ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[979: 主婦さん]

活断層の真上と言えば、江坂の駅近新築マンションなかなり人気でしたよね。
活断層怖くないのかな……。

[980: 買い換え検討中]

今時、活断層の上のマンション好んで購入する人いますか？
９７５さんはお勧めのようですね。
自信を持って購入者に販売したらどうですか。

[981: 古い住民]

９８０さんへ
今日の日本経済新聞夕刊らいふプラスに
活断層のことが取り上げられています
アメリカでは、１９７１年のサンフェルナンド大地震の翌年
活断層の上に建築物を構築するのは法律で制限されたそうです
地震国の我が国こそ活断層の上に立てるのは
規制すべきでしょう。

[982: 匿名]

↑古い住民さんへ

　お名前の通り、古いことをよく御存じですね、という事は私も古いという事になりますかね。

「写真で見る限り高台の上にあって地盤しっかりしてそうやん。景観もよさそう。」とおっしゃる975の匿名さん、今切り取ってる場所は、おっしゃる通りの千里丘陵の良い地盤です。

　だからといって、写真の様にマンション側の小山（さつき山と云うそうです）を開発計画の名で裸にしては失礼すぎるようです。豊中市の関係者、ユニハイムの事業者、工事の施工会社、一度老人ホームの屋上からご覧ください、皆さん方は、開発計画の名前で自然破壊をされてることが分かりますよ。

　右奥に見えますのは、佛念寺山断層上のマンション、法律で断層上にマンションを建ててはいけませんと決まった瞬間に法不適格の欠陥断層マンションになる第一候補です。

[983: 匿名さん]

こないだの池上彰の番組見た？こういう話だったよねー！

[984: 匿名]

↑へ
That's light. 四時間ご苦労様でした。断層を語るには、この現場が一番わかり易かったのに・・・・

[986: 近隣者]

裁判に負けたのではなくて、門前払いらしいで……

[988: 匿名さん]

どう見たって推進派の方がおかしいだろうに。

[989: 古い住民]

９８５のような人はみんなが協力して対応しなければならない現場に必ず現れますね。映画なんかでも脇役で。業者さんですか。そうでなければ自分関係無い話にこんなにツッコミいれませんね。
それとも暇人か
敦賀原発へ行って、活断層かどうか判断できないので再稼動してはどうですかと主張しては。

[991: 古い住民]

業者さん
私はユニハイムの現場が活断層かどうか判断できないなどと一言も言っていません。
シーアイハイツＡ棟の前に朝日新聞が張ってありますよね
大阪市大の教授の見解出ています。読みました？

[993: 匿名]

事実ならばことごとく裁判に負けないしね。
裁判で棄却され門前払いはくらわないよ。

[994: 古い住民]

だれが業者やねん　さん
活断層のでっちあげとはどういう意味ですか？
感情的にならないで、科学的に説明してください。

あなたがもし、本当に近隣住民ならば、あの縦にひっくり返った
地層をご覧になっているはずですよね。
阪神大震災のとき、シーアイや、南町３丁目住宅では、ほとんど被害がなかったのに
問題地周辺では、八坂神社の鳥居は倒れるし、泉が丘ハイツの壁には
亀裂ができていましたよね。お忘れではないと思います。
個人的に反対運動しているグループに怨恨がおありのようですが
第三者からみてると、失礼ながら馬鹿みたい。
まあ、あなたのような方がおいでだから、この掲示板も
常に検索したら上位のほうにでてくるので、
そういう意味ではお役にたっていますよ。

[996: 匿名]

反対派のブログとこのサイトだけがたよりだそうな。
他は、裁判所も他の近隣の住民も相手にしないからね！

もっと投稿してね！

[998: 匿名]

↑９９３他、ぬか喜びしてる方へ

裁判は断層の有無を判断してるのではありませんよ、判決文をよく読みなさい。何なら判決文を載せたらいかが。

開発の道路、急勾配で例外ばかりですがいっそ写真のような道路にしたらよい。

東泉丘断層上「偽ユニチカ・ストリート」と名付ければ、名物道路になる。

[1000: 匿名]

道路の反対もやってたな！
つまり、まともな主張は何も無いって事。

偉そうに負けた事を言ってるの？

恥の上塗りか？

[1001: 一般市民]

またひどく荒れてきてますね。

そもそも近隣住宅のすぐそばに高層マンションの計画が持ち上がり
１４階より低くしてもらうよう話し合うが聞き入れらず業者は工事に着工
掘削が始まるとユニハイム千里桃山台の建設現場から活断層と思われる縦縞地層が露出
活断層の上に高い建物を建てると倒壊の危険があるため近隣住民が訴訟
近隣マンションは１１％の勾配片道歩道の車道を近隣マンションの生活道路に直結させるとの
計画に対し車道は危険極まりないため歩道にするよう要求している

