デラッセ天王寺玉造

[匿名はん]

売主：南海不動産株式会社
施工会社：株式会社鍜治田工務店

スレッドが無いので作成しました。

商店街を歩いていたら看板を発見しました。

もし何か情報がありましたら是非お願いします。

【スレッド名を修正しました。　2011.7.20　管理人】

[351: 匿名さん]

＞350
もう完売してるからね。

[352: 匿名さん]

＞350
完売してますからね。

[353: 匿名さん]

デラッセ玉造のピットのスラブの高さを４０ｃｍ間違えたってほんとですか？
構造上問題ないのでしょうか？

[354: 匿名さん]

コンセント関係を変更するぐらいでなぜ価格が上がるんでしょうね。
コンセントの数を増やすってなら分かるんですけど。
ちょっとの事だけどサービスしてよって思っちゃいます。

[355: 匿名さん]

>353さん

え？40cmってめちゃめちゃ大きいですね。
修正したのでしょうか。

と言いながら、ピットのスラブの高さって良く分かりません。
コンクリートの厚みのことかな？教えてください。

そういうところでミスをするって本当だったら心配ですね。。。

[356: 匿名さん]

>354
まったくその通りだと思いますが、手間がどれほどかかるのかわからないのでなんともという感じはあります。
まぁそんなに手間はかからないのかなとは思いますが。
ただこういうのは施工する側は同じ間取り、同じ配置のコンセントをずっと下からから上までするほうが楽だからでしょうかね。
全部の部屋がコンセント位置バラバラだと、全部図面見て配置するのはたしかに作業効率は下がる気はします。


開き戸のところを引き戸に変更することによって一緒にコンセント位置を変更しないといけない場合とかはサービスしてもいいんじゃないのとは思います。

[357: 匿名]

>353さん
不安ですねー。
どちら情報なのでしょうか？

[358: 匿名さん]

>353さん
私も情報元が知りたいです。

[360: ご近所さん]

>>353
ピットというと、エレベーター用、駐車場用、一番面積が大きいのはディスポーザー用の地下ピット。
ディスポーザー用の地下ピットだと大変やな。基礎の耐圧板も兼ねてるから。
しかし杭の高さと基礎の基準から考えられへんミスや。ここの施工会社と設計事務所大丈夫かいな。

先が思いやられるな

[361: 匿名さん]

断面チェックしたけど、4スパン全部ピットあるから、
もしレベル間違えてるんなら、エライ大問題！
なら杭天端が間違ったのか？？根切レベル間違ったのか？？はたまた耐圧盤のコンクリレベル間違えたのか？
この規模なら耐圧盤自体がおそらく40センチもあるかないかだから、間違え様がないと思うんだが。いずれにしても売主に書面での回答を求めたほうがいいな。あと検査記録と。

あー、やだやだ。これだから二流三流デベ＆ゼネ、あ、失礼しました。ゼネコンなんて呼ぶにはお恥ずかしいコウムテンさん

[362: ご近所さん]

作業の見てたら、１階の配筋は終わって型枠組んでた。修正せんとそのままか。
床高がそのまま全部４０ｃｍ変わるということか、それとも１階の階高で４０ｃｍ調整するんか、
エントランス周り自転車置き場とか高さ変わるなぁ。なんかなぁ。それと

４０ｃｍを１階の階高で調整するつもりなら柱の寸法が変わるし構造計算し直しせんのか？
ここ現場監督ほんま常駐しよるんか？無能なんか？事務所は設計監理やっとんか？

配筋大丈夫か？かぶり厚カタログ通り確保しとるんか？コンクリートも目付けとかんと、ジャバジャバ加水しよるで
怖いなぁ、これが代理店任せの南海クオリティかぁ

[363: 匿名]

そもそもどこ情報なのかも言えないのだから本当かどうか怪しいと思いますけど。

[364: 匿名]

ピット高さを間違えた情報ですが実際のそハツリガラ（コンクリートガラ）を搬出した作業員の方から
聞きました。ガラ袋が１６００個近く出たらしいですよ。一度記録をチェックしたほうがいいと思います。
また情報があれば添付します。でも入居予定者さんは心配ですね。

[365: 匿名さん]

＞356さん

図面を見てバラバラのコンセント位置を取り付けるのは
おっしゃるとおり、作業効率は下がりますね。
そうなったら手間賃って事ですね。

[366: ご近所さん]

>>364
１６００袋ですか？
がら袋０．６m×０．９m一袋にコンクリートガラを、０．０５～０．１立米入るとすると
０．０５～０．１㎥×１６００個＝８０～１６０立米、ピットの厚みを０．４ｍとしたら
８０～１６０立米÷０．４m＝２００～４００㎡になります。ピットの厚みを０．２ｍとすると
その倍になりますね！
どちらにしても一戸６５㎡×４戸＝２６０㎡になりますから敷地ほぼすべてを間違えた計算になります。

もう噴飯ものですね

[367: 匿名]

