ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[888: 匿名さん]

業者はお金でしか動かないと思われ

[889: 匿名]

朝から一時間ほど反対の旗を持ってユニチカの工事現場前に集まるだけで、ある組織から一人当たり千円もらえるので、月にすると二万五千円のアルバイトか？

[890: 匿名さん]

そんなうまい話があったらオレが行くわ！
ある組織って何よ？はっきり言ってみ。

[891: 匿名]

それで…毎朝２年ほど前から今も多い時は３０人ほどが朝８時ぐらいに現場ゲート前に毎日集まってるんだ♪

そら毎日集まる！

[892: 匿名さん]

なーんや、やっぱホラかよ。
んなうまい話があるわけないわな。

[893: 匿名]

真実はいずれ判明する。

[897: 匿名さん]

綺麗事ばっかり言わないように。

マンションの反対運動なんて最終的にほとんどがお金目当て。
反対しても合法で建ってるのであればしょうがないことだし、
よほどの理由がない限り覆ることなんてない。
だとしたらせめて示談で解決っていういつものストーリー。

もし本当に活断層があって数十年以内に３メートル隆起する
リスクがあるならそもそもこのマンションに限った問題じゃ
ないはず。
今事実としてあるのは大昔に地殻変動で湾曲した地層の様子が
見物できるというだけで、それが活断層によるものという証拠
はない状況で想定証拠でしかない。

もともと環境破壊とか言って反対運動を展開し、都合よく
出てきた地層のゆがみを利用して、それを無理やり事実認定。
証拠なく事実をねじ曲げ反対運動の理由をこじつけているのは
反対運動の方々。しかもそれを自然遺産保存とまで膨らまし
てるのには失笑でしかない。
だから第3者目線で見苦しいと申し上げたまで。

「お金はきちんと労働して得るものです」

残念ながら「賠償金」「慰謝料」目的で動いている方が
事実存在します。そういう意味でお金で人は動きますよ。
だからしょせんは綺麗事。

別にユニチカを擁護したいわけではありませんが、
無法かつ営業妨害ともとれる無茶な反対運動は
見苦しくて嫌いです。
町の風景をいたずらに阻害され続けてるのも通るたび
嫌な気分になります。

確たる証拠に基づいて？

これもそのままお返しします。

[900: 匿名]

８９７さん
あなたが、一番冷静でもっともな意見です。数多くの近隣住民の方々が賛同するでしょう。

[901: 不動産購入勉強中さん]

８８８で業者はお金でしか動かないと思われ

との投稿がありますが、
ここの業者はどこにお金を遣ってるんですか？

近隣地権者には確かにそうですよね。
他に業者からお金もらってる？もらおうとしてる人がいるんですか？

それって犯罪にならないんですか？

教えてby匿名～

[902: 匿名さん]

８９７さん
これが合法で建ってるかどうかが裁判になってるんでしょ。
結果をみてから言おうよ。

[903: 匿名さん]

合法じゃなければ建設許可おりてないでしょ。

そもそもそういう争点なら、環境破壊やら自然遺産やら垂直地層やら
証拠のない感情理論で攻めても勝てないと思うが。

[904: 匿名さん]

実際裁判では、何が言いたいのかわからない。主語がわからない。等で
棄却されてるそうな。笑える。

[905: 匿名]

反対運動を支援している団体は、活断層を武器にして他の活断層上にある分譲マンション等の現場から資金か得られる。

反対運動により工事を遅らされたり、活断層がグロースアップされたら売れないでしよ！金払うはな！

つまりユニチカみたいな反対運動をされたら損失ば莫大!!

[906: 匿名]

金をもらってる人もおる。
そうとは知らずに反対運動に参加してる人もおるらしい。
利用されてるだけでね！
普通の反対運動は裁判をそこまで仕掛けない。

[907: 販売関係者]

↑９０３～６

　何処の誰かは知らないけれど・・・・よく御存じですね。

１　確認許可が下りている？？、そうです。合法だから降りてるのではないようです、審査機関を誤魔化せばこのようになります。姉歯事件をお忘れではないようですね、姉歯の上を行くとは素晴らしいご専門知識をお持ちの方のように見受けられます。

２　>そもそもそういう争点なら、環境破壊やら自然遺産やら垂直地層やら 証拠のない感情理論で攻めても勝てないと思うが。
感情理論？？、そのように思ってるから、大局を見逃すのですよ。目の前の縦縞をよく見たでしょう、これが断層だ。感情で誤魔化さないで、事実を大切に。