どちらもまともな要求だと思いますが何か変ですか？
私はまともな主張だと思いますが。

ひどい書き込みの匿名さんが近隣にお住まいの方ならとても残念です。
負けたからどうのという問題ではなく時間をかけてでもおかしいことはおかしいと
正しいことは訴え続けていくことしかないのですから。

建築物が危険なものであるから
道路が危険なものであるから
誰も何も言わなければ何事もなく危険なものは出来上がってしまいます。
良識をもった人が「危険なものは造ってはならない」という主張を続けていくしかありません。

いろいろな思惑の方がおられますが、危険のリスク管理の視点から物事を判断されてはいかがですか

企業も行政も司法もこれからの時代変わらなければいけない時期なのでは？

[1002: 匿名さん]

今更反対しても結果はおわかりですよね？

反対する労力を自分達の引っ越しにあてては
いかがですか？
安全な土地が見つかることをお祈りします。

[1003: 匿名はん]

匿名さんはきっと大きい一戸建てにお住まいで静観されてるんでしょうな

[1004: 古い住民]

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=fm&dis=a...

もうすでに多くの方が、上町断層や念仏寺山断層について調査されたことでしょう
遅ればせながら、私も自分で確かめようと、大阪建築防災センターへでかけて、
念仏寺山断層のことについて聞いてきました。
耐震部のご担当の方が丁寧に説明してくださいました
そして、念仏寺山断層は活断層であることが確実　との資料をもらって
かえりました。
ご存じでしょうが、念仏寺山活断層が、過去に活動したため千里丘陵が作られました
東側がせり上がり、西側が沈むのが特徴だそうです。

ここからは、感想ですが、まさに、シーアイハイツの前の道路を天竺川のほうへ下る途中の際立った崖は活断層の活動した姿ではないでしょうか。
さらに、最初のアドレスを開いていただくと都市圏活断層地図が表示されますが
シーアイハイツD棟のすぐ西を活断層が走っているではありませんか。
まさに今回縞模様が出てきた現場と一致しますね
遅まきながら、抗議活動しておられるグループの危機感はよくわかりました。

[1007: 匿名]

古い住民さんによるとシーアイハイツＤ棟とユニハイム千里桃山台東棟の建物の間を活断層が通ってる事になります。

シーアイハイツさんは築３０年以上のマンションなのだから命を守る為に、すぐ耐震補強するか建て替えを考えられた方が良いと思います。

シーアイハイツさんだけでなく数多くの建物の下を活断層が通っています。
地域全体で防災を考えていかねばならないようです。

[1008: 匿名さん]

　都市圏活断層地図では　地形から判断してここだろうと推定しています。

今回ユニハイムの開発工事で　地層がはつきり確認されました。
逆断層のずれの境である断層粘土がユニハイムの西棟でみつかりました。
ここで東側がもちあがつたのです。段ができて危険なのです。

[1010: 匿名]

業者はあくまでも数回調査をしたが敷地内には無いと言っているようです。

となればシーアイハイツさんの敷地内にある可能性は高いようです
全く無調査ですから。
西棟で見られる地層は活断層とは違うようです。
素人が騒いでいるのでそう見えるが、うと曲と言われる地層であって、裁判でも活断層とは断定し証明できなかったようだ。

[1011: 匿名]

そのせいでシーアイハイツさんの敷地内通路や駐車場が地盤沈下したのか？

工事だけの原因やなさそうです。

[1012: 古い住民]

業者はあくまでも数回調査をしたが敷地内には無いと言っているようです。
↑
１０１０さんは、いつどこでそのことを知ったのですか
業者から直接説明があったのですか。
具体的に業者から、探したがなかったという話があり
このような事前調査をしましたが、なかったです　　という
資料が提示されたのですか
それとも、１０１０さんの想像でいっているのですか

私は論争するために書き込みしているのではありません
真実を知りたいだけです。

[1013: 匿名]

住民説明で、ユニチカの代理人聖建社、東急建設が何度も繰り返し説明しています。

近くの住民は知っています。

反対している人はそんなデータは信用できないと主張しているようです。

反対している人達は、裁判において、ユニチカの工事現場に活断層がある事は、全く証明はできていないようです。
マンション建設に反対するのに有利に立てるから、あくまでもここに存在して欲しいとの願望であるようです。

[1014: 匿名]

