直床のマンションってどうですか？

[匿名]

最近は二重床のマンションがほとんどのようですが中には直床の物件も
ありますがどの程度音が響いてくるのか気になります。
二重床でさえ上の階の音が響いてくるとのレスも見ますので直床のマンションに
住んでいる方はどの程度聞こえるものかと？

ちなみに今は１０年前に建てられた４階建ての賃貸の１階に住んでいますが
上の階の子供２人の走る音、飛び跳ねる音がものすごく響いてきます。
当然二重床ではないと思いますが。

[51: 匿名さん]

＞46
タイムリーなスレッドがあったから載せただけだよ。
真面目に意見言ってるんだから、小学生みたいな揚げ足取りはやめて。

逆に聞きたい。
防音性は直床＜二重床じゃないの？

[52: 匿名さん]

>>51
支離滅裂。
ちゃんと質問にこたえなきゃ。
自分が書いた根拠（データ）がなければ、スルーされるよ。
つまりは、35の質問につきる。

[53: 匿名さん]

施工不良の数のデータは持ってないよ。
専門家じゃないし。
ただ、床材メーカーに勤めてるだけだよ。

論文読んでよ。
施工不良の数は載ってないけど、
「二重床では重量床衝撃音レベルに悪影響を与える可能性がある」
「悪影響を与えないようにするには、防振ゴムなどの開発、施工方法の工夫が必要」
って書いてあるよね？
二重床の施工で一番手抜きされやすいのがゴムの設置って言われてるの。
ちゃんと設置されてないと、防音の効果がまったくなくなるらしいよ。

直床より防音性の高い二重床が普及するようになったのに、どうして騒音問題が減らないのか？
1、製品の性能が低い
2、施工が悪い
3、マナーの悪い人が多い
4、音に敏感な人が多い
私の頭で思い浮かんだのはこの４つ。（他にも原因となりうることがあったら教えて）
1は価格に関係してくる事だから仕方ない。
騒音問題の9割が、3・4みたい人達が原因だったら日本はとっくに終わってる。
残る原因は2、というのが妥当ではありませんか？＞52

データがないから納得して頂けないかな？
スルーしてもらってかまわないよ。
でもさ、貴方って質問ばっかりだよね。
貴方の直床・二重床に対する意見を聞かせてよ。

[54: 匿名さん]

二重床の方が直床より良いと思ってれば、二重床の物件買えばいいんじゃないの?
そんな他人の家の事なんか…しるか。

[55: 匿名さん]

54がいいこと言った。

[56: 匿名さん]

>二重床の施工で一番手抜きされやすいのがゴムの設置って言われてるの。
どこで言われてるんですか？

[57: 匿名さん]

直床物件ではまったく騒音問題はないんでしょうか？
二重床で騒音問題が発生してる（そのようなスレがある）から
二重床より直床が遮音性が高いと主張しているように見えるのですが。

[58: 匿名さん]

お互い引くに引けなくなると訳の分からない事言い出す事になるので
適当な所でそろそろいいんじゃないですか？
私も設計、施工がからむ以上、工法だけでどちらがいいと判断するのは
ちょっと無謀な気がします。

工法の追求という議論なら別に構いませんが「直床物件は二重床の
物件に比べてどれくらいうるさいの？」と問われているスレッドでは
明快な回答は難しいでしょう。

同じ物件内で二重床と直床が存在するのでない限りそれだけでは
比較できませんというのが現実では？

[59: 匿名さん]

根拠のない推論はスルーすればよい。
遮音に過剰な期待は持たず慣れが必要と
心すればよい。

[60: 匿名さん]

あんな動画や、人の片足より面積あたりで軽い家具でへこむ床より
直はふわふわですと言ってるのは素直に信用してるのに、
反論にはデータ、データと言うからおかしくなって来てますよね。
ＬＨに効くのはどこも否定していないようですが、ＬＬに効く面積あたりの支持脚数、
太鼓を防ぐ遮音壁、防音材の設置条件のデータがほしい。
階高−天井高に何をどう使うか。十分にスラブ厚に余裕があってさらに
軽量音、リフォーム性を追及出来るならいいでしょうがスラブ削ってたら本末転倒。
Ｌ値が一緒なら直も二重も一緒。二重はリフォーム有利だが施工の差も出やすい。
後心配事は引渡し時の水平は出しやすいだろうが、家具設置後、
動線のヘタリ等での経年後の水平、遮音性はどうか？ですね。
床材だってヘタルだろうし。（直床の遮音材も一緒だけど）

[61: 匿名さん]

>>59
それに尽きますね。

[62: 60]

ＬＨとＬＬ逆ですね（^^;

[63: 匿名さん]