３　>実際裁判では、何が言いたいのかわからない。主語がわからない。等で 棄却されてるそうな。笑える。
これを言っちゃ、おしまいよ。 幽霊の正体見たり枯れ尾花、色々とよく御存じですね、文面のつまみ食いはやめませんか。

４　金、金、金、誰が誰にとはっきり言った方がすっきりしませんか。

　同業者より、いい加減にされたら如何。

[908: 匿名さん]

断定されてますが、どこで断層が確認できるのですか？
縦縞地層は断層ではないですよ？
断層は字のごとく不連続な地層と、小学校で習いました。
定義が変わったのでしょうか。

[909: 匿名]

それをいっちゃおしまいって。。
まぁ、おしまいだね。事実は何も証明してませんから。

[910: 匿名です]

↑９０８

＞縦縞地層は断層ではないですよ？ 断層は字のごとく不連続な地層と、小学校で習いました。

　断層は基盤岩のずれ（縦、水平）によって、基盤岩の上の土層、地表面の堆積土がずれる現象の総称と考えた方がわかり易いと思います。ずれの結果、地表面近くの土層が撓曲したものが今回の縦縞土層であり何らおかしくはありません。

　断層は不連続な地層と学ばれたようですが、一流の小学校ですね。横方向に不連続と学ばれないといけませんね。土層は一般に水平方向には不連続ですがそのように習ったのではないでしょうか。互層と言います、念のため。

　すぐ北で大阪府が1996年に行った、天竺川の断層調査でも、本敷地の縦縞土層の延長線上に、佛念寺山断層が確認されていますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[911: 匿名さん]

＞断層は基盤岩のずれ（縦、水平）によって、基盤岩の上の土層、地表面の堆積土がずれる現象の総称と考えた方がわかり易いと思います。


だからここも真下に断層がある証拠なんだよっていいたいのでしょうか。
そんな風にいいように勝手に解釈して事実認定するから苦笑されてるのですよ。
断層の定義は教科書にもWikipediaにも載ってますし、
ここがその定義にあてはまるのかちゃんと論理的に説明してみてはいかがでしょう。


＞縦縞土層（粘土、砂の互層）の何処が連続していますか？

あげ足とってるのはどっちでしょう。
それを勝手に「活断層」って断定しちゃってることに対する批判では。
想像力が豊かな割りに読解力はないようです。


＞すぐ北で大阪府が1996年に行った、天竺川の断層調査でも、本敷地の縦縞土層の延長線上に、佛念寺山断層が確認されていますよ。

それってあくまで他所の話では？
この場所で断層が確認されたのですか？
ここでも見つかって欲しいという願望に過ぎないのでは？
なんで事実認定するのでしょう。

むしろ見つかった方の近くで大騒ぎした方がいいんじゃないですか？
そこがまたずれたら大変なんでしょう？

証拠がなければ裁判では勝てません。お気の毒ですが。

[912: 匿名]

全てが露見してしまいお手上げ状態か？

悪い事はできないね！

[914: 匿名]

早くモデルルームがみたいです。
遅れてるのは反対運動のせいですか？
利権のためなら正直迷惑。

建設はもうされてるんだから
周辺道路の整備とかさらなる環境保全をデベに求めるよう
路線変更してもらえないかなぁ。
無茶な理論で裁判負けても何も残らないわけだし。

[916: 匿名さん]

縦方向の不連続=大きく括れば断層という展開は苦笑。
状況証拠じゃ裁判は勝てないよね。

姉歯との比較も無理やりすぎ。
偽装と中傷するだけの証拠がないくせに。
逆に訴えられてもおかしくないわ。

[919: 匿名]

売り出しが遅れているのは正に反対運動のせいやろ！

[921: 匿名]

売り出しの日、ユニチカに聞けばわかります。それとも９１６がご存知です。

[922: 匿名さん]

↑９１８さんへ
＞相手にするようなまともな考えなど持ち合わせてないから　９１５さん　もう退場！

９１８は相手にするようなまともな考えなど持ち合わせてないから　９１５さん　９１８はもう退場！　と読みましたが、基本的には、誰が誰にをはっきりされた方がいいと思います。折角ですから、これを辞世の句として、退場ください。ご苦労様でした。

