ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[823: 匿名]

↑すでに建築済みの「佛念寺山断層線上にあるマンション、建物」はどうなるのでしょうか。たとえば地下鉄江坂駅のTハンズ辺りはそれに当たると思いますがが・・・。

　すべてお分かりの上での質問ですか？貴方がお分かりの通りになります。

[824: 佛念寺山関心者]

あっ、どうも。「すべてお分かりの上での質問ですか？」。判ってないので、疑問として口に出してしまいました。疑問視して、印象悪かったでしょうか？
「耐震構造レベルが低いと崩壊の危険有り」、「地盤保持がよくないと傾き、躯体がひずむ」、「高層で柔軟構造であると揺れ振幅が大きく長時間にわたる」、ぐらいまでは一般論として推定できますが、どういう建築耐震基準に適合していると安全なのかというところまで知りたいと思った次第です。

[825: 匿名]

↑失礼いたしました。
どういう耐震基準・・・、現行の新耐震基準で設計された建築物でも、淡路神戸地震では大破、倒壊又は崩壊に至った建物は10％未満との報告もあります。新耐震基準では、よく起こる強さの地震に対しては建物の被害は軽くてすむことを目標にしていますが、より高い耐震性能を確保する方法として、新耐震基準の1.25倍の耐震強度を目標に設計する建築物もあります。官公庁、病院などではよく見られます。マンションでも、このはなのリバーのマンションでは新耐震規準の1.25倍を目標に設計されてます。

新耐震基準では、東海地震クラスの地震に対しても、建物の倒壊等で人命等が損なわれることがないことを目標に定められていますが、新耐震基準の建物であれば、倒壊する確率は低いという意味であって、絶対に倒壊しないという意味ではありません。新耐震基準で設計した建物でも、施工不良の場合や、たまたま、その建物に新耐震基準で想定している以上の地震力が働いた場合には、倒壊する確率はゼロではありません。現状の設計技術はこの程度と考えた方がいいと思います。個人的には、せめて新耐震基準の1.25倍の耐震強度を目標に設計されたマンションを選択された方がいいのは言うまでもありません。

今回ユニハイムでは、１　縦縞土層上に建設されている事（安全に対し学者間でも意見が分かれる）、２　敷地東西では、明らかに土層の構成が異なること。異なっていないという方もいる、設計者や確認審査機関など、しかし現に東西で杭の長さに20数メートル段差がある設計になっている。杭の支持層に段差があることは、断層によるものと考える方が自然と思われますが如何でしょうか。現場に掲示してある、土層断面と杭の図面を見ればそのように取れます。答えになってるでしょうか。
　　　　　　　　　

[826: 佛念寺山関心者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[827: 匿名]

↑　、東西で杭の深さを変えている設計は明らかに断層を意識している（確信犯的）という証拠でしょうか。しかし、そのような対策でよいのでしょうか。

　この対策は、誤りです。西棟と南棟の重なっている部分はどこが支持層かは、不明でここが段差の部分です、最悪の場合、3ｍの段差はこの部分に出るでしょう。

本計画に関し、計画、設計、審査と重大な判断をされた方が何人か居ると思いますが、・・・・。

　よく御存じですね、素人を誤魔化しきれなかっただけだと思います。姉歯事件の再来となるでしょう。

[828: 佛念寺山関心者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[831: 匿名]

NO.826,828 佛念寺山関心者様へ
　特に、NO.826は技術面で、NO.828は企業の体質で、いづれも核心をついたご意見と思いました。削除は非常に残念です。これからの投稿をお待ちしております。

[832: 匿名]

先日の豪雨の後、濾過するために溜めていた泥水を工事開始と共に下水へ流したらしい。
天竺川の横を通って、ビックリ！
川が土砂だらけ・・・！

注意だけでは業者はその場しのぎの反省だけ。
”こんな悪質な業者みたことない”と言いつつおとがめなしでは
悪質業者は懲りる事なんてありえない！

なんともはや市役所は頼りにならない。
・・・となると環境は誰が守ってくれるんだろう。
住みにくい町豊中・・・か！！

[833: 匿名]

また天竺川に土砂が流出とか
沈殿槽を増やさないと解決しないのでは？

[834: 匿名]