気になる方は、設計図書で見せてもらったらどうでしょうかね、LLとLH、等級載っているみたいですし。
(私が契約した物件の設計図書では載ってました。二重床LL-45/LH-50だそうで)

>>59さんの言う通り、物理的に一棟の建物である、という前提で、過度の期待をもたないことが肝心だと思います。
設計やカタログ性能、施工、等を信用できないのであれば、それこそ完成物件で実際に聞くしかないことになります。

[64: 匿名さん]

設計通りでなかったら簡単に直せる物ならいいのですが
マンションの場合はそうもいかないのが難しいですよね。
その設計通りの基準というのもはっきり書いてないですし。

LL-45などの等級はあくまでも素材としての遮音性能であって
実際の部屋の遮音性能ではないと言われました。
それで大丈夫なんでしょうか？と聞いたら「そんなに酷いという
事はないと思いますけどねぇ」というような返事でした。
なんか頼りないような正直なような感じですが、他の条件が
良かったので遮音性能については期待せず購入しました。

上の部屋の音は椅子を引きずったりする音は聞こえます。
それも深夜の話で昼間は全く分かりません。上の部屋に
子供がいないのが幸いしているかも知れません。

高額な買い物なのですから完成物件を十分吟味してから
購入できるような時代になって欲しいですね。

[65: 匿名さん]

>>60
直床って実際フカフカだったよ。

[66: 匿名さん]

直床のマンションをバンバン作っている長谷工が、自分のHPページ
で新技術として高遮音二重床をアピールしている。

http://www.haseko.co.jp/tech/haseko_tec01_01b.html

今後、長谷工も二重床にするってことだよね。
そうなると世の中大多数が二重床になるね

[67: 匿名さん]

>>66
>そうなると世の中大多数が二重床になるね
そうですね。
実際のところ、直床を採用してるのって
ゴクレ、長谷工、日本綜合地所あたりの廉価マンションだよね。
三菱地所、野村、三井、住友あたりで直床って見たことない。
最近ではゴクレも高い物権は二重床だし。

[68: 14]

>営業氏を上回るでまかせではないつもりですよ
>施工不良の数のデータは持ってないよ
>残る原因は2、というのが妥当ではありませんか

つまり全て想像でした。すみませんでした。

[69: ホントの14]

とうとうニセ14登場ですか。しかも複数の人の書き込みを都合よく
抜粋してみたりして。流石に呆れましたね。

二重床信者恐るべし。

[70: 匿名さん]

素直に”直床の物件しか買う予算がありませんでした”って書こうよ。

[71: 匿名さん]

二重床だと
それだけで聞こえる音も聞こえなくなりそうだね。
聞こえても聞こえない。
うるさくても聞こえない。聞いちゃいけない。
・・・・・・・こわっ
という感じが伺えます。
通りすがりでした。失礼します。

[72: 匿名さん]

>>67
三井は最近、直床マンション作り始めました。
年収レベル低めな地域にできるパークホームズとか。
高さ規制のある土地に詰め込むんで価格を下げるためらしいです。

[73: 匿名さん]

ふわふわしてたって別にいいじゃん

[74: 匿名さん]

汚物まみれの人間と取っ組み合いの喧嘩をしたら、自分も汚物まみれになります。
無視するのが一番です。

データデータと騒いでる人や、ただ煽ってる人、騙ってる最低な人、
これらは全て無視しましょう。

[75: 匿名さん]

>>74
そういうこと書くと、書いた人自身が汚物まみれとみられますよ。

[76: 匿名さん]

>74
そうだね、賛成。

[77: 匿名さん]

>>74
確かに直床ｖｓ二重床を故意に操作しようとしてる輩がいるようだ。
ほっておくのが一番かな。

[78: 匿名さん]

って言うか何でこんな下らないことで熱くなるんだ？
君らどうせ賃貸だろ

[79: 匿名さん]

二重床デベと直床賃貸の大家が罵り合ってるだけですのでそっとして上げてください。

[80: 匿名さん]

70、おまえが犯人だ。

きっと二重床とハイサッシが高級マンションの証で、これをけなされるのがもっとも嫌いなのだ。
そしてローンを一生懸命返済しているのだ。

[81: 匿名さん]

74さん

80みたいな書き込みする人って”汚物まみれの人間”
なんだよね。

[82: 匿名さん]

>>1

スラブ厚275mmの直床のマンションに住んでます。
上階の音は昼間はまったく聞こえません。
夜寝る時に、たまに足音が小さく聞こえるくらいです。
多分、上階はご夫婦のみの世帯かと思います。
お子さんがいると、うるさく感じるかもしれませんね。