なんの事だかさっぱりなんやけど
ピットとやらの高さを間違えるとどう大変なんでしょうか？

素人にもわかるように詳しく教えてください。

[368: ご近所さん]

>>ピットとやらの高さを間違えるとどう大変なんでしょうか？

①「ピットの高さを間違える」ことは普通、考えられないミス
②これを間違えるということは高層マンションを建てる精度が出ていない。
③コンクリートは力が掛かるところは極力一体で作り継ぎ足さないのに、はつったという事は既に一体ではない。
④建ってしまうと隠れてしまうので施工ミスや施工ミスで壊れても日ごろ異常に気づけない。
⑤ピットの床は地盤からの力を受け止める基礎の役割もするから地震が起きた時に耐えるか疑問である。
⑥こういうことを工事の初期にやらかしてしまうということはこれからもミスを起こす体制。

それよりもそんな基礎の上に安心して住めるか？

それと、ここ杭打つの異常に工事が短かったような･･･。あっという間だった記憶がある。ゾッとする

[369: 匿名さん]

はぁ。
抗議したい。仕事はじめになったら、南海さんに電話したい。
マンコミがあったおかげでわかったものの、言わない、知らないでは見えない所がわからないから本当に怖い。
本当ならね。

[370: 匿名]

もしホントなら販売者？施工者？としては重要事項で説明の義務がありますよね？？
知識がないので事の重大さが今一つ分かりませんが、構造物の根幹に関することで耐久性が問われるような明らかなミスであるなら契約不履行ですよね。以前検討していた物件だけにとても残念です。

[371: 匿名]

この情報が本当かどうか確かめる方法はあるのでしょうか？
販売元に抗議をするにも「そんなことはない」と言われてしまうかもしれませんよね。
証拠とか残らないものなのでしょうか？
知識がないので抗議するにもいまいちわかりません。

[372: 匿名さん]

大阪市役所とか府庁の不動産か建築関係の部署に、こういう情報で不安だけどと相談に行けば事があれば公になり心配はなくなるのでは？
契約された方が複数いけば役所も無視できず何かしてくれるのでは？
税金払ってるのだし、こんなとき不安解消してもらえばよいのでは？

[373: 匿名]

ピット間違いはなかったらしい。
他の所で誤りがあったので近々南海から文書で説明がある模様。

[374: ご近所さん]

どのみち、コンクリートガラ１６００袋分の誤りですか。はぁ･･･怖いです。

[375: 匿名さん]

やはりこの掲示板の役割は重要ですね！
続報をよろしくおねがいします。

[376: 匿名]

誤りがあったことは事実だがピットミスのように耐震などに影響するものでく修正のきくものなのでとりあえず一安心。
でもミスはミスだからな。しっかりしろよ、かじた。

[377: 匿名さん]

なにがあったの？？？？？？？？

[378: 匿名さん]

ピット間違いが誤り？でも建築現場は不特定多数の人間が出入りするので、情報を守ろうとするのが
大変そうですな。現場の中がギクシャクしているとこんな情報が洩れたりするのかなあ。

[379: 匿名]

ここで出ていたピットミスは無かったがほかの部分でミスがあった模様。
詳細は契約者に近々文書で報告がいく予定。
かじたが三流工務店だから起きたミスのようだ。

[380: 匿名さん]

安いには安いなりの理由があるってこと。
ケチがついたらもー終わりだな。
手付け返還白紙解約に応じるよう交渉できるかがこれからのポイントになってくるな。

今の段階でのミスはいずれにしても躯体に関係する、しかも基礎がらみ。仕上げ工事でミスったのとは意味が違う。
中国のマンションが パタッ と倒れたみたいにはならないから余計に欠陥がわかりにくく住んでからジワジワとその恐怖がしのびよってく。あーこわ。

あーめん。

[381: 匿名さん]

今日、建築現場を見に行ったのですが、今現在、１階躯体工事施工中の様子でした。たぶん２階の
梁・スラブの施工中の感じです。何かの問題があったか知らないが。外部足場のシートも貼られて
いないし、足場組立も中途半端、敷地向かって左側のキャンチスラブ（バルコニー）も下から型枠の
ポストもつかれていなければ足場も無い！どのようにして施工されたのですか？
２０４を購入された方は気を付けたほうがいいですよ。
労働基準監督署の抜き打ち検査でもあれば現場中止ですよ！
ましてや建物が道路近くに立っているので強風でも吹けば通行人にものが当たって怪我をする可能性もありますよ。
もっと近隣に対する気持ちを持ってほしいです。
ちゃんと管理してくださいね設計事務所さん！！
でもまだ１階コンクリートも打設していないのにあと工期が１２ｶ月しかにのに１５階建でしょう？
４週強度が確保できるのかなあ？購入者の方も先が思いやられますね。
それにくらべタワーマンションは現場も管理されて綺麗です。
タワーマンションのほうがいいかも。
ほんとにほんとに設計事務所さんよろしくお願いしますね！！！

[382: 匿名さん]