もっとも、立場によって、どちらにも読めるような文章をお書きになれる文才をお持ちのようですから、うらやましい限りです。

９１８さん、退場の前に教えてください、今日までに、事業主や販売会社からユニハイム千里桃山台の販売予告の広告などは新聞に出ていましたかね？私は今までには出てなかったような気がしますが如何でしょうか。肝心の事業主側（含む販売会社）が販売の意思を、公に出していないのに、販売が遅れる云々はおかしいのでは。まして、近隣住民の反対運動のせいにするのは、ナンセンスですよ。

[923: ジャッジさん]

どっちにも取れる投稿に同じ名前を使用しての投稿が入り乱れ
わからんことなってますなあ

兎に角、危険なものは造ったらあかんちゅうことです。

[924: 匿名さん]

反対派の奴らは敗訴したら販売会社に営業妨害で負わした損失額支払う覚悟はできてるよな？

[925: 匿名さん]

反対派に違法行為がないと請求できんでしょ。あきらめな。

[926: 周辺住民さん]

そのマンションから少し離れた所に住んでいる者です。
活断層を理由に反対されていますが、すでに住んでいる近隣のマンションの活断層大丈夫なのですか？

[927: 匿名]

昔この周辺にに住んでいたものです。
阪神大震災のときが大変だったと昔の友人から
聞いた事があります。
もともと、たんぼやため池の多かったところです。
今日久々近くに来たので周辺を歩いて
あまりに変わり果てていた風景と反対運動が
激しくされていることに驚きました。

[928: 周辺住民さん]

近隣同士で地盤がどうのこうのと争っていますが同じ地盤ではないのですか？
はたから見ると不思議です。

[929: 匿名さん]

不自然に見えるのもしょうがない。住民の安全を口実にしたただの利権争いだから。本当景観損ねるしみっともない。

[930: 匿名さん]

あの横断幕はひきます。

[931: 匿名]

係争中ということで、販売を中断したマンションが
関西でも他にあった。とにかく値引しまくって、完成後
何年かかけて売りきったかどうか。
ここもそんな感じになるかもしれないけど
横断幕があるかぎり、売るのは難しいでしょう。
ユニチカの社宅にでもしたら？

[932: 昔キャリアウーマンさん]

あの横断幕やのぼりは効いてますね。
タクシーで近所まで帰ってきたら、タクシーの運転手さんの
ほとんどがここの活断層のことと、シーアイの間の危険な道路
のこと知ってはりますわ。
”ここは昔からあやしい土地でデベは手をださんかった”とか
”こんなところに道路なんてあきまへんで”とか
まっとうなご意見ばかり。
世間の目はきちんと判断できるんですね。
お金が絡むと人間判断を誤るってことかしら～

[934: 匿名]

業者がややこしくしてんじゃないの？
それに乗るもんも乗るもんだけど。
あとでしっぺ返しがくるよ。
きちんといきましょ。

[935: 土地勘無しさん]

No.932　＞あやしい土地　ってどういう意味？

[936: 匿名さん]

耐震対策はどんな感じですか？

[937: 匿名]

↑耐震対策？？　断層の上に位置してますので、揺れに対しての耐震対策は建築基準法の耐震等級１です。

　しかし穴の開いたバケツ状態です。現場の掲示板の杭の図面に書かれているように、粘土の上に杭が乗ってます。人間が見る上層階は立派にできてますが見えないところはご覧の通り。現場での基礎の図を見る限り、基礎杭は耐震性のみならず常時の支持力も不足していると思われます。
　このマンションの耐震基準は建築基準法で決められた耐震等級１、です。要は基準法上の最低基準です。
　「無損傷」
　　 耐震等級１、 80～100gal＝震度４～５弱
耐震等級２、100～125gal＝震度５弱
耐震等級３、120～150gal＝震度５弱

「倒壊･崩壊の可能性」

　　 耐震等級１、300～400gal＝震度６弱
　　 耐震等級２、375～500gal＝震度６弱～６強
耐震等級３、450～600gal＝震度６強

[938: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[940: 匿名]

↑　建築士は一級の方が二級建築士上です。建築基準法は素人ごまかしをしてます。

[941: 匿名]

結局どうなったのでしょう、ここは。

[943: 匿名さん]

普通なら分譲中マンションのはずだが…

反対派の妨害に屈したか？

[944: 匿名]

