直床のマンションってどうですか？

[匿名]

最近は二重床のマンションがほとんどのようですが中には直床の物件も
ありますがどの程度音が響いてくるのか気になります。
二重床でさえ上の階の音が響いてくるとのレスも見ますので直床のマンションに
住んでいる方はどの程度聞こえるものかと？

ちなみに今は１０年前に建てられた４階建ての賃貸の１階に住んでいますが
上の階の子供２人の走る音、飛び跳ねる音がものすごく響いてきます。
当然二重床ではないと思いますが。

[2: 匿名さん]

長谷工の直床ですが、ほとんど音はしません。シーンとしていると、たまにかすかに掃除機の先を壁にぶつけるようなおとがしますが、テレビなどをつけていると気付きません。Ｌ−４５等級です。
二重にしろ、直にしろ等級が同じなら変わらないと思います。それよりも梁の間隔が大きいと響きやすいようですよ。例えば逆梁工法や壁式、鉄骨構造など注意が必要です。

[3: 匿名さん]

上の部屋からの音を一番効果的に軽減してくれるのはスラブの
厚さだと思います。
二重床は空気層を挟む分伝わりにくい音もありますが、逆に
増幅されてしまう音もありますのであまり過剰な期待は持たない
方がいいです。

うちも二重床・二重天井、スラブ200mmですが何か軽い物が
床を転がっているような音はそれなりに伝わって来ます。
反面足音はほとんど聞こえません。
でも子供が飛び跳ねたら大抵響いてくると思いますよ。

外部からの音に対して弱いのは
１．スラブが薄い
２．窓の面積が大きい
３．部屋が広い（壁が少ない）
４．二重床・二重天井（特定の音に対して）
などです。
最近のマンションで「売り」になっている項目が音に関しては実は
逆効果な事があるようです。

[4: 匿名さん]

古くない公団賃貸から２重底・２重天井の新築に移りましたが、音に関しては
現状の方が床・天井からの伝わりが大きいと感じています。
正確に言うと、太鼓効果とでも言うのでしょうか、高い音（ものを落としたり）
ではなく、ドンドンという鈍い音です。多分子供の走る音です。
民間マンションからの転居された方たちには、静か、という評価です。
スラブ厚は25なので、決して薄くないし、感じ方は以前の住まいとの比較
も大きく関わるものなのですが、音の質が違うことだけは確かです。

[5: 匿名さん]

二重床神話ってバブル時代の遺物だと思っていたが、未だに「直床＜二重床」と思いこんでる人はいるもんですね

[6: 匿名さん]

直床の物件しか買えなかった人が＊＊＊＊してるね。

[7: 匿名さん]

2重床信者のせいでスラブが厚い物件が増えないな。遮音性の面でみれば、スラブが厚ければ2重床なんか必要ないのにね。

酷いデベだとスラブを削って2重床にしているもんな。その方が売れるからと・・・。

[8: 匿名さん]

07さん、同感です。特に子供の足音には厚いスラブでの直床カーペットが
一番だと思います。（小梁ががんがん入っていればなおGOOD!)

[9: 匿名さん]

二重床でスラブが２６０ｍｍなどという物件も一杯ありますよ。

[10: 匿名さん]

>>04

鉄筋コンクリート造ですか、鉄筋鉄骨コンクリート造ですか、鉄骨造ですか？
重量がある衝撃音と軽量の衝撃音では、響き方が違いますし、ＲＣ・ＳＲＣ・ＳＣでかなり違います。
ＲＣ（鉄筋コンクリート造）、ＳＲＣ（鉄筋鉄骨コンクリート造）、ＳＣ（鉄骨造）。一般的には左から順に音の響き方が少ない。

[11: 匿名さん]

結局、音の伝わり方は音の種類、建物の構造、間取りなど様々なものに
影響を受けるからマンションの広告に書いてある一面だけ取り上げてみても
あまり意味が無い。
青田売りが横行している現実では騒音問題はほとんど賭けに近いな。

[12: 匿名さん]

リフォームしやすいとかってないんですか？？＞二重床

[13: 匿名さん]

>>11
二重床・二重天井のメリットはどちらかというとそっちの方ですね。

[14: 匿名さん]

そうです、現状のマンションで取り入れられている二重床のメリットは
間取り変更のしやすさだけです。音の問題だけでいえば二重床は不利
になるケースがほとんどです。確実に1ランク以上悪化します。
施工品質に期待が持てない状況では直床を選んだ方が音の面では
有利と安直に考えてしまっても良いと思います。

[15: 匿名さん]

>>14

直床で有名なイオシス吉祥寺でまだ現地にパビリオンがあった時、お客さんが少なかったので、ここで２〜３時間営業さんのお話を聞きました。
やはり、素直に認めていましたよ。「直床は同じスラブ厚なら多少音は通り易いって。」「スラブ厚では自信があるって。６ｃｍくらい厚くしないと二重床と同等にはならないって。」

[16: 匿名さん]

