ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[801: 匿名さん]

地震や震災の心配ばかりしていたら日本脱出が一番好ましいような
気がしてきます。＾＾

[802: 匿名三]

買うとか買わんとかじゃ無く
建つか建たないで壊すかなんじゃないの

[803: 匿名]

↑NO.802 ご明察、その通りです。みんな賢くなってきたぞ。事の本質を避けてはいけませんね。

　事の本質は、断層、断層による土層の曲り、傾斜が明らかなところは建築物を建てない様にしましょうという事。
近隣の方々に迷惑をかける可能性があるからでしょう？？

　原発事故と同じで、想定外と言いながらも一度経験しないと対策が打てないし、夜行のバス事故もそう、事前の対策に弱いのが日本人の特徴かな。この建物、斜めの土層の上に、無理して建てても、大丈夫という事が言えないと思います。

　

[804: 匿名]

そうそう広島の火災も安全への監視機能働かずですよね
リスク監理の甘さがまたまた露見

未然に防げるものを見落としてビル崩壊なんてことに・・・ありえますよ！

[805: 匿名さん]

Mrサンデーの台湾の地震をみて　活断層上がいかに危険かわかったね。
台湾の地震のことは写真でみたことはあったけど・・・。
家の前の道路が持ち上がり出入りできるのが２階とか　川が持ち上がり滝になったり。

[806: 匿名]

昨年の夏の書き込みです。（NO43、2011.08.04）

活断層の存在が権威ある学者(本建設関連業者および市当局と全く利害関係のない公平な立場の先生)によって明らかにされた、建築設計/立地に関して特別注意喚起されている状況の中で､一方、開発側による、活断層は存在しないとの前提で設計・建設された建築物の地震に対する安全性というものは､素直に解釈すれば、以前国中を震撼させた一連の「姉歯事件(建築物の意図的耐震強度設計欠陥)」の関係した物件と類似の状況に置かれるのではないかと懸念される。
尤も「姉歯事件」は、もとから法規違反によるものだが、本ユニハイム物件は、現状の法に照らせば違反していないと開発側は主張したいのかも知れない。しかしながら、東日本大震災以来、安全担保に関する国民感情と世論の動向より判断し、仮にこの分野、法制化が遅れていたとしても、市民感情によって物事が大きく動く潮流が出来つつあることから、圧倒的多数の善良かつ聡明な市民(今後マンション購入計画をする人々を中心に)は、本ユニハイム物件を、実質「姉歯」と同類との印象を持つ可能性があり、マンション購買に関しても明確な態度を示すものと思われる。つまり、該マンションは、妥当な条件で売れる可能性は大変低くなるか、ほとんど無くなるのではないかと予測される。
よって、一刻も早く建設を中止した上で、善良な市民(マンション周辺地域住民と今後マンション購入計画する人々)の真の期待に添うべく建築計画の大幅な軌道修正が望まれる。

書き込み、まだまだ生きてます。

[807: 匿名さん]

796へ
行動に関しての凸凹は、市のせいになるような報道が、
ひるおびで昨日放送されていました。
誰かが躓いて怪我をすれば、行動を持っているところの管理責任になるのでしょうね。

近隣の皆様、転ばない様に、自転車で転倒しない様に！！

[809: 匿名さん]

何をやっても、なかなか上手く行かないものなんですね。
震災があった後だけに、大手の企業がこのまま進めていくことに違和感が・・・。

売れるんでしょうか？このマンション？？？？

[811: 匿名]

原発再稼動へ舵がきられた。
”危険”という２文字が大企業の圧力に屈した。
今ここの活断層問題、危険な建物は圧力に屈することなくきちんと調査へ！
司法の力を信じる。

[812: ご近所の奥さま]

建設現場の一戸建て側に水がせせらぎのような音をたてて流れてきてますが
山をすごく削っているのと関連ある？
先日近所通っててびっくり！
気になってしかたありません・・・。

[814: 匿名さん]

昨日の大雨の後、現場の横を通って、ビックリ！
泥が工事現場のゲートから流れ出して、道路全体がどろどろになっていた。
木がなくなって、今まで山で吸収されてた水が、山を削って流れ出してるのでは？？？
工事のせいで地域の環境が一変してるということだね！
坂の下の前浸水したあたりは大丈夫だったのかな。

[815: 匿名さん]

不思議なんですが、
なぜこのような事になっても、市を呼び出さないんですかね？
建設よりも大事なんだから、先行してもらえないんですか？
マンション対策協議会に賛同はしていますが、普通の住民が苦情出しても即、来てくれますが・・・？

[816: ご近所さん]

昨日住民の訴えにすぐに豊中市の道路課の方や下水局の方達が来て
調査されてました。

今後監視を続けていただきたいです。

[817: 匿名]

一寸大雨が降ると、これからは何時もこの様になる。工事中はT建設さんに言えるが、出来上がった後は、豊中市に言うのですか、それともマンションの管理組合？に言うのですか。今のうちに、相手を決めて、置かないと、誰に言っても責任を取らないかもしれないよ。豊中市→ユニチカ→開発業者→T建設→マンション管理組合→豊中市→　という事で、見事にたらいまわし。

そして、また裁判沙汰。　雨水の処理の責任は、開発を許可した豊中市にあります。よく覚えておきましょう。しかし、想定外の雨量でしたが、常套文句、想定外でなくとも、今回のようになったことを忘れてはいけません。

[818: 不動産購入勉強中さん]