　この敷地の土は、砂と言ってもシルト混じり砂層で雨に打たれるとシルト分が溶け出します。これが砂ではないので、沈砂層でも沈殿しないで雨水と一緒に流れ出してしまうようです。
　本来であれば、薬品でシルト分を沈殿させればいいのですが費用の関係でしてないようでした。だからと言って、これでいいとは思いませんが、せめて、フィルターなど工夫すればよかったのではなかったでしょうか。いずれにしても、業者側は対策が出来てませんね。豊中市側はただ、右往左往では失礼すぎますか？下水道関係の課はよくわかって対処されてますよ。

　豊中市も業者もお粗末の一言です。

[835: ご近所さん]

一部外壁見えてきましたね。
今時、”出窓”見てびっくり！！
一昔前のマンションかと。
新築とは思えません・・・。

[840: ご近所さん]

このマンション新築ですか？って思うほど造りが1970年代の感じでびっくりです。
表側はタイル張りで少しは見れますが、裏は白い壁でサッシも古い感じです。
賃貸風の安普請？。
よっぽど予算が無くて苦労されてるのでしょうか。

[841: 購入経験者さん]

ユニハイム千里桃山台はいつまで＜仮名＞なの？

開発が始まったらモデルルームをつくって　すぐに売りに出すのが普通だと思うけど・・・。

[842: 匿名さん]

現状の評判ではとても販売に踏み切れないのでは？
近辺の新築マンションも苦戦してるし…

[843: 匿名さん]

地層をよく理解している人にとっては、大きな問題がないことは明らか。

[844: 匿名さん]

地層の専門家にとっては、大きな問題があることは明らか。

[845: 匿名さん]

利便性はどうですか？

[846: 匿名]

縦縞は皆さんご存知のとおり、だめです。縦じま土層に、大きな杭は非常に危険です。近くの老人ホームでも杭では危険とベタ基礎に変更になっていますよ。入居者が危険は当然で、近隣の方々へも倒れかかる危険すらあります。どうにもなりませんね。

[848: 匿名さん]

モデルルームはいつできるのでしょうか？
とりあえず見にゆきたい

[849: 老婆心]

違反物件ならモデルルームはできません。
それより東急が地すべりを起こさせた近隣マンションの工事敷地側の通路、お盆開けに修繕工事をするとか聞いてたけど
ほったらかしのままみたい？いったいどうなってるの？
裁判に負けてほったらかしになったら困るからはよしてもらいなさいよ。

[851: ビギナーさん]

http://higashimatuyama.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7124.html

見苦しいね。

[852: 老爺心]

↑　今頃見苦しい。自分の口で語りましょう。何を言わんとしてるのか不明。

[853: 老婆心]

原発事故のあとに昨年3月11日以前の原発安全の記事を見つけて掲載しているようなものですね。
ほんと今頃？意味不明。

[854: デベにお勤めさん]

ビギナーさん前にこのブログ拝見したんですけど、
訳のわからないこと書いてるなと思ったら
近隣の建設やさんでしたか？今頃

[855: 匿名さん]

表面的にはもっともな指摘をしているようなコメントが多いが、所詮本音は「利権がらみの延長」にしか見えない。
真実は判決結果で明らかになるのでしょう。

[856: 匿名さん]

別に意味不明ではないと思うが。
851のブログに書いてあること反論できないでしょ。

利権が絡むとここまで見苦しいという典型例。

[857: 老婆心]

そうそう、地主と業者と行政の

”利権が絡むとここまで見苦しいという典型例。 ”

巻き込まれた近隣住民は被害者ですよ。

初めに業者が一方的な説明会を開き、きちんと配慮した話し合いをしてこなかったことが
もともとの発端ですが・・・。

それにしても今回の件
誰が一番得をするのか・・・黒幕はだれ？
なんでしょう・・・？？？

[858: 匿名]

行き過ぎた反対運動の結果として、地域をむちゃくちゃにしておいて、色々な事が暴露されて、不利になると他人に罪を擦り付け逃げようとするのは、卑劣やな！
そんな人やからこんな事を平気で反対運動活動ができたのだろう！
責任とれよ！

[860: 匿名さん]

