ここは再開発エリアに入ってるから大きな建物が建たないように何らか規制かかってるのでは？

[3018: 評判気になるさん]

>>3017 通りがかりさん
ラーメンアカデミーみたいに除外されるケースもある

[3019: 匿名さん]

駅近で建てたばかりのビルは、少なくとも50年くらいは立ち退かないのではないでしょうか。がっかりです。

[3020: 通りがかりさん]

>>3019 匿名さん

個人の土地ですから自由に使うのは当たり前でしょう

[3021: マンコミュファンさん]

>>3019 匿名さん
見方を変えたらこの街区の再開発は遠いということ。
郵便局の方が早いかもね。

[3022: マンション検討中さん]

東口は別所6丁目の再開発が本丸だよね
直結はないが徒歩2分くらい？ステアリみたいに商業施設も入る規模を期待します

[3023: 通りがかりさん]

>>3022 マンション検討中さん
直結がないのが痛いよな

[3024: 検討板ユーザーさん]

どうして直結できないんでしたっけ？

[3025: マンション検討中さん]

>>3024 検討板ユーザーさん
武蔵野線が邪魔。
なので、武蔵野線側に改札ができれば直結できないことはないはず。

[3026: 職人さん]

>>3020 通りがかりさん
個人の土地を取りまとめる。
それが大手不動産会社の力だろ。
野村も住不も取りやすい仕事しか取っていないということだ。

[3027: 口コミ知りたいさん]

解体されたロッテ寮跡地がどうなるかご存知の方っていらっしゃいますか？

[3028: 匿名さん]

ロッテ跡地更地になりましたね。
義務教育校を売りにして1,000戸規模のマンションが建てられそうですが、どうなんでしょう

[3029: 名無しさん]

ロッテ寮跡地がマンションは確定なんでしょうか？
あまりにもったいない土地の使い方だと思うし、義務校のキャパが追いつかないと思いますが。
過大規模校が解消されるって、こんなのできない前提でのシミュレーションですよね？

[3030: マンション掲示板さん]

ロッテ寮跡地もう公園にして欲しい。これだけ人口過密集中した場所に今度こそ広い防災公園の一つでも作ってほしいわ

[3031: 匿名さん]

災害対策は一番大事なことですね。
皆さんすぐ忘れてしまう。

[3032: 検討板ユーザーさん]

さいたま市が買ってくれるかどうかだね

[3033: マンション掲示板さん]

>>3032 検討板ユーザーさん
プールの代替公園が必要なので条件次第ではありそう

[3034: 不動産業者さん]

その土地を取得して小学校にすればよい。

ただ、今の市政では小学校のための用地取得はまずやらないであろう。
もしやる気があるのなら既にできています。現プラウドの工事現場旧ケーズデンキ跡地とか。

開発の失敗を隠すために義務教育学校計画を企て、国からの補助金を貰うだけ。

[3035: 匿名さん]

>>3034 不動産業者さん
一等地は自治体には高過ぎて買えないだけ。
まぁ、ステアリのところを学校にするのは頭悪過ぎだけどな。

[3036: eマンションさん]

武蔵浦和学園反対派のXを見ると露骨に駅周辺のタワマンを嫌ってるから分かりやすいよなw

[3037: 匿名さん]

>>3034 不動産業者さん
ロッテ寮跡地の現地見たことある？
校庭にもできないような狭さしかないぞ。
ケーズ電気跡地も狭すぎて学校にするなんて非現実的。

[3038: 匿名さん]

ロッテ寮の跡地は３つあって
広いひばりハウスのほうでは

[3039: 匿名さん]

>>3038 匿名さん
もちろんそっちの広い方の話をしてるつもり。それが狭いって言ってるのよ。
川口の元郷南小みたいに道を挟んで片方校舎、片方校庭みたいにしたとしても狭い。

[3040: マンション検討中さん]

>>3039 匿名さん
学校のグラウンドにできる広さではないわな

[3041: マンコミュファンさん]

ロッテのところ

https://twitter.com/sunde_saitama/status/1725765394940793074

[3042: 匿名さん]

『住友不動産、一時金最大20万円　経常益最高で1.3万人に』
こんな記事が出ていた。
マンション価格釣り上げておいて不動産会社はボロ儲けしておるのぉ。

[3043: マンション検討中さん]

ロッテ寮跡地は有効活用してほしいわ
駅徒歩5分くらいに大きめの公園できたらハイソな街やでわんちゃん

[3044: 匿名さん]

田島団地が建て替えで大規模マンション群に代わるみたい
https://www.city.saitama.jp/001/009/001/p098904_d/fil/027_kekka_score....

[3045: 匿名さん]

先日散歩で田島団地を歩いていたら既に建て替えが始まっているところがありました。

[3046: ご近所さん]

ロッテ寮跡地の仮囲いをネットフェンスに取り替え始めた模様。
ということは・・・。
ふっふっふ。

[3047: 匿名さん]

さよなら沼影プール。
そして、集約先のプールは値上げだってさ。

“市民プール”5→2に　新設・改造後の利用料、3～4倍に値上げも検討　さいたま市が「あり方方針」公表
https://www.saitama-np.co.jp/articles/56682

[3048: マンション検討中さん]

ここの武蔵浦和のプールの移転先が見つかったら、南部ではここが残るみたいね
民間業者とも話してるって本当だったんだな

原山は武蔵浦和の移転先が見つからなければリニューアル？で存続

[3049: マンション掲示板さん]

武蔵浦和駅周辺に代替地になるような土地あったっけ？

[3050: 匿名さん]

南区には難しそう
できるとすれば桜区
浦和工業が廃校になった跡地とかぐらいしかなさそう
あとは桜区役所南側一帯の公園予定地

[3051: 評判気になるさん]

きちんと開発すれば今頃は武蔵小杉になっていてもおかしくなかったのにね。

[3052: 匿名さん]

西側からがきれい
https://twitter.com/a_y_uuuu634/status/1728218844324585657

[3053: 通りがかりさん]

>>3052 匿名さん
ステアリは格好いいよな。

[3054: 口コミ知りたいさん]

>>3051
武蔵小杉はどう足掻いてもムリだったろうけどかつて武蔵浦和ＳＫＹ＆ＧＡＲＤＥＮで計画されてた61階建てマンションは見てみたかったわ。
まぁ現状よくここまで再開発したと思うよ。まだだけどね

[3055: マンション掲示板さん]

>>3054 口コミ知りたいさん
次の再開発も見えてるから伸びしろはあるけどね。

[3056: 名無しさん]

>>3055 マンション掲示板さん
マンションの数が増えるだけじゃ伸び代になんないんだよな。
商業施設とか公園、文化施設がほしいわ。

[3057: マンション掲示板さん]

>>3052 匿名さん

板マンはショボい
やっぱマークスがランドマークだわ

[3058: 匿名さん]

どれも横並びでランドマークと言えるマンションはないように思えるけど。
61階建てができていれば目立ったが。