次から次へと問題山積みのマンションのようですが
何一つ解決しないまま建て続けて販売まで持ち込む公算大ですね。

これからは”危険なものを作らせない”だけでなく
危険なものは購入しない～もアピールする必要があるのでは？

見た目と環境の良さだけで購入することのないよう
ここで起きているさまざまな危険を理解してもらいましょう。


自分達の安全は個人で守らないと今の世の中何が安全かなんて
だれも真剣に考えてくれないような世の中になっていますよね。

だからしっかりした市民の眼が益々必要です。

[819: 匿名さん]

箕面のマンションで以前あった話です。その土地には池がありマンションがその上に建ちました。
そのことを知らずに買った人たちは湿気に悩まされたそうです。

東泉丘は　もしかして水が豊かだから付けられたのでは・・・。協議会のブログでも水が溜まっている写真を見ますよね。
その辺のことも買う時はよ～く考える必要がありますね。

[820: 匿名さん]

完成してしまえば綺麗な新築マンション、おまけにワケありで格安物件ときたら飛び付く人もいるでしょう。

[821: 不動産購入勉強中さん]

不動産は一生に一度の大きな買い物という人が多いでしょう。
現金で購入する人は少なくローンを組む人がほとんど。
そんな人が見た目が綺麗だから割安だからと言って購入して
倒壊などの事故に遭遇したらたちまち２重ローン問題に。
地震がなくてもあれこれ問題箇所がでてくれば今度は自分達の管理積み立て金
から修理しなければならず毎月の管理費がＵＰすることになりますよ。
売却するにも売れないし価格はどんどん下がるなど自己負担は悪循環に。
割安物件に飛びつくと結局自分に跳ね返ってくることになりますよ。
見た目で購入は危険です。
賢い消費者にならないと～ですよね！

[822: 佛念寺山関心者]

こんにちは、近辺のマンションに引っ越してきたものです。富士山の傍から逃げ出したと思ったら、思わぬところにきてしまいました。困りましたね。
さて、台湾の写真は非常に参考になりました。佛念寺山断層がここ３０年内には１００％の確実性で動くといわれていますが、そのときにどうなるかを知りたいし、対策も考えたいと思います。
場所にかかわる問題なので、断層付近、断層の上にある不安定建築物に接している時間が長いと重大な事態にさらされる可能性が高いと思います。簡単に言えば離れれば良いということだと思いますが、すまいを持ってしまった人間にはそんな簡単なことではないので、次の策は断層が動いたらどうなるか、どう逃げる、どう崩壊から身を守るかだと思います。
その次に、助かってもライフラインが切れるので、２，３日は生き延びるにはどうすればよいのかも考えておいた方がよいのかもしれません。
今回問題のマンションは心配点が明らかになっていますが、すでに建築済みの「佛念寺山断層線上にあるマンション、建物」はどうなるのでしょうか。たとえば地下鉄江坂駅のTハンズ辺りはそれに当たると思いますがが・・・。

[823: 匿名]

↑すでに建築済みの「佛念寺山断層線上にあるマンション、建物」はどうなるのでしょうか。たとえば地下鉄江坂駅のTハンズ辺りはそれに当たると思いますがが・・・。

　すべてお分かりの上での質問ですか？貴方がお分かりの通りになります。

[824: 佛念寺山関心者]

あっ、どうも。「すべてお分かりの上での質問ですか？」。判ってないので、疑問として口に出してしまいました。疑問視して、印象悪かったでしょうか？
「耐震構造レベルが低いと崩壊の危険有り」、「地盤保持がよくないと傾き、躯体がひずむ」、「高層で柔軟構造であると揺れ振幅が大きく長時間にわたる」、ぐらいまでは一般論として推定できますが、どういう建築耐震基準に適合していると安全なのかというところまで知りたいと思った次第です。

[825: 匿名]

↑失礼いたしました。
どういう耐震基準・・・、現行の新耐震基準で設計された建築物でも、淡路神戸地震では大破、倒壊又は崩壊に至った建物は10％未満との報告もあります。新耐震基準では、よく起こる強さの地震に対しては建物の被害は軽くてすむことを目標にしていますが、より高い耐震性能を確保する方法として、新耐震基準の1.25倍の耐震強度を目標に設計する建築物もあります。官公庁、病院などではよく見られます。マンションでも、このはなのリバーのマンションでは新耐震規準の1.25倍を目標に設計されてます。

新耐震基準では、東海地震クラスの地震に対しても、建物の倒壊等で人命等が損なわれることがないことを目標に定められていますが、新耐震基準の建物であれば、倒壊する確率は低いという意味であって、絶対に倒壊しないという意味ではありません。新耐震基準で設計した建物でも、施工不良の場合や、たまたま、その建物に新耐震基準で想定している以上の地震力が働いた場合には、倒壊する確率はゼロではありません。現状の設計技術はこの程度と考えた方がいいと思います。個人的には、せめて新耐震基準の1.25倍の耐震強度を目標に設計されたマンションを選択された方がいいのは言うまでもありません。

今回ユニハイムでは、１　縦縞土層上に建設されている事（安全に対し学者間でも意見が分かれる）、２　敷地東西では、明らかに土層の構成が異なること。異なっていないという方もいる、設計者や確認審査機関など、しかし現に東西で杭の長さに20数メートル段差がある設計になっている。杭の支持層に段差があることは、断層によるものと考える方が自然と思われますが如何でしょうか。現場に掲示してある、土層断面と杭の図面を見ればそのように取れます。答えになってるでしょうか。
　　　　　　　　　

[826: 佛念寺山関心者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[827: 匿名]