行き過ぎた反対運動の意味がわかりません。

軟弱地盤の上の杭の問題、活断層の問題、危険な道路の問題
何一つ解決していないのに、建物は商業ベースにのっとってどんどん建ち続けている現状です。

地域の方の反対運動がなければ、何食わぬ顔をしてマンションは売りに出され、
購入者には何も知らされず・・・本当にそれでいいのでしょうか？

地域を愛するが故に地域の方々は運動を続けておられるのでは。

大切なことに蓋をするのはいかがなものでしょう・

[861: 匿名]

何も言い訳できないね！
反論もね…
すればするほど後で恥をかくだけか…

やってもうたものしょうがないでは、済まないでしょう。

[862: 周辺住民さん]

ー＞858
地域の者ですが、地域がむちゃくちゃにって、どうなったんですか？
近所に住んでいますが全然わかりません。平和にくらしていますが。。。？
あえて言うなら相次ぐ開発で緑が少なくなったのが残念なぐらい。

[871: 周辺住民さん]

近所に住んでいるので、「地域がむちゃくちゃに」と書いてあるのが
どういうことか気になって質問したのですが、
一方的に口汚く罵られまったく心外です。
書き込まれている方はよっぽどの利害関係者のようですね。
部外者が来る場所ではなかったようです。おおこわ。

[872: 匿名]

反対運動に参加すればある組織から金がもらえる利害者はたくさんおる。

[873: 豊中市民]

どう考えても近隣住民の勝ちだな。　最初から無理な計画だ。豊中市役所が住民税、固定資産税などの収入欲しさに業者に甘かった。

最悪な防災マップにもはっきり記載されてる液状化で軟弱地盤！

腐ってるのは市民の安全より収入を選んだ役所だね。
業者は良心のかけらもない。

[874: 匿名です]

↑872
>反対運動に参加すればある組織から金がもらえる利害者はたくさんおる。

　この様なひねくれた考えしか出来ないのかね、情けない。反対運動に参加されたら、実態がわかりますよ。もっとも、お断りしますがね。

　この掲示板、最初から読み直されたらいかがですか、少しは精神状態がまともになるかもしれません。

　

　

[875: 老婆心]

反対運動の組織って何ですか？
お金がもらえるってどういうこと？

そういうことしか考えられない人って自分の価値観が金銭でしかない貧困な考え人なのでしょう。

世の中の大半の人は良識ある考えの下に行動しています。

特に今このマンション問題に拘わっている人たちは”安全安心な街づくり”のために
一生懸命活動している真摯な考えの方たちです。

計算で動いているわけではなく、ピュアな精神で動いています。

だから権力や圧力にも屈しないのだと思います。

おかしいことはおかしいときちんと言い続けること、大切だと思いますよ。

頑張れ！

[884: 匿名]

マンションの購入は自己責任
そんな当たり前のことも分からないの？

商業地で目の前にマンションできたから返金しろと言ってるのと同レベル

[885: 不動産購入勉強中さん]

そうですよね。

広告に惑わされず、この物件は安全かは自己責任で調べて買わないと。

あとでとんだ目にあいますよね。

[886: 匿名さん]

反対派の奴って金なんぼほしいねん？

[887: 不動産購入勉強中さん]

８７９、８８６の匿名さん
貴方の頭の中はお金しかないようですが、
業者がお金で動くという事ですか？

[888: 匿名さん]

業者はお金でしか動かないと思われ

[889: 匿名]

朝から一時間ほど反対の旗を持ってユニチカの工事現場前に集まるだけで、ある組織から一人当たり千円もらえるので、月にすると二万五千円のアルバイトか？

[890: 匿名さん]

そんなうまい話があったらオレが行くわ！
ある組織って何よ？はっきり言ってみ。

[891: 匿名]

それで…毎朝２年ほど前から今も多い時は３０人ほどが朝８時ぐらいに現場ゲート前に毎日集まってるんだ♪

そら毎日集まる！

[892: 匿名さん]

なーんや、やっぱホラかよ。
んなうまい話があるわけないわな。

[893: 匿名]

真実はいずれ判明する。

[897: 匿名さん]