その様な状態で実態の無い裁判をしても敗訴するだけでしょう。

正義の味方で、世の中の制度改革を訴えている様ですが、見せかけです。

ただ業者にたいするだだの嫌がらせです。

[1015: ちょっと遠いご近所さん]

No.１００４さんがアドレスを添付して下さった活断層地図はとても見やすくて参考になります。

私の住居は、皆さんがここで議論されている断層の北の方、断層が直下を通る東豊中小学校の近くにあります。

No.1004 さんの見解をお聞きしたいのですが、問題の断層は黒色の破線で示されていて、これは地図の右側の参照によれば、推定活断層のマークであって、赤色の破線の活断層ほどにはその危険性を断定できるものではないのでは？と希望的に思うのですが、いかがでしょうか？
この活断層地図自体がもう古いのでしょうか？
大阪建築防災センターの耐震部の担当の方から、“活断層であることが確実”との資料をもらわれたそうですが、その資料によれば、私たちが問題としている断層は、赤色の破線になっていますか？

東豊中小学校は地域の緊急避難場所になっているのに、断定された活断層が直下を通っているのなら、豊中市の防災対策はどうなっているのかと疑いたくなります。

[1016: ご近所さん]

業者の説明会で活断層の質問が出た時に、業者の人が
「活断層が近くにあるらしいから調べたが、現場の地層は緩やかに傾斜して連続しているので、
　現場には活断層はない」
と説明していました。
実際には現場の地層は「緩やかに傾斜して連続して」いないことは誰が見てもわかることで、
「その調査では不十分なことは明らかだから、再調査をして安全を確認してから建てるべきだ」
という意見が住民側から出ていました。
でも再調査は行われないままで建築工事が始まり建物が建っています。
ユニチカはどうして再調査をしないのでしょうね。

[1017: 古い住民]

１０１３さん、その説明会はいつ開かれ、「その資料はどこに保管されていますか。」

業者側立場としては、国土地理院（国）が、ここには活断層があると線引き
している土地を開発しようとして、誠意をもって、事前調査した。
調査の結果、活断層は「ありませんでした」　
あるいは、「見つかりませんでした」　と、豊中市および、近隣住民に
開発着手する前に、説明した。
しかし結果として活断層がでてきてしまった。


と、あなたは認識している。　　ということでよろしいですね。

国による、このあたりには活断層があるという認定を、
「なかったです」　　と否定したからには、かなり精密な調査を
実施したのでしょうね。


また、あなたの認識では、反対しているグループの、反対する理由の一つが

業者側は建てたいがために適当な調査で、
活断層はなかったことにしてしまった。
あとから、問題化しても、当初は調査したがわからなかった
で押し通せばよいという計画だった。
業者の行った地盤診断や調査は信用できないと考えている。

しかし、１０１３さんの認識は違う
１０１３さんは、業者の行った調査は十分信用できるし誠意がある。
活断層が出てきたのは、不可抗力であった。
それに意義を唱えている反対派の言い分は間違っている

という認識でよろしいでしょうね　　


余談ですが、私も大阪市内でわずかな土地に２階建ての建物をたてようとしましたが
大阪市の条例で、地下３０M　までパイプを４本、試掘して地層を分析しなければならないと
１級建築士から言われました。　費用はそれだけで６０万円　　建てるの止めましたが

　　

[1018: 古い住民]

１０１５ちょっと遠いご近所さん
残念ながらというべきか、念仏寺山断層は赤の直線です。
東京大学出版のもので念仏寺山断層は番号６８番、確実度１の確定活断層です。

[1019: ちょっと遠いご近所さん]

1018古い住民さん
ご返答をありがとうございます。
心の中は正直かなりショックを受けていますが、ここは気を引き締め、この地域でどう防災していくか考え、行動したいと思います。

[1020: 匿名]

古い住民さん少し違います。

反対している人達が活断層が発見されたと写真で写しているのは、うと曲と言われる地層で活断層ではありません！

反対している人達は、裁判において、写真の地層は活断層であると断定して証明する事は全くできていないようです。
つまり工事現場では活断層はまだ確認できていない。

もっと調査する範囲を広げれば発見される可能性は高いと思う。

シーアイハイツさんの敷地内も調査する必要があると思う。

天竺川では活断層は確認できている様です。

[1021: 古い住民]

１０２０さん
重ねてお聞きします
その説明に使われた業者による開発前の地盤調査資料は
いつ説明されｔれ、どこにいけば確認できますか。

[1022: 匿名]

直接ユニチカの代理人である聖建社に見せて説明してもらうのが早いでしょう。

裁判でも地質調査の資料提出されているはずですよ！

[1023: 古い住民]