↑　、東西で杭の深さを変えている設計は明らかに断層を意識している（確信犯的）という証拠でしょうか。しかし、そのような対策でよいのでしょうか。

　この対策は、誤りです。西棟と南棟の重なっている部分はどこが支持層かは、不明でここが段差の部分です、最悪の場合、3ｍの段差はこの部分に出るでしょう。

本計画に関し、計画、設計、審査と重大な判断をされた方が何人か居ると思いますが、・・・・。

　よく御存じですね、素人を誤魔化しきれなかっただけだと思います。姉歯事件の再来となるでしょう。

[828: 佛念寺山関心者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[831: 匿名]

NO.826,828 佛念寺山関心者様へ
　特に、NO.826は技術面で、NO.828は企業の体質で、いづれも核心をついたご意見と思いました。削除は非常に残念です。これからの投稿をお待ちしております。

[832: 匿名]

先日の豪雨の後、濾過するために溜めていた泥水を工事開始と共に下水へ流したらしい。
天竺川の横を通って、ビックリ！
川が土砂だらけ・・・！

注意だけでは業者はその場しのぎの反省だけ。
”こんな悪質な業者みたことない”と言いつつおとがめなしでは
悪質業者は懲りる事なんてありえない！

なんともはや市役所は頼りにならない。
・・・となると環境は誰が守ってくれるんだろう。
住みにくい町豊中・・・か！！

[833: 匿名]

また天竺川に土砂が流出とか
沈殿槽を増やさないと解決しないのでは？

[834: 匿名]

　この敷地の土は、砂と言ってもシルト混じり砂層で雨に打たれるとシルト分が溶け出します。これが砂ではないので、沈砂層でも沈殿しないで雨水と一緒に流れ出してしまうようです。
　本来であれば、薬品でシルト分を沈殿させればいいのですが費用の関係でしてないようでした。だからと言って、これでいいとは思いませんが、せめて、フィルターなど工夫すればよかったのではなかったでしょうか。いずれにしても、業者側は対策が出来てませんね。豊中市側はただ、右往左往では失礼すぎますか？下水道関係の課はよくわかって対処されてますよ。

　豊中市も業者もお粗末の一言です。

[835: ご近所さん]

一部外壁見えてきましたね。
今時、”出窓”見てびっくり！！
一昔前のマンションかと。
新築とは思えません・・・。

[840: ご近所さん]

このマンション新築ですか？って思うほど造りが1970年代の感じでびっくりです。
表側はタイル張りで少しは見れますが、裏は白い壁でサッシも古い感じです。
賃貸風の安普請？。
よっぽど予算が無くて苦労されてるのでしょうか。

[841: 購入経験者さん]

ユニハイム千里桃山台はいつまで＜仮名＞なの？

開発が始まったらモデルルームをつくって　すぐに売りに出すのが普通だと思うけど・・・。

[842: 匿名さん]

現状の評判ではとても販売に踏み切れないのでは？
近辺の新築マンションも苦戦してるし…

[843: 匿名さん]

地層をよく理解している人にとっては、大きな問題がないことは明らか。

[844: 匿名さん]

地層の専門家にとっては、大きな問題があることは明らか。

[845: 匿名さん]

利便性はどうですか？

[846: 匿名]

縦縞は皆さんご存知のとおり、だめです。縦じま土層に、大きな杭は非常に危険です。近くの老人ホームでも杭では危険とベタ基礎に変更になっていますよ。入居者が危険は当然で、近隣の方々へも倒れかかる危険すらあります。どうにもなりませんね。

[848: 匿名さん]

モデルルームはいつできるのでしょうか？
とりあえず見にゆきたい

[849: 老婆心]

違反物件ならモデルルームはできません。
それより東急が地すべりを起こさせた近隣マンションの工事敷地側の通路、お盆開けに修繕工事をするとか聞いてたけど
ほったらかしのままみたい？いったいどうなってるの？
裁判に負けてほったらかしになったら困るからはよしてもらいなさいよ。

[851: ビギナーさん]

http://higashimatuyama.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7124.html

見苦しいね。

[852: 老爺心]

↑　今頃見苦しい。自分の口で語りましょう。何を言わんとしてるのか不明。

[853: 老婆心]

原発事故のあとに昨年3月11日以前の原発安全の記事を見つけて掲載しているようなものですね。
ほんと今頃？意味不明。

[854: デベにお勤めさん]

ビギナーさん前にこのブログ拝見したんですけど、
訳のわからないこと書いてるなと思ったら
近隣の建設やさんでしたか？今頃

[855: 匿名さん]

表面的にはもっともな指摘をしているようなコメントが多いが、所詮本音は「利権がらみの延長」にしか見えない。
真実は判決結果で明らかになるのでしょう。

[856: 匿名さん]

別に意味不明ではないと思うが。
851のブログに書いてあること反論できないでしょ。

利権が絡むとここまで見苦しいという典型例。

[857: 老婆心]

そうそう、地主と業者と行政の

”利権が絡むとここまで見苦しいという典型例。 ”

巻き込まれた近隣住民は被害者ですよ。

初めに業者が一方的な説明会を開き、きちんと配慮した話し合いをしてこなかったことが
もともとの発端ですが・・・。

それにしても今回の件
誰が一番得をするのか・・・黒幕はだれ？
なんでしょう・・・？？？

[858: 匿名]

行き過ぎた反対運動の結果として、地域をむちゃくちゃにしておいて、色々な事が暴露されて、不利になると他人に罪を擦り付け逃げようとするのは、卑劣やな！
そんな人やからこんな事を平気で反対運動活動ができたのだろう！
責任とれよ！