綺麗事ばっかり言わないように。

マンションの反対運動なんて最終的にほとんどがお金目当て。
反対しても合法で建ってるのであればしょうがないことだし、
よほどの理由がない限り覆ることなんてない。
だとしたらせめて示談で解決っていういつものストーリー。

もし本当に活断層があって数十年以内に３メートル隆起する
リスクがあるならそもそもこのマンションに限った問題じゃ
ないはず。
今事実としてあるのは大昔に地殻変動で湾曲した地層の様子が
見物できるというだけで、それが活断層によるものという証拠
はない状況で想定証拠でしかない。

もともと環境破壊とか言って反対運動を展開し、都合よく
出てきた地層のゆがみを利用して、それを無理やり事実認定。
証拠なく事実をねじ曲げ反対運動の理由をこじつけているのは
反対運動の方々。しかもそれを自然遺産保存とまで膨らまし
てるのには失笑でしかない。
だから第3者目線で見苦しいと申し上げたまで。

「お金はきちんと労働して得るものです」

残念ながら「賠償金」「慰謝料」目的で動いている方が
事実存在します。そういう意味でお金で人は動きますよ。
だからしょせんは綺麗事。

別にユニチカを擁護したいわけではありませんが、
無法かつ営業妨害ともとれる無茶な反対運動は
見苦しくて嫌いです。
町の風景をいたずらに阻害され続けてるのも通るたび
嫌な気分になります。

確たる証拠に基づいて？

これもそのままお返しします。

[900: 匿名]

８９７さん
あなたが、一番冷静でもっともな意見です。数多くの近隣住民の方々が賛同するでしょう。

[901: 不動産購入勉強中さん]

８８８で業者はお金でしか動かないと思われ

との投稿がありますが、
ここの業者はどこにお金を遣ってるんですか？

近隣地権者には確かにそうですよね。
他に業者からお金もらってる？もらおうとしてる人がいるんですか？

それって犯罪にならないんですか？

教えてby匿名～

[902: 匿名さん]

８９７さん
これが合法で建ってるかどうかが裁判になってるんでしょ。
結果をみてから言おうよ。

[903: 匿名さん]

合法じゃなければ建設許可おりてないでしょ。

そもそもそういう争点なら、環境破壊やら自然遺産やら垂直地層やら
証拠のない感情理論で攻めても勝てないと思うが。

[904: 匿名さん]

実際裁判では、何が言いたいのかわからない。主語がわからない。等で
棄却されてるそうな。笑える。

[905: 匿名]

反対運動を支援している団体は、活断層を武器にして他の活断層上にある分譲マンション等の現場から資金か得られる。

反対運動により工事を遅らされたり、活断層がグロースアップされたら売れないでしよ！金払うはな！

つまりユニチカみたいな反対運動をされたら損失ば莫大!!

[906: 匿名]

金をもらってる人もおる。
そうとは知らずに反対運動に参加してる人もおるらしい。
利用されてるだけでね！
普通の反対運動は裁判をそこまで仕掛けない。

[907: 販売関係者]

↑９０３～６

　何処の誰かは知らないけれど・・・・よく御存じですね。

１　確認許可が下りている？？、そうです。合法だから降りてるのではないようです、審査機関を誤魔化せばこのようになります。姉歯事件をお忘れではないようですね、姉歯の上を行くとは素晴らしいご専門知識をお持ちの方のように見受けられます。

２　>そもそもそういう争点なら、環境破壊やら自然遺産やら垂直地層やら 証拠のない感情理論で攻めても勝てないと思うが。
感情理論？？、そのように思ってるから、大局を見逃すのですよ。目の前の縦縞をよく見たでしょう、これが断層だ。感情で誤魔化さないで、事実を大切に。

３　>実際裁判では、何が言いたいのかわからない。主語がわからない。等で 棄却されてるそうな。笑える。
これを言っちゃ、おしまいよ。 幽霊の正体見たり枯れ尾花、色々とよく御存じですね、文面のつまみ食いはやめませんか。

４　金、金、金、誰が誰にとはっきり言った方がすっきりしませんか。

　同業者より、いい加減にされたら如何。

[908: 匿名さん]

断定されてますが、どこで断層が確認できるのですか？
縦縞地層は断層ではないですよ？
断層は字のごとく不連続な地層と、小学校で習いました。
定義が変わったのでしょうか。