情報が全く出ないですよね。
検索しても、断層のブログやニュース記事ばかりで普通のマンションのように販売すらしてない？
スーモでも無いし。

一体どんな状況なんだろ。

[945: 匿名さん]

激安マンションになるかな？

[946: 匿名さん]

建築基準法に違反していると裁判中と近隣に掲示されていた。
杭の設計に問題ありとか、要は支持力が足りませんとか。

反対派の妨害？何の妨害？誰も妨害なんてしていないのではないでしょうか。

激安マンション？いやいや、もう少し待ちましょう、中古マンションになってからでもいいのでは。

[947: 匿名さん]

解体作業まだ〜？

[954: 匿名さん]

そろそろ販売開始？

[955: 匿名さん]

まだまだ裁判はつづきますよ。
ぬか喜びははやいですよ。

[956: 匿名さん]

あちこちのマスコミが興味をしめして取材にくるユニハイムって　すごい！？？？

[957: 匿名さん]

建物本体の裁判はこれからですよ、東泉丘地区マンション対策協議会のブログで正しい情報から判断しましょう。

今回の敗訴は何かお分かりですか？ヨーク、読みましょう。都市計画法に活断層を考慮する条文がない、と言ってるだけです。

[958: 匿名さん]

逆に反対派が損害賠償請求されたりしないのか？
反対派がいなければ既に販売されてるでしょ。

[959: 匿名]

販売のパンフレットや広告が今までに出ていましたか？賃貸かもしれませんね。

販売の意思表示が公にされていないものに、損害賠償請求は出来ないのではないでしょうか？

反対派への損害賠償が反対運動に対して認められるのであれば、今建設中の市街地マンションは大部分該当しますよ。

[961: 匿名さん]

反対派も反対派で反対することだけが生きがいにように見えるな・・・
基本反対運動＝金よこせだからなぁ・・・
まあ普通に完成→販売でしょう。

[962: 匿名さん]

普通に完成　って？

普通に完成なら　もうとっくに完成しているのでは？

[963: 匿名さん]

ここは反対派の金よこせ運動が盛んやから
示談金の支払いで販売価格も高くなりそうですね。

[964: 匿名さん]

こんなに工事延びてカネなんかどこにも残ってないでしょ。
２、３年ねかしてほとぼりが冷めたころに転がして賃貸にするんじゃない？

[965: 匿名さん]

本気で反対なら建設前に阻止したはず。
今なら金で解決しかないもんな。

[966: 匿名さん]

業者はそんなに甘くないで。

[967: 匿名]

↑９６１，９６３
金、金としか言えない御仁がまた出てきましたね。金で解決するなら、とっくに解決しているよ。早朝の朝立ち（反対運動）に参加してみたらいかが。金では解決できないことを体で感じなきゃ、男じゃないよ。

↑９６５
金ではなく解決できますよ。もっと頭を使いなさい、解体し、元の緑に戻せばよろしい。いかが、名案でしょう。

[968: 匿名さん]

697さん
一度壊した環境は、直ぐには元に戻りませんよ。
信頼関係も同じです。

[969: 匿名]

反対してる人はお金なんか目的ではないですよ。
おかしな意見出してる人は業者関係者かな？

金で動いてるのは業者。
環境破壊や活断層の危険性なんて他人事。

[970: 住民さん]

まず事実だけを
シーアイハイツが新築された時からおります
問題の土地は、シーアイハイツＤ棟の西側で、もともと
Ｄ棟に近い部分に池があり、あとは竹藪と、どんぐりの木（名はしらぬ）や
楠の雑木林でした。Ｄ棟から、熊野田町のほうへ、下り傾斜となっています。
阪神大震災の時、シーアイハイツは、皿が落ちて割れる程度の被害でしたが
熊野田に下ったあたりのマンションは、壁に亀裂が入ったり、敷地に段差が
できたりして、結構な被害がありました。

ここからは感想ですが、すぐ近くの地下に活断層があるにも関わらず
被害が少なかったのは、問題地に生えていた竹やどんぐりの木や、隣地で
今回豊中市に道路用地を提供した地主の土地の竹林や、蜜柑の樹木などの
根っこが、揺れを減免してくれたからだと感じています。

そのことを業者側に話したら、竹藪は、根が浅いので、地盤ごと
滑り落ちるから、かえって危険だと言い放ちました。
どのような根拠でしょうか、今度会ったら、具体的な事例を
聞こうと思っています。