[860: 匿名さん]

行き過ぎた反対運動の意味がわかりません。

軟弱地盤の上の杭の問題、活断層の問題、危険な道路の問題
何一つ解決していないのに、建物は商業ベースにのっとってどんどん建ち続けている現状です。

地域の方の反対運動がなければ、何食わぬ顔をしてマンションは売りに出され、
購入者には何も知らされず・・・本当にそれでいいのでしょうか？

地域を愛するが故に地域の方々は運動を続けておられるのでは。

大切なことに蓋をするのはいかがなものでしょう・

[861: 匿名]

何も言い訳できないね！
反論もね…
すればするほど後で恥をかくだけか…

やってもうたものしょうがないでは、済まないでしょう。

[862: 周辺住民さん]

ー＞858
地域の者ですが、地域がむちゃくちゃにって、どうなったんですか？
近所に住んでいますが全然わかりません。平和にくらしていますが。。。？
あえて言うなら相次ぐ開発で緑が少なくなったのが残念なぐらい。

[871: 周辺住民さん]

近所に住んでいるので、「地域がむちゃくちゃに」と書いてあるのが
どういうことか気になって質問したのですが、
一方的に口汚く罵られまったく心外です。
書き込まれている方はよっぽどの利害関係者のようですね。
部外者が来る場所ではなかったようです。おおこわ。

[872: 匿名]

反対運動に参加すればある組織から金がもらえる利害者はたくさんおる。

[873: 豊中市民]

どう考えても近隣住民の勝ちだな。　最初から無理な計画だ。豊中市役所が住民税、固定資産税などの収入欲しさに業者に甘かった。

最悪な防災マップにもはっきり記載されてる液状化で軟弱地盤！

腐ってるのは市民の安全より収入を選んだ役所だね。
業者は良心のかけらもない。

[874: 匿名です]

↑872
>反対運動に参加すればある組織から金がもらえる利害者はたくさんおる。

　この様なひねくれた考えしか出来ないのかね、情けない。反対運動に参加されたら、実態がわかりますよ。もっとも、お断りしますがね。

　この掲示板、最初から読み直されたらいかがですか、少しは精神状態がまともになるかもしれません。

　

　

[875: 老婆心]

反対運動の組織って何ですか？
お金がもらえるってどういうこと？

そういうことしか考えられない人って自分の価値観が金銭でしかない貧困な考え人なのでしょう。

世の中の大半の人は良識ある考えの下に行動しています。

特に今このマンション問題に拘わっている人たちは”安全安心な街づくり”のために
一生懸命活動している真摯な考えの方たちです。

計算で動いているわけではなく、ピュアな精神で動いています。

だから権力や圧力にも屈しないのだと思います。

おかしいことはおかしいときちんと言い続けること、大切だと思いますよ。

頑張れ！

[884: 匿名]

マンションの購入は自己責任
そんな当たり前のことも分からないの？

商業地で目の前にマンションできたから返金しろと言ってるのと同レベル

[885: 不動産購入勉強中さん]

そうですよね。

広告に惑わされず、この物件は安全かは自己責任で調べて買わないと。

あとでとんだ目にあいますよね。

[886: 匿名さん]

反対派の奴って金なんぼほしいねん？

[887: 不動産購入勉強中さん]

８７９、８８６の匿名さん
貴方の頭の中はお金しかないようですが、
業者がお金で動くという事ですか？

[888: 匿名さん]

業者はお金でしか動かないと思われ

[889: 匿名]

朝から一時間ほど反対の旗を持ってユニチカの工事現場前に集まるだけで、ある組織から一人当たり千円もらえるので、月にすると二万五千円のアルバイトか？

[890: 匿名さん]

そんなうまい話があったらオレが行くわ！
ある組織って何よ？はっきり言ってみ。

[891: 匿名]

それで…毎朝２年ほど前から今も多い時は３０人ほどが朝８時ぐらいに現場ゲート前に毎日集まってるんだ♪

そら毎日集まる！

[892: 匿名さん]

なーんや、やっぱホラかよ。
んなうまい話があるわけないわな。

[893: 匿名]

真実はいずれ判明する。

[897: 匿名さん]

綺麗事ばっかり言わないように。

マンションの反対運動なんて最終的にほとんどがお金目当て。
反対しても合法で建ってるのであればしょうがないことだし、
よほどの理由がない限り覆ることなんてない。
だとしたらせめて示談で解決っていういつものストーリー。

もし本当に活断層があって数十年以内に３メートル隆起する
リスクがあるならそもそもこのマンションに限った問題じゃ
ないはず。
今事実としてあるのは大昔に地殻変動で湾曲した地層の様子が
見物できるというだけで、それが活断層によるものという証拠
はない状況で想定証拠でしかない。

もともと環境破壊とか言って反対運動を展開し、都合よく
出てきた地層のゆがみを利用して、それを無理やり事実認定。
証拠なく事実をねじ曲げ反対運動の理由をこじつけているのは
反対運動の方々。しかもそれを自然遺産保存とまで膨らまし
てるのには失笑でしかない。
だから第3者目線で見苦しいと申し上げたまで。

「お金はきちんと労働して得るものです」

残念ながら「賠償金」「慰謝料」目的で動いている方が
事実存在します。そういう意味でお金で人は動きますよ。
だからしょせんは綺麗事。

別にユニチカを擁護したいわけではありませんが、
無法かつ営業妨害ともとれる無茶な反対運動は
見苦しくて嫌いです。
町の風景をいたずらに阻害され続けてるのも通るたび
嫌な気分になります。

