デラッセ天王寺玉造

[匿名はん]

売主：南海不動産株式会社
施工会社：株式会社鍜治田工務店

スレッドが無いので作成しました。

商店街を歩いていたら看板を発見しました。

もし何か情報がありましたら是非お願いします。

【スレッド名を修正しました。　2011.7.20　管理人】

[364: 匿名]

ピット高さを間違えた情報ですが実際のそハツリガラ（コンクリートガラ）を搬出した作業員の方から
聞きました。ガラ袋が１６００個近く出たらしいですよ。一度記録をチェックしたほうがいいと思います。
また情報があれば添付します。でも入居予定者さんは心配ですね。

[365: 匿名さん]

＞356さん

図面を見てバラバラのコンセント位置を取り付けるのは
おっしゃるとおり、作業効率は下がりますね。
そうなったら手間賃って事ですね。

[366: ご近所さん]

>>364
１６００袋ですか？
がら袋０．６m×０．９m一袋にコンクリートガラを、０．０５～０．１立米入るとすると
０．０５～０．１㎥×１６００個＝８０～１６０立米、ピットの厚みを０．４ｍとしたら
８０～１６０立米÷０．４m＝２００～４００㎡になります。ピットの厚みを０．２ｍとすると
その倍になりますね！
どちらにしても一戸６５㎡×４戸＝２６０㎡になりますから敷地ほぼすべてを間違えた計算になります。

もう噴飯ものですね

[367: 匿名]

なんの事だかさっぱりなんやけど
ピットとやらの高さを間違えるとどう大変なんでしょうか？

素人にもわかるように詳しく教えてください。

[368: ご近所さん]

>>ピットとやらの高さを間違えるとどう大変なんでしょうか？

①「ピットの高さを間違える」ことは普通、考えられないミス
②これを間違えるということは高層マンションを建てる精度が出ていない。
③コンクリートは力が掛かるところは極力一体で作り継ぎ足さないのに、はつったという事は既に一体ではない。
④建ってしまうと隠れてしまうので施工ミスや施工ミスで壊れても日ごろ異常に気づけない。
⑤ピットの床は地盤からの力を受け止める基礎の役割もするから地震が起きた時に耐えるか疑問である。
⑥こういうことを工事の初期にやらかしてしまうということはこれからもミスを起こす体制。

それよりもそんな基礎の上に安心して住めるか？

それと、ここ杭打つの異常に工事が短かったような･･･。あっという間だった記憶がある。ゾッとする

[369: 匿名さん]

はぁ。
抗議したい。仕事はじめになったら、南海さんに電話したい。
マンコミがあったおかげでわかったものの、言わない、知らないでは見えない所がわからないから本当に怖い。
本当ならね。

[370: 匿名]

もしホントなら販売者？施工者？としては重要事項で説明の義務がありますよね？？
知識がないので事の重大さが今一つ分かりませんが、構造物の根幹に関することで耐久性が問われるような明らかなミスであるなら契約不履行ですよね。以前検討していた物件だけにとても残念です。

[371: 匿名]

この情報が本当かどうか確かめる方法はあるのでしょうか？
販売元に抗議をするにも「そんなことはない」と言われてしまうかもしれませんよね。
証拠とか残らないものなのでしょうか？
知識がないので抗議するにもいまいちわかりません。

[372: 匿名さん]

大阪市役所とか府庁の不動産か建築関係の部署に、こういう情報で不安だけどと相談に行けば事があれば公になり心配はなくなるのでは？
契約された方が複数いけば役所も無視できず何かしてくれるのでは？
税金払ってるのだし、こんなとき不安解消してもらえばよいのでは？

[373: 匿名]

ピット間違いはなかったらしい。
他の所で誤りがあったので近々南海から文書で説明がある模様。

[374: ご近所さん]

どのみち、コンクリートガラ１６００袋分の誤りですか。はぁ･･･怖いです。

[375: 匿名さん]

やはりこの掲示板の役割は重要ですね！
続報をよろしくおねがいします。

[376: 匿名]

誤りがあったことは事実だがピットミスのように耐震などに影響するものでく修正のきくものなのでとりあえず一安心。
でもミスはミスだからな。しっかりしろよ、かじた。

[377: 匿名さん]