１０２２さん
どうしてあなたの手元にはその資料がないのですか

[1024: 匿名]

住民説明で細かい資料は配布されていないからだ。

役所は地質調査の資料の提出を求めたと聞いているので、そちらにもあるのでは？

[1025: 古い住民]

では、概要を記載した、レジメ程度のものならお持ちですね
日付は何時になっていますか
来週にも聖建へ問い合わせします。日付けが分かれば整合性がとれますから
また１０１６ご近所さん
ご近所さんが出席された説明会では、業者からの活断層についての説明に資料の提示はありましたか。そもそも業者側から自発的に活断層について説明があったのでしょうか
この書き込みをご覧になったらお返事下さい

[1026: ご近所さん]

１０１６です。
説明会は複数回ありました。
最初に活断層の説明があったのは
地域住民が特に地盤について要求した説明会で、
２０１０年春頃だったと思います。
レジュメはなく、調査した場所の図か何かを説明用に
ホワイトボードに掲示していたように思います。
このときは地盤調査をした会社の人が来て、
けっこう専門的な話をしていましたが、
断定的な言い方ではなかったように記憶しています。
「見た限りではなかったが、地下がどうなっているかはわからない」といったような。。。
活断層についてレジュメ類がでたことは、私が出席した説明会では一度もありませんでした。
その後も質問が出る度開発業者が１０１６で書いたような返事をしていました。
一度「活断層について販売の時に重要事項説明をするのか？」という質問が
住民から出た時、業者が「活断層はないのでする必要はない」と言っていたのが印象に残っています。
説明会はその時の自治会か理事会の人が録音してると思いますよ。

[1027: 古い住民]

ご近所さん、お返事ありがとうございます
ご近所さんの記憶では、地質調査会社が入っていたのですね。
超音波なり掘削したなら資料が残っているはずですね
そして、業者側からは活断層はないという回答がでた訳
それなら大阪市大の先生はスカタンという事になりますが、
縦縞が活断層なのか活断層でないのか
シーアイ住民で再調査する方法はないのでしょうか。
住民同士いがみ合いしていて馬鹿みたい
地質調査会社や独立法人は沢山あるはず
今後シーアイの耐震も含め、調査してはどうでしょう。

[1028: 匿名]

皆さん、少し整理して議論されたらいかがでしょうか。
１　断層の有無の話、事業主からは、はじめにNシビルが山の稜線に沿って溝を掘り（約1~2m)土層を確認。現場事務所の下（通路部分）で一か所ボーリング、よってこの敷地はなだらかな（東から西へ約１０=２０度の傾斜）土層と報告。
２　建設用の調査ボーリングが開始されて、ボーリングから、土層の断面図を書いたら、80~90度近い急傾斜の土層があることが判明した。
３　1,2出の食い違いが判明し、ボーリング調査では、土層を連続させないと、計画に矛盾が出ることに気が付いた。やむを得ず、調査での土層断面図を故意に連続させてしまった。主語は誰かは、？？？
４　確認申請も不連続な土層の断面図も確認しないでまたは知っていながら確認申請に許可を出した。

　ここからが裁判です、お分かりでしょうか。
１　断層の有無は建築基準法では触れていない。建築学会の規準には、断層の上は避ける方が良い。と記述されているが法令ではないという事で、裁判では建設側が勝訴です。断層の有無は判断されていません、誤解がないようにした方が良い。
２　掘削時に現れた、阪神タイガースの縦縞模様、同じ縦縞が出た、少し北の断層線上の老人ホーム、杭の設計からべた基礎へ変更、断層には対処されてますよ。尤も、老人ホームの場合は、建物の少し西側に断層が通っているようでした。断層は線上ではないですよ、今回の縦縞が断層そのものです。見納めになってしまいましたが、原発での断層調査よりはるかにスケールが大きい。日本でも一番大きい断層の露頭部ではないかな。
３　現場周辺に掲示されている、くいと土層の断面図ご覧になりましたか。設計の資料から作成とされていますよ、西棟と南棟、ヨーク見なさい、杭の長さが20数ｍ違うでしょ、この辺りが土層に段差があることを設計者も知ってるからですよ。これが断層の位置です。
　要は姉歯事件の再来ですね、土層の傾斜を誤魔化して、売り逃げしょうとしてるように感じます。最近の最高裁の判決では、建物が傾くとか倒壊ようなことがあれば、建設関係者（事業主、設計者、確認をした業者、）に近隣はもちろん購買者のも弁償するようにとの画期的な判決が出てますよ。要は、ごまかしでは20年、逃げ切れませんという事です。