「監理」は設計事務所だけど「管理」はカジタね。

４週強度より杭工事が異様に早く終了したほうも怖い。３０～４０ｍ深さを１０本以上打つのに
掘削から杭の鉄筋を継ぎ足している作業工程見たことが無い。最初は現場素通しだったのに

去年の同時期着工の全く別の敷地規模同じくらいの１０階建てのマンション
おとつい、まだ根切りして山止工事やってた。

[383: 匿名さん]

購入者の方に質問です。

設計変更などの申込期限がそろそろ来るのですが申込って済みましたか？
こちらから販売会社に連絡しなければいけないのでしょうか？

[384: 匿名さん]

建築現場が一週間前からまったく進んでいないのはなぜでですか？
また新たな構造上の問題が発覚したのではないか？
Ｎｏ．３８２の杭の鉄筋の本数が間違えていたとは本当ですか？
西区の野村建設工業の現場は杭の鉄筋をごまかしたのがばれて構造体を
５階まで施工していたのを全て撤去したらしい。
本当のことを教えてほしいなあ。

[385: 匿名さん]

真相ははわかりませんが、ネットでこういう風に騒ぎでもしなければ何もなく知らぬ間に終わってしまうのがほんとに怖いですね。
たとえ建物に影響がないにしろ、ミスしてこういうことになってんならもっと迅速に購入者に連絡するのが販売側の責任だと思う。
ネットで騒いでるから説明しますじゃねー。ミスしたことをネットで言われる前から説明する意思表示をしておけて感じ。
こういうのから信用がなくなっていくんだよ。
またなんかあってもネットとか噂にならなければ、隠してそのまますすめるんだろなと不信感をいだいてしまいます。
電化製品とかみたいに不良で壊れたので取り替えますとかいうレベルじゃないんだからしっかりしてもらいたいもんです。

[386: 匿名さん]

>ネットとか噂にならなければ、隠してそのまますすめるんだろなと
噂になろうがなるまいが進めますよ。建築現場なんてそんなものです。

[387: 匿名さん]

>>384
最近、現場作業とまってますね。精密な調査で良い方向に管理ならいいのですが
新たな重大ミスが発覚して「工事やんぴ」みたいなことにならないといいなぁ。
杭が手抜きだとしたら作業日程や材料の発注なんかで追跡可能だから南海と事務所にはしっかり確認してほしい。

素人だけど一度ミスした箇所をわかるように説明して現地現場で実際見せてもらいたいですね。

[388: 匿名さん]

>>386
くさってんな

[389: 匿名さん]

建築・不動産業界なんてこんなもんだよ。
それを知らない消費者が悪いわ。

[390: 匿名さん]

知らないて、知っててもなにもいいことなんてないね

[391: 匿名さん]

めっちゃ当たり前のこと言うが知らない消費者が悪いんではなく、こんなもんだよってなっている業界が悪い。
これはどの業界でもいえること。

[392: 匿名さん]

いや　売主が抜きすぎだ。ゼネコンも仕入れ抑えざるを得ない。

[393: 匿名さん]

ほんとに工事が止まっているのですか？
引っ越しの手配も終了しているので入居日が伸びるのなら
早く教えてほしい。子供の学校のこともあるのに。
ほんとに迷惑です。

[394: 匿名さん]

大丈夫だよ。鉄筋少なくても杭の位置間違っててもばれなければ所長のクビは飛ばない。が納期がずれこむと入居者から大ブーイングで売主から金銭的ペナルティをくらうので何があっても納期は守ってくれる。

[395: 匿名さん]

ここに限らず、不動産業界、建設業界は口八丁手八丁で笑える。
国に文句を言っているクズ会社の会社員は少し考えさせられるところがあるんじゃないかなぁ？

[396: 匿名]

なんか当初は良い書き込みが多かったのに今は最悪なことになってますね…

[397: 匿名さん]

ミスにたいしての対応が良ければ逆に良い印象もあたえられるんですよ。
こんな状況になってから説明しますてなってるから良い印象がないんでしょうね。
対応が下手なんですよ。
こうなってしまったら今後少しのことでも手抜いていると思われるだけですね。

[398: 匿名さん]

ピットの高さを２００ｍｍも間違えること自体、致命的。
カジタの現場体制がどうかわからないけど、設計図書や施工図を見てないとかチェックが甘いとか任せきりだったとか
これは設計監理も現場管理もずさんとしか言いようが無いのでは？
ピットと基礎は構造的に一体ではないというけれど、ここは地下水位が高くて湧水半端ない。
はつった箇所から地下水進入ビシャビシャ、その辺のところは大丈夫なのか？

[399: 匿名さん]

現場の中を見せるって本当！！
大阪市さんそれでいいのですか？
私のマンションから丸見えなんですが
他に見られたらダメなものがあるのじゃないかな？
断固として現場の中に入れないほうがいいのではないでしょうか？
それに比べてタワーマンションは安心だなあ！！

[400: 匿名さん]

購入者の方に質問です。
今日の説明会は心配なさそうな感じですか？
説明会にいけなかったので、