直床のふかふかフローリングなんて貧乏人が買うのさ。

[17: 匿名さん]

>>15

営業の技術的な話しほどいい加減なものはないですよ。ほとんどでまかせ。

[18: 14]

いやー、直床スラブ260mmと二重床スラブ200mmが同等では間違いなくないですね〜。
一般的に用いられている二重床工法(例えば床材はブリジストンのスピリッツとか)を
使った場合(また往々にして大衆マンションはこの一番下のグレードを使うんですよ)、
直床と比べて軽量衝撃音は同等、重量衝撃音は最低1ランク低下、場合によっては
それ以上の低下になります。

似た例でGL工法による戸境壁の仕上げ方法もあります。壁スラブにボンドで石膏
ボードを貼り付け、その上からクロス仕上げするものですが、コンクリートの上に更
に石膏ボードがあるから防音性能高いのかな??と思いきや、この場合も壁スラブに
直接クロスを貼ったほうが断然防音性能が良いです。空間が音を反響させ増幅さ
せてしまいます。マンションのパンフにたまに見かける「二重床の下にある特殊吸音
材」、これもどの程度のものかは眉唾ものです。そもそもどの程度入れてるかなん
て施工時に見ないと判りませんし、ボルト間隔も施工次第で変えられますし。
ということで、元々の性質として不利な部分がある上に、施工方法で性能のバラツキ
が大きく出ると言うのがマンションの二重床です。

[19: 匿名さん]

http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/kenzai01.html#
ブリヂストンのサイトに実際に比較した動画があるよ。
これをみると一目瞭然。

[20: 匿名さん]

営業や業者の言い分をそのまま受け入れるのはどうかと。

どうしても床・天井からの騒音が心配でたまらない人は
完成物件で実地試験してから買う方がいいですよ。
遮音性能は材料や工法で語れるほど単純ではないですから。

[21: 匿名さん]

まぁ、
データが出されれば傾向としては掴めるわけで。
二重壁と二重床は空気厚（体積）も違うわけで、だからそうなのだは、
あてはまらないわけで。
完成物件を探して、実際に確認するしかないでしょうね。
竣工後の棟内モデルルーム巡りがよろしんじゃないでしょうか？

[22: 匿名さん]

>>14

いい加減なことを言うと、その後に普通は「どういう根拠でそうなるの。」って質問が出ます。
それがわかっていい加減な答えをするならそこはそれでパスです。
そんな甘い体制でやっていると思って投稿しているなら、一寸違うぞ。

[23: 匿名さん]

>22
日本語で書いてください。

[24: 匿名さん]

>>22
意味不明な文章ですけど、14さんはそれほど間違ったことは言っていませんよ。
ネットで調べてみればわかると思いますが、音の問題で困っているのは2重床
の場合がとても多いですよ。

[25: 匿名さん]

言い切るのなら、根拠を示せば良いのでは？
音漏れは、直床や二重床であろうとゼロではない。
この音が気になる体質とすれば、マンション生活は難しい。
いずれにせよ過度な期待は持たない方がよく、実戸確認が一番である。

直床は、遮音の理由で採用されてはいないようであるが。
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/noise/file1.html

[26: 匿名さん]

19の動画で決着が付いたんじゃないの？

[27: 匿名さん]

19の動画に対して、14さんの意見は？全く反対の実証結果が出てますけど。

[28: 匿名さん]

>>25
音を吸収するやわらかさのゴムより加重分散される直床のふわふわを強調しているのは疑問です。
>>19
スラブ厚がわからない。重量音にもそんなに変わるの？

階高上がってのコストアップに見合うほど遮音上がるんでしょうか。
10cmの二重床よりたとえば３センチ遮音材の直床の方が良い気がします。
二重床は施工が良くて密封度が高いほど太鼓になりそう。
リフォームの電気配線等、二重天井は絶対ほしいが
そこに遮音材詰めたほうがいい気がします。（同様の理由で壁も）
けど結局は誰が住むか。踵から足をついて信じられないぐらいどすんどすん
言わす人ホントにいますもんね。

[29: 匿名さん]

１４さんの実証結果ってどこ？
それでしょ、言われているのは。

[30: 匿名さん]

二重床でもしっかりと施工されていれば直床よりもいいはず。
でもしっかりと施工されている二重床が世の中にどれだけあるか。
自分の家の床を一度剥がしてみると良いです。

[31: 匿名さん]

>>28
実験的、論理的（データ的にわからない部分があるにせよ）に
説明している専門的な会社の情報と、匿名さんのレス（推測？）と、
どちらが目安になるのでしょうね？
おっしゃっていることは運だとも理解できますが、例え運が悪くても
きちんと調査し判断されれば、被害？は最小に抑えられるのでは
ないかと感じますが。

[32: 14]

22さんの言いたいことはちょっと判りませんが、究極な事を言えば20さんが
言っているように現物で確認することが一番望ましいです。構造物としての
性能でさえ様々な条件が重なり合った上で見えてくる上に、実際に住まわ
れる方の感じ方に左右される部分が大きいものですから。