確たる証拠に基づいて？

これもそのままお返しします。

[900: 匿名]

８９７さん
あなたが、一番冷静でもっともな意見です。数多くの近隣住民の方々が賛同するでしょう。

[901: 不動産購入勉強中さん]

８８８で業者はお金でしか動かないと思われ

との投稿がありますが、
ここの業者はどこにお金を遣ってるんですか？

近隣地権者には確かにそうですよね。
他に業者からお金もらってる？もらおうとしてる人がいるんですか？

それって犯罪にならないんですか？

教えてby匿名～

[902: 匿名さん]

８９７さん
これが合法で建ってるかどうかが裁判になってるんでしょ。
結果をみてから言おうよ。

[903: 匿名さん]

合法じゃなければ建設許可おりてないでしょ。

そもそもそういう争点なら、環境破壊やら自然遺産やら垂直地層やら
証拠のない感情理論で攻めても勝てないと思うが。

[904: 匿名さん]

実際裁判では、何が言いたいのかわからない。主語がわからない。等で
棄却されてるそうな。笑える。

[905: 匿名]

反対運動を支援している団体は、活断層を武器にして他の活断層上にある分譲マンション等の現場から資金か得られる。

反対運動により工事を遅らされたり、活断層がグロースアップされたら売れないでしよ！金払うはな！

つまりユニチカみたいな反対運動をされたら損失ば莫大!!

[906: 匿名]

金をもらってる人もおる。
そうとは知らずに反対運動に参加してる人もおるらしい。
利用されてるだけでね！
普通の反対運動は裁判をそこまで仕掛けない。

[907: 販売関係者]

↑９０３～６

　何処の誰かは知らないけれど・・・・よく御存じですね。

１　確認許可が下りている？？、そうです。合法だから降りてるのではないようです、審査機関を誤魔化せばこのようになります。姉歯事件をお忘れではないようですね、姉歯の上を行くとは素晴らしいご専門知識をお持ちの方のように見受けられます。

２　>そもそもそういう争点なら、環境破壊やら自然遺産やら垂直地層やら 証拠のない感情理論で攻めても勝てないと思うが。
感情理論？？、そのように思ってるから、大局を見逃すのですよ。目の前の縦縞をよく見たでしょう、これが断層だ。感情で誤魔化さないで、事実を大切に。

３　>実際裁判では、何が言いたいのかわからない。主語がわからない。等で 棄却されてるそうな。笑える。
これを言っちゃ、おしまいよ。 幽霊の正体見たり枯れ尾花、色々とよく御存じですね、文面のつまみ食いはやめませんか。

４　金、金、金、誰が誰にとはっきり言った方がすっきりしませんか。

　同業者より、いい加減にされたら如何。

[908: 匿名さん]

断定されてますが、どこで断層が確認できるのですか？
縦縞地層は断層ではないですよ？
断層は字のごとく不連続な地層と、小学校で習いました。
定義が変わったのでしょうか。

[909: 匿名]

それをいっちゃおしまいって。。
まぁ、おしまいだね。事実は何も証明してませんから。

[910: 匿名です]

↑９０８

＞縦縞地層は断層ではないですよ？ 断層は字のごとく不連続な地層と、小学校で習いました。

　断層は基盤岩のずれ（縦、水平）によって、基盤岩の上の土層、地表面の堆積土がずれる現象の総称と考えた方がわかり易いと思います。ずれの結果、地表面近くの土層が撓曲したものが今回の縦縞土層であり何らおかしくはありません。

　断層は不連続な地層と学ばれたようですが、一流の小学校ですね。横方向に不連続と学ばれないといけませんね。土層は一般に水平方向には不連続ですがそのように習ったのではないでしょうか。互層と言います、念のため。

　すぐ北で大阪府が1996年に行った、天竺川の断層調査でも、本敷地の縦縞土層の延長線上に、佛念寺山断層が確認されていますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[911: 匿名さん]

＞断層は基盤岩のずれ（縦、水平）によって、基盤岩の上の土層、地表面の堆積土がずれる現象の総称と考えた方がわかり易いと思います。


だからここも真下に断層がある証拠なんだよっていいたいのでしょうか。
そんな風にいいように勝手に解釈して事実認定するから苦笑されてるのですよ。
断層の定義は教科書にもWikipediaにも載ってますし、
ここがその定義にあてはまるのかちゃんと論理的に説明してみてはいかがでしょう。


＞縦縞土層（粘土、砂の互層）の何処が連続していますか？

あげ足とってるのはどっちでしょう。
それを勝手に「活断層」って断定しちゃってることに対する批判では。
想像力が豊かな割りに読解力はないようです。


＞すぐ北で大阪府が1996年に行った、天竺川の断層調査でも、本敷地の縦縞土層の延長線上に、佛念寺山断層が確認されていますよ。

それってあくまで他所の話では？
この場所で断層が確認されたのですか？
ここでも見つかって欲しいという願望に過ぎないのでは？
なんで事実認定するのでしょう。

むしろ見つかった方の近くで大騒ぎした方がいいんじゃないですか？
そこがまたずれたら大変なんでしょう？

証拠がなければ裁判では勝てません。お気の毒ですが。

[912: 匿名]

全てが露見してしまいお手上げ状態か？

悪い事はできないね！

[914: 匿名]