なにがあったの？？？？？？？？

[378: 匿名さん]

ピット間違いが誤り？でも建築現場は不特定多数の人間が出入りするので、情報を守ろうとするのが
大変そうですな。現場の中がギクシャクしているとこんな情報が洩れたりするのかなあ。

[379: 匿名]

ここで出ていたピットミスは無かったがほかの部分でミスがあった模様。
詳細は契約者に近々文書で報告がいく予定。
かじたが三流工務店だから起きたミスのようだ。

[380: 匿名さん]

安いには安いなりの理由があるってこと。
ケチがついたらもー終わりだな。
手付け返還白紙解約に応じるよう交渉できるかがこれからのポイントになってくるな。

今の段階でのミスはいずれにしても躯体に関係する、しかも基礎がらみ。仕上げ工事でミスったのとは意味が違う。
中国のマンションが パタッ と倒れたみたいにはならないから余計に欠陥がわかりにくく住んでからジワジワとその恐怖がしのびよってく。あーこわ。

あーめん。

[381: 匿名さん]

今日、建築現場を見に行ったのですが、今現在、１階躯体工事施工中の様子でした。たぶん２階の
梁・スラブの施工中の感じです。何かの問題があったか知らないが。外部足場のシートも貼られて
いないし、足場組立も中途半端、敷地向かって左側のキャンチスラブ（バルコニー）も下から型枠の
ポストもつかれていなければ足場も無い！どのようにして施工されたのですか？
２０４を購入された方は気を付けたほうがいいですよ。
労働基準監督署の抜き打ち検査でもあれば現場中止ですよ！
ましてや建物が道路近くに立っているので強風でも吹けば通行人にものが当たって怪我をする可能性もありますよ。
もっと近隣に対する気持ちを持ってほしいです。
ちゃんと管理してくださいね設計事務所さん！！
でもまだ１階コンクリートも打設していないのにあと工期が１２ｶ月しかにのに１５階建でしょう？
４週強度が確保できるのかなあ？購入者の方も先が思いやられますね。
それにくらべタワーマンションは現場も管理されて綺麗です。
タワーマンションのほうがいいかも。
ほんとにほんとに設計事務所さんよろしくお願いしますね！！！

[382: 匿名さん]

「監理」は設計事務所だけど「管理」はカジタね。

４週強度より杭工事が異様に早く終了したほうも怖い。３０～４０ｍ深さを１０本以上打つのに
掘削から杭の鉄筋を継ぎ足している作業工程見たことが無い。最初は現場素通しだったのに

去年の同時期着工の全く別の敷地規模同じくらいの１０階建てのマンション
おとつい、まだ根切りして山止工事やってた。

[383: 匿名さん]

購入者の方に質問です。

設計変更などの申込期限がそろそろ来るのですが申込って済みましたか？
こちらから販売会社に連絡しなければいけないのでしょうか？

[384: 匿名さん]

建築現場が一週間前からまったく進んでいないのはなぜでですか？
また新たな構造上の問題が発覚したのではないか？
Ｎｏ．３８２の杭の鉄筋の本数が間違えていたとは本当ですか？
西区の野村建設工業の現場は杭の鉄筋をごまかしたのがばれて構造体を
５階まで施工していたのを全て撤去したらしい。
本当のことを教えてほしいなあ。

[385: 匿名さん]

真相ははわかりませんが、ネットでこういう風に騒ぎでもしなければ何もなく知らぬ間に終わってしまうのがほんとに怖いですね。
たとえ建物に影響がないにしろ、ミスしてこういうことになってんならもっと迅速に購入者に連絡するのが販売側の責任だと思う。
ネットで騒いでるから説明しますじゃねー。ミスしたことをネットで言われる前から説明する意思表示をしておけて感じ。
こういうのから信用がなくなっていくんだよ。
またなんかあってもネットとか噂にならなければ、隠してそのまますすめるんだろなと不信感をいだいてしまいます。
電化製品とかみたいに不良で壊れたので取り替えますとかいうレベルじゃないんだからしっかりしてもらいたいもんです。

[386: 匿名さん]

>ネットとか噂にならなければ、隠してそのまますすめるんだろなと
噂になろうがなるまいが進めますよ。建築現場なんてそんなものです。

[387: 匿名さん]