[909: 匿名]

それをいっちゃおしまいって。。
まぁ、おしまいだね。事実は何も証明してませんから。

[910: 匿名です]

↑９０８

＞縦縞地層は断層ではないですよ？ 断層は字のごとく不連続な地層と、小学校で習いました。

　断層は基盤岩のずれ（縦、水平）によって、基盤岩の上の土層、地表面の堆積土がずれる現象の総称と考えた方がわかり易いと思います。ずれの結果、地表面近くの土層が撓曲したものが今回の縦縞土層であり何らおかしくはありません。

　断層は不連続な地層と学ばれたようですが、一流の小学校ですね。横方向に不連続と学ばれないといけませんね。土層は一般に水平方向には不連続ですがそのように習ったのではないでしょうか。互層と言います、念のため。

　すぐ北で大阪府が1996年に行った、天竺川の断層調査でも、本敷地の縦縞土層の延長線上に、佛念寺山断層が確認されていますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[911: 匿名さん]

＞断層は基盤岩のずれ（縦、水平）によって、基盤岩の上の土層、地表面の堆積土がずれる現象の総称と考えた方がわかり易いと思います。


だからここも真下に断層がある証拠なんだよっていいたいのでしょうか。
そんな風にいいように勝手に解釈して事実認定するから苦笑されてるのですよ。
断層の定義は教科書にもWikipediaにも載ってますし、
ここがその定義にあてはまるのかちゃんと論理的に説明してみてはいかがでしょう。


＞縦縞土層（粘土、砂の互層）の何処が連続していますか？

あげ足とってるのはどっちでしょう。
それを勝手に「活断層」って断定しちゃってることに対する批判では。
想像力が豊かな割りに読解力はないようです。


＞すぐ北で大阪府が1996年に行った、天竺川の断層調査でも、本敷地の縦縞土層の延長線上に、佛念寺山断層が確認されていますよ。

それってあくまで他所の話では？
この場所で断層が確認されたのですか？
ここでも見つかって欲しいという願望に過ぎないのでは？
なんで事実認定するのでしょう。

むしろ見つかった方の近くで大騒ぎした方がいいんじゃないですか？
そこがまたずれたら大変なんでしょう？

証拠がなければ裁判では勝てません。お気の毒ですが。

[912: 匿名]

全てが露見してしまいお手上げ状態か？

悪い事はできないね！

[914: 匿名]

早くモデルルームがみたいです。
遅れてるのは反対運動のせいですか？
利権のためなら正直迷惑。

建設はもうされてるんだから
周辺道路の整備とかさらなる環境保全をデベに求めるよう
路線変更してもらえないかなぁ。
無茶な理論で裁判負けても何も残らないわけだし。

[916: 匿名さん]

縦方向の不連続=大きく括れば断層という展開は苦笑。
状況証拠じゃ裁判は勝てないよね。

姉歯との比較も無理やりすぎ。
偽装と中傷するだけの証拠がないくせに。
逆に訴えられてもおかしくないわ。

[919: 匿名]

売り出しが遅れているのは正に反対運動のせいやろ！

[921: 匿名]

売り出しの日、ユニチカに聞けばわかります。それとも９１６がご存知です。

[922: 匿名さん]

↑９１８さんへ
＞相手にするようなまともな考えなど持ち合わせてないから　９１５さん　もう退場！

９１８は相手にするようなまともな考えなど持ち合わせてないから　９１５さん　９１８はもう退場！　と読みましたが、基本的には、誰が誰にをはっきりされた方がいいと思います。折角ですから、これを辞世の句として、退場ください。ご苦労様でした。

もっとも、立場によって、どちらにも読めるような文章をお書きになれる文才をお持ちのようですから、うらやましい限りです。

９１８さん、退場の前に教えてください、今日までに、事業主や販売会社からユニハイム千里桃山台の販売予告の広告などは新聞に出ていましたかね？私は今までには出てなかったような気がしますが如何でしょうか。肝心の事業主側（含む販売会社）が販売の意思を、公に出していないのに、販売が遅れる云々はおかしいのでは。まして、近隣住民の反対運動のせいにするのは、ナンセンスですよ。