早くモデルルームがみたいです。
遅れてるのは反対運動のせいですか？
利権のためなら正直迷惑。

建設はもうされてるんだから
周辺道路の整備とかさらなる環境保全をデベに求めるよう
路線変更してもらえないかなぁ。
無茶な理論で裁判負けても何も残らないわけだし。

[916: 匿名さん]

縦方向の不連続=大きく括れば断層という展開は苦笑。
状況証拠じゃ裁判は勝てないよね。

姉歯との比較も無理やりすぎ。
偽装と中傷するだけの証拠がないくせに。
逆に訴えられてもおかしくないわ。

[919: 匿名]

売り出しが遅れているのは正に反対運動のせいやろ！

[921: 匿名]

売り出しの日、ユニチカに聞けばわかります。それとも９１６がご存知です。

[922: 匿名さん]

↑９１８さんへ
＞相手にするようなまともな考えなど持ち合わせてないから　９１５さん　もう退場！

９１８は相手にするようなまともな考えなど持ち合わせてないから　９１５さん　９１８はもう退場！　と読みましたが、基本的には、誰が誰にをはっきりされた方がいいと思います。折角ですから、これを辞世の句として、退場ください。ご苦労様でした。

もっとも、立場によって、どちらにも読めるような文章をお書きになれる文才をお持ちのようですから、うらやましい限りです。

９１８さん、退場の前に教えてください、今日までに、事業主や販売会社からユニハイム千里桃山台の販売予告の広告などは新聞に出ていましたかね？私は今までには出てなかったような気がしますが如何でしょうか。肝心の事業主側（含む販売会社）が販売の意思を、公に出していないのに、販売が遅れる云々はおかしいのでは。まして、近隣住民の反対運動のせいにするのは、ナンセンスですよ。

[923: ジャッジさん]

どっちにも取れる投稿に同じ名前を使用しての投稿が入り乱れ
わからんことなってますなあ

兎に角、危険なものは造ったらあかんちゅうことです。

[924: 匿名さん]

反対派の奴らは敗訴したら販売会社に営業妨害で負わした損失額支払う覚悟はできてるよな？

[925: 匿名さん]

反対派に違法行為がないと請求できんでしょ。あきらめな。

[926: 周辺住民さん]

そのマンションから少し離れた所に住んでいる者です。
活断層を理由に反対されていますが、すでに住んでいる近隣のマンションの活断層大丈夫なのですか？

[927: 匿名]

昔この周辺にに住んでいたものです。
阪神大震災のときが大変だったと昔の友人から
聞いた事があります。
もともと、たんぼやため池の多かったところです。
今日久々近くに来たので周辺を歩いて
あまりに変わり果てていた風景と反対運動が
激しくされていることに驚きました。

[928: 周辺住民さん]

近隣同士で地盤がどうのこうのと争っていますが同じ地盤ではないのですか？
はたから見ると不思議です。

[929: 匿名さん]

不自然に見えるのもしょうがない。住民の安全を口実にしたただの利権争いだから。本当景観損ねるしみっともない。

[930: 匿名さん]

あの横断幕はひきます。

[931: 匿名]

係争中ということで、販売を中断したマンションが
関西でも他にあった。とにかく値引しまくって、完成後
何年かかけて売りきったかどうか。
ここもそんな感じになるかもしれないけど
横断幕があるかぎり、売るのは難しいでしょう。
ユニチカの社宅にでもしたら？

[932: 昔キャリアウーマンさん]

あの横断幕やのぼりは効いてますね。
タクシーで近所まで帰ってきたら、タクシーの運転手さんの
ほとんどがここの活断層のことと、シーアイの間の危険な道路
のこと知ってはりますわ。
”ここは昔からあやしい土地でデベは手をださんかった”とか
”こんなところに道路なんてあきまへんで”とか
まっとうなご意見ばかり。
世間の目はきちんと判断できるんですね。
お金が絡むと人間判断を誤るってことかしら～

[934: 匿名]

業者がややこしくしてんじゃないの？
それに乗るもんも乗るもんだけど。
あとでしっぺ返しがくるよ。
きちんといきましょ。

[935: 土地勘無しさん]

No.932　＞あやしい土地　ってどういう意味？

[936: 匿名さん]

耐震対策はどんな感じですか？

[937: 匿名]

↑耐震対策？？　断層の上に位置してますので、揺れに対しての耐震対策は建築基準法の耐震等級１です。

　しかし穴の開いたバケツ状態です。現場の掲示板の杭の図面に書かれているように、粘土の上に杭が乗ってます。人間が見る上層階は立派にできてますが見えないところはご覧の通り。現場での基礎の図を見る限り、基礎杭は耐震性のみならず常時の支持力も不足していると思われます。
　このマンションの耐震基準は建築基準法で決められた耐震等級１、です。要は基準法上の最低基準です。
　「無損傷」
　　 耐震等級１、 80～100gal＝震度４～５弱
耐震等級２、100～125gal＝震度５弱
耐震等級３、120～150gal＝震度５弱

「倒壊･崩壊の可能性」

　　 耐震等級１、300～400gal＝震度６弱
　　 耐震等級２、375～500gal＝震度６弱～６強
耐震等級３、450～600gal＝震度６強

[938: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[940: 匿名]

↑　建築士は一級の方が二級建築士上です。建築基準法は素人ごまかしをしてます。

[941: 匿名]

結局どうなったのでしょう、ここは。

[943: 匿名さん]

普通なら分譲中マンションのはずだが…

反対派の妨害に屈したか？

[944: 匿名]

情報が全く出ないですよね。
検索しても、断層のブログやニュース記事ばかりで普通のマンションのように販売すらしてない？
スーモでも無いし。

一体どんな状況なんだろ。

[945: 匿名さん]