>>384
最近、現場作業とまってますね。精密な調査で良い方向に管理ならいいのですが
新たな重大ミスが発覚して「工事やんぴ」みたいなことにならないといいなぁ。
杭が手抜きだとしたら作業日程や材料の発注なんかで追跡可能だから南海と事務所にはしっかり確認してほしい。

素人だけど一度ミスした箇所をわかるように説明して現地現場で実際見せてもらいたいですね。

[388: 匿名さん]

>>386
くさってんな

[389: 匿名さん]

建築・不動産業界なんてこんなもんだよ。
それを知らない消費者が悪いわ。

[390: 匿名さん]

知らないて、知っててもなにもいいことなんてないね

[391: 匿名さん]

めっちゃ当たり前のこと言うが知らない消費者が悪いんではなく、こんなもんだよってなっている業界が悪い。
これはどの業界でもいえること。

[392: 匿名さん]

いや　売主が抜きすぎだ。ゼネコンも仕入れ抑えざるを得ない。

[393: 匿名さん]

ほんとに工事が止まっているのですか？
引っ越しの手配も終了しているので入居日が伸びるのなら
早く教えてほしい。子供の学校のこともあるのに。
ほんとに迷惑です。

[394: 匿名さん]

大丈夫だよ。鉄筋少なくても杭の位置間違っててもばれなければ所長のクビは飛ばない。が納期がずれこむと入居者から大ブーイングで売主から金銭的ペナルティをくらうので何があっても納期は守ってくれる。

[395: 匿名さん]

ここに限らず、不動産業界、建設業界は口八丁手八丁で笑える。
国に文句を言っているクズ会社の会社員は少し考えさせられるところがあるんじゃないかなぁ？

[396: 匿名]

なんか当初は良い書き込みが多かったのに今は最悪なことになってますね…

[397: 匿名さん]

ミスにたいしての対応が良ければ逆に良い印象もあたえられるんですよ。
こんな状況になってから説明しますてなってるから良い印象がないんでしょうね。
対応が下手なんですよ。
こうなってしまったら今後少しのことでも手抜いていると思われるだけですね。

[398: 匿名さん]

ピットの高さを２００ｍｍも間違えること自体、致命的。
カジタの現場体制がどうかわからないけど、設計図書や施工図を見てないとかチェックが甘いとか任せきりだったとか
これは設計監理も現場管理もずさんとしか言いようが無いのでは？
ピットと基礎は構造的に一体ではないというけれど、ここは地下水位が高くて湧水半端ない。
はつった箇所から地下水進入ビシャビシャ、その辺のところは大丈夫なのか？

[399: 匿名さん]

現場の中を見せるって本当！！
大阪市さんそれでいいのですか？
私のマンションから丸見えなんですが
他に見られたらダメなものがあるのじゃないかな？
断固として現場の中に入れないほうがいいのではないでしょうか？
それに比べてタワーマンションは安心だなあ！！

[400: 匿名さん]

購入者の方に質問です。
今日の説明会は心配なさそうな感じですか？
説明会にいけなかったので、

[401: 匿名]

399の言ってる事が理解できません。

[402: 契約済みさん]

今回の件で、すこし落胆しています。
説明会に行ってもミスがあった事実は変わらないし、売主側は大丈夫と言うだけでしょうから、日程が合わないこともあり行かないつもりですが、本当のところどうなのか知りたいです。何か客観的な判断をしてもらえるような手段はないのでしょうか？それとも気にし過ぎでしょうか？
今日の夕方6時半過ぎに現場前を通ると、囲いの入口が少し空いたままになっていて、中は見えはしませんでしたが、コンコンと釘を打つような音がしてました。真っ暗な時間帯でも作業されてるんですね。

[403: 契約済みさん]

私も落胆してる一人です。説明会も日程があわず参加出来ないのですが、ディスポーサーの設置場所のミスというのを聞いていてピット等の問題は無いみたいですね。詳しくは解らないですが、国への認可書？もこれからとる流れなので最終確認は国の機関がしてくれるみたいなので少し安心してはいます。３９９の意味解らない現場見学？一般の人が現地見ても説明聞くだけで見たい人がいれば管理者の元で見るだけだから断固として見ない方がいいと言うのは何か意図があるのかな？でも、このコメントが出て説明ってこの地震で不安なご時世に本当にお粗末な対応。。。。でも、この周辺のマンションもそれぞれ見たけど魅力無いし後はこれを教訓に出来上がりを楽しみに待ってようと思います。