今回、業者側は。隣地境界から、ユニチカ側に越境して
出ているであろうシーアイハイツの植物の
根っこを切らせてくれと言ってきました。
境界の目印が根っこによって動いたり、境界に立てるフェンスが
根っこに倒されてしまう恐れがあるからだそうです。
情けないこと言わず、予算がないのかわかりませんが、
どっしりした杭やフェンスを作ってくださいよ。もともと軟弱地盤なんですから。

また、こんな細かいことで住民説明会をする前に
もっと基本的な、活断層に対する対策や、工事に対する
説明を近隣住民に丁寧にするべきでしょう。
こういうのを、木を見て森を見ず　　というのでは

[971: 匿名さん]

９７０さんに同感。

今まで竹が伸び放題だったけど　境界のフェンスが倒れたことがありましたか？

どっしりした杭やフェンスをつくってください。それでいいんじゃないの？


ユニチカが現れるのは境界の話の時だけ。

[972: 住民さん]

ユニハイム千里桃山台を望む
きつい傾斜がわかりますか
上からはグーグルマップでご覧下さい

[973: 物件比較中さん]

確か写真の高い南棟から西棟の下辺りが縦縞地層がはっきり現れていたところでしたよね。
縦縞地層の真上にこんな高い建物建てていいんですか？
業者も業者ですが、許可した豊中市も豊中市ですね。
近隣の住民の方は本当によく頑張って戦ってはりますよね。
住民が黙っていたら何くわぬ顔をしてマンションは建ちあがり販売され、何も知らされない一般の人は高いローンを組んで
物件を購入、震災があれば２重ローンを組む事になるのかな？
震災がなくても縦縞の上の杭って問題なんでしたっけ。そこのところもきちんと調べていただきたいですね。
そうそう
小学校の前に危険な勾配の道路も問題ですね。
近隣マンションの方だけでなく、小学生を持つ父兄の方もしっかり抗議しないとですね！

なんか問題山積みですね！

[974: 匿名さん]

豊中市も内部は相当黒いですから。

[975: 匿名さん]

写真で見る限り高台の上にあって地盤しっかりしてそうやん。景観もよさそう。

[976: 古い住民]

975さんへ、気に入られたようですね。
実はこのマンションは１４階建てなのです。
見えているのは上の部分だけですよ。
やや、窪地だった地盤をさらに大規模に削り取っています。

グーグルマップで見てください。豊中市東泉丘３で出てきませんか
ブルー見えるに部分は、上町断層につながる断層帯の縦じま模様が
露出したところです。
是非購入をお勧めします

[979: 主婦さん]

活断層の真上と言えば、江坂の駅近新築マンションなかなり人気でしたよね。
活断層怖くないのかな……。

[980: 買い換え検討中]

今時、活断層の上のマンション好んで購入する人いますか？
９７５さんはお勧めのようですね。
自信を持って購入者に販売したらどうですか。

[981: 古い住民]

９８０さんへ
今日の日本経済新聞夕刊らいふプラスに
活断層のことが取り上げられています
アメリカでは、１９７１年のサンフェルナンド大地震の翌年
活断層の上に建築物を構築するのは法律で制限されたそうです
地震国の我が国こそ活断層の上に立てるのは
規制すべきでしょう。

[982: 匿名]

↑古い住民さんへ

　お名前の通り、古いことをよく御存じですね、という事は私も古いという事になりますかね。

「写真で見る限り高台の上にあって地盤しっかりしてそうやん。景観もよさそう。」とおっしゃる975の匿名さん、今切り取ってる場所は、おっしゃる通りの千里丘陵の良い地盤です。

　だからといって、写真の様にマンション側の小山（さつき山と云うそうです）を開発計画の名で裸にしては失礼すぎるようです。豊中市の関係者、ユニハイムの事業者、工事の施工会社、一度老人ホームの屋上からご覧ください、皆さん方は、開発計画の名前で自然破壊をされてることが分かりますよ。

　右奥に見えますのは、佛念寺山断層上のマンション、法律で断層上にマンションを建ててはいけませんと決まった瞬間に法不適格の欠陥断層マンションになる第一候補です。

[983: 匿名さん]

こないだの池上彰の番組見た？こういう話だったよねー！

[984: 匿名]

↑へ
That's light. 四時間ご苦労様でした。断層を語るには、この現場が一番わかり易かったのに・・・・

[986: 近隣者]

裁判に負けたのではなくて、門前払いらしいで……