激安マンションになるかな？

[946: 匿名さん]

建築基準法に違反していると裁判中と近隣に掲示されていた。
杭の設計に問題ありとか、要は支持力が足りませんとか。

反対派の妨害？何の妨害？誰も妨害なんてしていないのではないでしょうか。

激安マンション？いやいや、もう少し待ちましょう、中古マンションになってからでもいいのでは。

[947: 匿名さん]

解体作業まだ〜？

[954: 匿名さん]

そろそろ販売開始？

[955: 匿名さん]

まだまだ裁判はつづきますよ。
ぬか喜びははやいですよ。

[956: 匿名さん]

あちこちのマスコミが興味をしめして取材にくるユニハイムって　すごい！？？？

[957: 匿名さん]

建物本体の裁判はこれからですよ、東泉丘地区マンション対策協議会のブログで正しい情報から判断しましょう。

今回の敗訴は何かお分かりですか？ヨーク、読みましょう。都市計画法に活断層を考慮する条文がない、と言ってるだけです。

[958: 匿名さん]

逆に反対派が損害賠償請求されたりしないのか？
反対派がいなければ既に販売されてるでしょ。

[959: 匿名]

販売のパンフレットや広告が今までに出ていましたか？賃貸かもしれませんね。

販売の意思表示が公にされていないものに、損害賠償請求は出来ないのではないでしょうか？

反対派への損害賠償が反対運動に対して認められるのであれば、今建設中の市街地マンションは大部分該当しますよ。

[961: 匿名さん]

反対派も反対派で反対することだけが生きがいにように見えるな・・・
基本反対運動＝金よこせだからなぁ・・・
まあ普通に完成→販売でしょう。

[962: 匿名さん]

普通に完成　って？

普通に完成なら　もうとっくに完成しているのでは？

[963: 匿名さん]

ここは反対派の金よこせ運動が盛んやから
示談金の支払いで販売価格も高くなりそうですね。

[964: 匿名さん]

こんなに工事延びてカネなんかどこにも残ってないでしょ。
２、３年ねかしてほとぼりが冷めたころに転がして賃貸にするんじゃない？

[965: 匿名さん]

本気で反対なら建設前に阻止したはず。
今なら金で解決しかないもんな。

[966: 匿名さん]

業者はそんなに甘くないで。

[967: 匿名]

↑９６１，９６３
金、金としか言えない御仁がまた出てきましたね。金で解決するなら、とっくに解決しているよ。早朝の朝立ち（反対運動）に参加してみたらいかが。金では解決できないことを体で感じなきゃ、男じゃないよ。

↑９６５
金ではなく解決できますよ。もっと頭を使いなさい、解体し、元の緑に戻せばよろしい。いかが、名案でしょう。

[968: 匿名さん]

697さん
一度壊した環境は、直ぐには元に戻りませんよ。
信頼関係も同じです。

[969: 匿名]

反対してる人はお金なんか目的ではないですよ。
おかしな意見出してる人は業者関係者かな？

金で動いてるのは業者。
環境破壊や活断層の危険性なんて他人事。

[970: 住民さん]

まず事実だけを
シーアイハイツが新築された時からおります
問題の土地は、シーアイハイツＤ棟の西側で、もともと
Ｄ棟に近い部分に池があり、あとは竹藪と、どんぐりの木（名はしらぬ）や
楠の雑木林でした。Ｄ棟から、熊野田町のほうへ、下り傾斜となっています。
阪神大震災の時、シーアイハイツは、皿が落ちて割れる程度の被害でしたが
熊野田に下ったあたりのマンションは、壁に亀裂が入ったり、敷地に段差が
できたりして、結構な被害がありました。

ここからは感想ですが、すぐ近くの地下に活断層があるにも関わらず
被害が少なかったのは、問題地に生えていた竹やどんぐりの木や、隣地で
今回豊中市に道路用地を提供した地主の土地の竹林や、蜜柑の樹木などの
根っこが、揺れを減免してくれたからだと感じています。

そのことを業者側に話したら、竹藪は、根が浅いので、地盤ごと
滑り落ちるから、かえって危険だと言い放ちました。
どのような根拠でしょうか、今度会ったら、具体的な事例を
聞こうと思っています。


今回、業者側は。隣地境界から、ユニチカ側に越境して
出ているであろうシーアイハイツの植物の
根っこを切らせてくれと言ってきました。
境界の目印が根っこによって動いたり、境界に立てるフェンスが
根っこに倒されてしまう恐れがあるからだそうです。
情けないこと言わず、予算がないのかわかりませんが、
どっしりした杭やフェンスを作ってくださいよ。もともと軟弱地盤なんですから。

また、こんな細かいことで住民説明会をする前に
もっと基本的な、活断層に対する対策や、工事に対する
説明を近隣住民に丁寧にするべきでしょう。
こういうのを、木を見て森を見ず　　というのでは

[971: 匿名さん]

９７０さんに同感。

今まで竹が伸び放題だったけど　境界のフェンスが倒れたことがありましたか？

どっしりした杭やフェンスをつくってください。それでいいんじゃないの？


ユニチカが現れるのは境界の話の時だけ。

[972: 住民さん]

ユニハイム千里桃山台を望む
きつい傾斜がわかりますか
上からはグーグルマップでご覧下さい

[973: 物件比較中さん]