[404: 匿名さん]

>>ディスポーサーの設置場所のミスというのを聞いていてピット等の問題は無いみたいですね。
「ディスポーザーの設置場所の地下ピットを間違え」て「ピットのミスはあった」というのが正しいです。

>>国への認可書？もこれからとる
これはディスポーザーの設置の認可でしょうね。躯体の安全性と無関係のようです。

なにも安心できることはないですねぇ。はぁ･･･

[405: 匿名さん]

399の言ってる「許可」っていうのは消防・建築検査済証のことじゃないかなあ？
済証もおりていないのに現場の中に入れるのはどうかっていうことじゃない？
私の前の会社も建築中のマンションに人付けのために棟内モデルを案内していたよ。
でもそのことがバレて現場が止まってしまったよ。でも1番怒られたのが設計事務所で
結局、その設計事務所は倒産してしまったよ。かわいそうにね。
でもデラッセ玉造の設計事務所大丈夫かなあ？
以前にも問題を起こしているみたい。かなりヤバイね・・・。

[406: 匿名]

以前にも問題起こしてるとは？
この騒ぎを利用して色々おかしく言う人もいますからね。気を付けないと。

[407: 匿名さん]

>以前にも問題を起こしているみたい

こんな事書き込んでだいじょうぶ? もしガセだったら私なら追跡するね。これが原因で仕事キャンセルになったのが証明されれば名誉棄損に留まらず業務妨害で告訴されるよ。

[408: 契約済みさん]

説明会に行かれた方におききしたいのですが、送られてきた文書の内容以外に詳しく説明があったのでしょうか？質疑応答などもあったのでしょうか？
今回の間違いが本当に大丈夫なものなのか、心配です。説明会行って安心したかったのですが、都合つかなかったので、気がかりです…

[409: 匿名]

説明会に行って参りましたが詳しく説明されてましたよ。
質疑応答もあり詳しく説明してくださっていたので耐震面には全く関係のない出来事だという事がわかり、まったく心配していません。
今後ミスが起きないように万全の対策で工事されると言っていました。

[410: 匿名さん]

誠意ある説明会でした。
個人的には雨降って地固まったと思っています。

構造上の問題等は全く無いとのこと。
今回の件での最大の問題点は購入者を不安にさせてしまったことだから、それに対しきちんと対応するとのことです。
チェック体制を強化し、ミスが発生しないようすると。
また、工事の進捗状況がわかる書類を２，３ヶ月に一度のペースで郵送してくれるそうですよ。

[411: 匿名さん]

購入者のものですけど、何が起きているのかわかりません。主人も飲食関係なので建築業の
ことはまったく・・・。万が一私たちが売る場合はマンションの価値はかなり悪いのでしょうか？
その場合、誰かが保障してくれるのですか？どなたか教えてください。

[412: 匿名さん]

>>411
ここの書き込み読んでわからないなら購入したとこに説明聞いた方がいいですし早いです。
スレ読んでいてわからないて…。購入者ならこの件についての説明会のある日のが届いてるでしょ？
行ってなくて何が起きているのかわからないて、問い合わせしろよ(苦笑)

こんなとこで聞いたとこで～が保障してくれますよて言われても信用できるんですか？
今の時点で１０年後ぐらいなら～千万で売れますよて言われて誰が保障なんかするか。
売ること考えてんなら別にここ買わないでいいんじゃない。

[413: 匿名さん]

こんな誰が書き込んでいるかわからない掲示板で聞くより直接不動産屋なりに問い合わせすれば？
不安解消したいなら尚更こんなところで質問すべきじゃない。
ここの購入やめて他の安心できる物件さがしたらどう？
隣のタワマンや駅前のマンションはまだまだ売り出し中ですよ。
４０８にしても丁寧な回答ついてるのにお礼もせず質問しっぱなしだし。自分でよく調べもせず
不安不安ってちょっと違うんじゃない？