余談ですが、右隣と下階は小さなお子さんのいる世帯なのですが、
窓を開けていても子供の声はまったく聞こえません。
本当にいるのかな？と思ってしまうほどです。

[83: 匿名さん]

２重床の物件（築２５年）の賃貸に住んでいたことがあるけど
重たい家具なんかを置いた部分がわずかに沈むみたいで、床が波をうっていた。
２重床は床板を点でささえているからこうなるのかと思う。
それに対し直床は面で支えているため、床がたわんだりはしないでしょう。
私は部屋に水槽（かなり重量がある）をおきたいのであえて直床のマンションにしました。

[84: 匿名さん]

両方に住んだ事がないから分からないけど
二重床でもこんなもんなのかなってくらい上階の音は聞こえるよ。
まぁ以前住んでいたのが木造アパートの１階だから全然快適だけど。

[85: 匿名さん]

私が買ったマンションも直床です。
不安になりいろいろ調べたり聞いたりしましたが、
一概にどちらがいいとか悪いとは言えないようですよ。
LLとかLHもあくまで目安で実際どうかは同じ数字でも違うでしょうし。
そのマンションがどうかは結局は住んでみないとわからないと思います。
私も来年の入居までどきどきです。

[86: 匿名さん]

一般的なマンションで上階の音が全く聞こえないなんて事はまず考えられない。
音が気にならないのは上階住人の家族構成、生活スタイルに拠る所が大きい。

[87: 匿名さん]

↑８６そのとおりです。
自分だけ音が聞こえないっていうのは、まず、近隣が静かな方々が住んでるか、
階下の住人があまりも変な人だと思い、クレーム言われると嫌だから音を立てずに住んでるかです。
反面教師で、音を立てずにいることもありえます。自分の生活での音が出ているか、チェックしてみては？

[88: 匿名さん]

直床のほうが重い物置けそう

[89: 匿名さん]

極端な重いものでなければ２重床でも大丈夫ですよ。

[90: 匿名さん]

直床だと階数が増やせるとＨ谷工の人が言ってました。
でも音が下に響くのでフニャフニャのフローリングで誤魔化すそうです。
足に優しいとか言うようにマニュアル化しているのだとか。

[91: 匿名さん]

そう、デベの直床採用の本音は二重床に比べたコスト減か、
階数を増やすことによる収益増のどちらか（あるいは両方）。

[92: 匿名さん]

【直床のメリット】
階高を少なくして、階数をかせげる
施工費が安い

【直床のデメリット】
リフォームができない
メンテが大変
フローリングがフワフワする

[93: 匿名さん]

＞９２さん
直張りフローリングのリフォームには　単盤板をその上に重ね張り
する工法があります。（松下電工リフォームフロアなど）

ドア枠とかの面あわせで建具に靴擦が必要になる場合がありますが
床のリフォームとしては性能も美観も悪くないですよ。

[94: 匿名さん]

あとから　気がつきましたが　撤去しづらいという意味ですか？
それは　二重床工法でも同じです。

[95: 匿名さん]

最近分譲マンションに引っ越しました。
上の階に子供が複数（@@）いるようで！
走り回ってます！
友達も呼んで飛び跳ねてます！

一戸建てと賃貸アパートしか経験がなかったのでひどいという印象はありませんが、
その子たちのすみやかな成長を切に願っております。
ちなみに隣や下にも子供がいるはずですがまったく気配を感じません。
ちなみに直床です。
参考にならなくてすみません。

[96: 匿名さん]

>>92
リフォームできないわけじゃない。

>>93
それとは別問題。

直床だと基本的に水周りの配管の自由が利かないから、水周りの間取りを
変更するようなリフォームには制限がある。

これが正しい書き方。

[97: 匿名さん]

>>96
トイレ、洗面所、台所などの水周りが一箇所に集まっていていれば
直床でもリフォーム可能ということでしょうか？
たとえば部屋と部屋の間に収納しかなければ、
直床と二重床の違いはないということでしょうか？

[98: 匿名さん]

段差スラブなら配管の移動を伴う水周りのリフォームは可能です。
配管が埋め込みの直床だと、水周りのリフォームは厳しいでしょうね。

[99: 玉葱]

＞97
TVで観たけど、昔のマンションは直床、直壁、直天が一般的でさ、
先日、リフォームするのにコンクリートの打ちっぱなしって感じで
うまく処理してたが、アイデアだろうね。今風でカッコよかったよ。

ホテルなんかもそうだけど、直床にする事で振動を抑えるよね。
二重床は音の振動が激しいよ。そこが難点だな。

[100: 匿名さん]

>二重床は音の振動が激しいよ
音は　そもそも振動なのだが・・