確か写真の高い南棟から西棟の下辺りが縦縞地層がはっきり現れていたところでしたよね。
縦縞地層の真上にこんな高い建物建てていいんですか？
業者も業者ですが、許可した豊中市も豊中市ですね。
近隣の住民の方は本当によく頑張って戦ってはりますよね。
住民が黙っていたら何くわぬ顔をしてマンションは建ちあがり販売され、何も知らされない一般の人は高いローンを組んで
物件を購入、震災があれば２重ローンを組む事になるのかな？
震災がなくても縦縞の上の杭って問題なんでしたっけ。そこのところもきちんと調べていただきたいですね。
そうそう
小学校の前に危険な勾配の道路も問題ですね。
近隣マンションの方だけでなく、小学生を持つ父兄の方もしっかり抗議しないとですね！

なんか問題山積みですね！

[974: 匿名さん]

豊中市も内部は相当黒いですから。

[975: 匿名さん]

写真で見る限り高台の上にあって地盤しっかりしてそうやん。景観もよさそう。

[976: 古い住民]

975さんへ、気に入られたようですね。
実はこのマンションは１４階建てなのです。
見えているのは上の部分だけですよ。
やや、窪地だった地盤をさらに大規模に削り取っています。

グーグルマップで見てください。豊中市東泉丘３で出てきませんか
ブルー見えるに部分は、上町断層につながる断層帯の縦じま模様が
露出したところです。
是非購入をお勧めします

[979: 主婦さん]

活断層の真上と言えば、江坂の駅近新築マンションなかなり人気でしたよね。
活断層怖くないのかな……。

[980: 買い換え検討中]

今時、活断層の上のマンション好んで購入する人いますか？
９７５さんはお勧めのようですね。
自信を持って購入者に販売したらどうですか。

[981: 古い住民]

９８０さんへ
今日の日本経済新聞夕刊らいふプラスに
活断層のことが取り上げられています
アメリカでは、１９７１年のサンフェルナンド大地震の翌年
活断層の上に建築物を構築するのは法律で制限されたそうです
地震国の我が国こそ活断層の上に立てるのは
規制すべきでしょう。

[982: 匿名]

↑古い住民さんへ

　お名前の通り、古いことをよく御存じですね、という事は私も古いという事になりますかね。

「写真で見る限り高台の上にあって地盤しっかりしてそうやん。景観もよさそう。」とおっしゃる975の匿名さん、今切り取ってる場所は、おっしゃる通りの千里丘陵の良い地盤です。

　だからといって、写真の様にマンション側の小山（さつき山と云うそうです）を開発計画の名で裸にしては失礼すぎるようです。豊中市の関係者、ユニハイムの事業者、工事の施工会社、一度老人ホームの屋上からご覧ください、皆さん方は、開発計画の名前で自然破壊をされてることが分かりますよ。

　右奥に見えますのは、佛念寺山断層上のマンション、法律で断層上にマンションを建ててはいけませんと決まった瞬間に法不適格の欠陥断層マンションになる第一候補です。

[983: 匿名さん]

こないだの池上彰の番組見た？こういう話だったよねー！

[984: 匿名]

↑へ
That's light. 四時間ご苦労様でした。断層を語るには、この現場が一番わかり易かったのに・・・・

[986: 近隣者]

裁判に負けたのではなくて、門前払いらしいで……

[988: 匿名さん]

どう見たって推進派の方がおかしいだろうに。

[989: 古い住民]

９８５のような人はみんなが協力して対応しなければならない現場に必ず現れますね。映画なんかでも脇役で。業者さんですか。そうでなければ自分関係無い話にこんなにツッコミいれませんね。
それとも暇人か
敦賀原発へ行って、活断層かどうか判断できないので再稼動してはどうですかと主張しては。

[991: 古い住民]

業者さん
私はユニハイムの現場が活断層かどうか判断できないなどと一言も言っていません。
シーアイハイツＡ棟の前に朝日新聞が張ってありますよね
大阪市大の教授の見解出ています。読みました？

[993: 匿名]

事実ならばことごとく裁判に負けないしね。
裁判で棄却され門前払いはくらわないよ。

[994: 古い住民]

だれが業者やねん　さん
活断層のでっちあげとはどういう意味ですか？
感情的にならないで、科学的に説明してください。

あなたがもし、本当に近隣住民ならば、あの縦にひっくり返った
地層をご覧になっているはずですよね。
阪神大震災のとき、シーアイや、南町３丁目住宅では、ほとんど被害がなかったのに
問題地周辺では、八坂神社の鳥居は倒れるし、泉が丘ハイツの壁には
亀裂ができていましたよね。お忘れではないと思います。
個人的に反対運動しているグループに怨恨がおありのようですが
第三者からみてると、失礼ながら馬鹿みたい。
まあ、あなたのような方がおいでだから、この掲示板も
常に検索したら上位のほうにでてくるので、
そういう意味ではお役にたっていますよ。

[996: 匿名]

反対派のブログとこのサイトだけがたよりだそうな。
他は、裁判所も他の近隣の住民も相手にしないからね！

もっと投稿してね！

[998: 匿名]

↑９９３他、ぬか喜びしてる方へ

裁判は断層の有無を判断してるのではありませんよ、判決文をよく読みなさい。何なら判決文を載せたらいかが。

開発の道路、急勾配で例外ばかりですがいっそ写真のような道路にしたらよい。

東泉丘断層上「偽ユニチカ・ストリート」と名付ければ、名物道路になる。

[1000: 匿名]

道路の反対もやってたな！
つまり、まともな主張は何も無いって事。

偉そうに負けた事を言ってるの？

恥の上塗りか？