21さんが指摘していますが、自分も二重壁がそうだから二重床もそうだと
理屈だけでいっているのではありません。ただ、間に空気層を挟むことで、
その中での反響、共振が思いのほか大きな影響を残す事は傾向として知
るべきですし、GL工法の遮音制低下についてはかなり一般的な常識になっ
てきていると感じています。

ここからは余談ですが、もしかして
＞いやー、直床スラブ260mmと二重床スラブ200mmが同等では間違いなくないですね〜。
これがカンに触ったのでしょうか?
個人的には少なくとも「二重床スラブ200mmに対抗するには直床スラブ260mmは
必要でしょう」という営業氏を上回るでまかせではないつもりですよ ：-P

[33: 匿名さん]

>>31
ごもっともで。
どこの馬の骨か分からない匿名さんの書き込みより、
一部上場企業の実測結果を信用しますよね。普通は。

[34: 匿名さん]

ここで直床に住んでる人がいくらがんばっても、
所詮、安物件だということには変わらないんだよね。

[35: 匿名さん]

>>30
具体的にどのような施工不良が横行してるんですか？
また実際に貴方が確認したんでしょうか？
もしそうならサンプル数を教えてください。

[36: 匿名さん]

＞３４
で、二重床と直床の物件の相場は、どのくらい価格差があるの？

「しっかり」施工されてれば、二重床の方が防音性は上でしょ。
ただ「しっかり」施工されてない事が多いから怖いんだよね。
どんなに良いもの使ったって、施工が悪ければ意味無いんだよ。

同行業者頼んだって無駄だよ。
せいぜい床鳴りを見つけてくれるくらいじゃない？
二重床の施工具合なんて、床はがさないと分からないんだから。

[37: 匿名さん]

>>36
35の質問に答えてみてね。

[38: 匿名さん]

＞37
価格差を先に教えてよ。

[39: 匿名さん]

床はがさないと分からないのに、「しっかり」施工されてない
事が多いと断言。
矛盾していることは確か。　・・・やはりスルーでしょうか。。。

どちらにせよ、過剰な期待は持たない方がいいのでは？
等級的には、「小さく聞こえる〜聞こえる」と思われるので。

[40: 匿名さん]

＞39
床をはがすまでもないでしょ。
騒音被害者が出てる＝二重床の製品不良・施工不良なんだから。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16209/

暇だったらこの論文のＰ１３以降を読んでみて。
http://yylab001.shinshu-u.ac.jp/homepage/toppage/yamashitalab/oto/yuka...
建築学会に発表された論文だよ。

二重床に過剰な期待は持たない方がいい、という意見には同感。

[41: 匿名さん]

防音性というより、リフォームやメンテナンス性で優れているのが二重床と
考えたほうが良いのではないでしょうか。
すくなくとも、私はそれで選びました。スラブ厚250ｍｍですが、鈍い音でドスドス
伝わります。ドアのバン！という閉まる音、子供の走る音が特に。ふとんで寝ています
ので、直接頭に響く感じすらします。ただ、直床のときは、もっとクリアな音が伝わって
きていたような気がします。
とりあえず優先すべきは将来の計画としました。
上下階の人たちの生活は予測できないし、少なくとも子供だったら成長するし、音はマンション
だったら絶対聞こえる筈と割り切ってます。
それでも、スラブ厚が平均よりも薄めだったら決めなかったかも。

[42: 匿名さん]

>>40
>騒音被害者が出てる＝二重床の製品不良・施工不良なんだから
なるほど、少しでも上階の音が聞こえたら製品不良・施工不良なのか・・・。
それならほぼ100％の物件で製品不良・施工不良だね。

[43: 匿名]

動画見たけど、何でスプーンの落下映像は
直張り、二重床ともまったく同じ映像なの？

[44: 匿名]

動画見たけど何でスプーンの落下映像は
直張り、二重床ともまったく同じ映像使ってるの？

[45: 匿名さん]

>>43
ブリヂストンに聞いてみれば？

[46: 匿名さん]

>>40
この掲示板での判断なのですね。
このスレで直床に悪い票が集まれば、そういう意見になるということ
なのでしょうか？

論文より、世の中の施工不良の数をお聞きしたいのですが。。。
「しっかり」施工されてれば、二重床の方が防音性は上なんですよね？

[47: 匿名]

あやしい・・・・

[48: 匿名さん]

イメージ映像だからじゃないの？
あんな方法で測定してないでしょ。普通は。

[49: 匿名さん]

そ、アニメでもいいわけですよ。

[50: 匿名さん]

遮音性能はどっちが上か知らないけど。
あの直床のフカフカ感が嫌いだな。

[51: 匿名さん]

＞46
タイムリーなスレッドがあったから載せただけだよ。
真面目に意見言ってるんだから、小学生みたいな揚げ足取りはやめて。

逆に聞きたい。
防音性は直床＜二重床じゃないの？