ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[64: 匿名さん]

お気持ち察します。
でも、日本は法治国家です。

[65: 匿名さん]

６１さん
ありがとうございます。
よく判りました。
もちろんこのマンションは欲しくありませんが、周辺のマンションや一戸建も大変ですね。
本当に活断層があるのならすぐにでも耐震補強とか必要なのでしょうね。
そういう基準も決まっていないのでしょうか。

[67: 匿名さん]

地震のことを言い出したら、日本全体がものすごく不安定な場所にあるような
事を先日TVで言ってました、日本どこに居ても安全だとは思えません。

[69: 匿名さん]

周辺地域の地目は低層地域ではないのですよね。
そういう危険性の土地に戸建でも居を構えた自己責任はないのでしょうか？
企業のモラルも重要ですけど、戸建の方の自己中心的な意見もどうかと思います。

[71: 不動産購入勉強中さん]

すごく判りやすい投稿ですね。
問題点がよくわかりました。

[72: 匿名さん]

私は、そんなに近所ではないですが、自己中の発言があるので腹立ちます。
何の知識もないのに、近隣住民も悪いって！！？？

№７０さん。
豊中市は、あくまでも動きませんかね？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[73: ご近所さん]

NO.70です。

　あくまで推定ですが、いったん許可を与えるとよほど大きな変更事項がないと変更の理由付け（自己保身の）ができない。例えば今回の例で説明しますと、開発業者から提出された各種書類に許可をしてますが内容が書式にあってるかどうか、不足がないかどうかチェックするのが彼らの役割であって、内容に関しての責任はない。ただし自分たちにとって都合の悪いことは行政指導の名において主張することがあります。姉歯事件の時でも内容に関しては一設計技術者までいったではありませんか。監督官庁などは内容を見てないので罪にもならなかったでしょう。だから、書式しか確認しない、内容に関係すると責任が生じる。ただそれだけです、さわらぬ神にたたりなし。

　豊中市は自分から理由付けできる機会を逃しましたね、私なら中川先生がご覧になった時に立ち会い、ご指導を受けて、よって建築許可を一旦保留とし、地質の専門家へ検討を依頼されたらよかったのにと思います。ただ、先生は住民側の依頼でお見えになったので、豊中市はそっぽを向いただけの様でした。

　十分説明にはなってませんが、今までの経緯を見ますと豊中市の良識に期待するのは無理なようです、裁判しかないのでは。時間と費用の無駄使いですが・・・・やってられませんね。

[74: 匿名さん]

７０さん、納得いくコメントですね。
豊中市は調査をするタイミングを逃してしまいましたよね。
市には　専門家の所見を大事にしなければ　と考える職員もいました。見識のない職員が大多数なんですよ。

[75: 傍観者]

この掲示板見てて　数年前マンション建設の反対運動をしていた時のことを思い出しました。
単なる日照権とかの問題ではなく、このような運動の影には必ず利害関係がからんでいます。
左系の団体・議員などがバックにいることがほとんどです。私は途中で気がつき脱退しましたが・・・
マンション建設反対ありきで運動をされているのでしょうが、首謀者に洗脳された真面目な人が利用されるケースがほとんどですのでご注意を！（不安を煽るのが一番洗脳しやすいですから）
首謀者は自分の力を誇示できるし、学者も有名になるしね

[76: 匿名さん]

住民運動でも業者との金銭授受で脱退することが
多々あるそうですけど！

[77: 匿名さん]

あまり反対ばかりしてたら
何時の間にか自分が出ていかされるような
圧力かけられそうですね。

[78: 匿名さん]

そんなばかなことあるはずない！正しい事主張して何が悪いのか

[79: 匿名さん]

　出ていかされるような圧力　って何ですか？

[80: 近所をよく知る人]

今戦っている住民の皆さんはピュアな気持ちだと思いますよ。
危険だからきちんと調査してください。と言っている訳で
洗脳やら金銭授受やら圧力やらとは無縁です。
活断層にしても新しく作ろうと計画している道路にしても、
危険で何かおかしいのです。
おかしい事をおかしいと感じる感性の欠如が一番怖い事です。
行政や業者の中にもきちんと調査したほうがいいと感じておられる方
がきっといらっしゃると信じています。
特に、これから建てる建物は地震に対する備えをきちんとした建物
のみに許可をおろすべきです。
許可さえきっちりしていれば業者は危険な建物は建てることが
できないのですから。
それが市民の生活を守るということでしょう。
安心安全な豊中市と胸を張って言える行政にしてほしいと心から
一市民として願うばかりです。

[81: ご近所さん]

隣のマンションに何か変な感じがします。
以前から向かい側から見てきましたけど、何か変です。
最近は露頭を保存とか書いてらっしゃいますが、元々は違う事を主張されてきました。
私の買ったマンションは少し離れているから何か揉めているな程度に思っていましたが、
先日張り替えられた反対看板を見て驚きました。
私が買ったマンションの掲示板にも近所の方が色々な事を書いていらっしゃいましたが、
全てご自分の家への実害の事を訴えていらっしゃいました。
ここは何か違う気がします。
他人の事は放っておいたらいいのに、どこかの政党か何か裏のある団体みたいな運動に見えます。
気に障ったらごめんなさい。
でも私の街が、あなた方の看板で汚れているがいつも気に障っていましたので。

[82: 匿名さん]

ご近所さん！うわっつらしか見てないのによくおっしゃいますね。調べれば調べる程豊中市と業者、今の行政の盲点、おかしい事だらけに気がついたのです。皆ど素人からのスタート！いろんな壁にぶつかりながら多数の善意の方々に助けられ来たのです。看板よりあなたの心のほうがもしかしたら汚れているかも！気に障ったらごめんなさい。いつ大きな地震があるかもわからないのですよ！

[84: 匿名さん]

暫く投稿がありませんが、皆さんも盆休みですか？
心配しているのは私だけでしょうか？

[85: 匿名さん]

土地勘がなくよくわかりませんが、建築予定のマンションが地震で崩壊するなどすれば、近隣の建物に被害を及ぼすので反対されてるんですか？
当該マンションだけが被害を受けるのなら、近隣の方が反対する理由がわからないので、たぶんそういうことなんですよね。
素人感覚では、活断層ってもっと大規模に続いてるイメージだったので、今回のマンション敷地の地下にしかないってのが想像できないんですが。

[86: 通りすがり]

やっぱ高層てのがまずいんじゃないの？

[87: 匿名さん]

想定外を想定内で考えないのが問題です。
事業主が一切出てこないのが不思議で仕方ない。
東電の所長のように、決まりに反してでもやれる人間が役所にはいない。
これも問題。
橋本知事まで、届く話になれば違うと思うんだが・・・。

[88: 不動産購入勉強中さん]

No.85さん
活断層はもっと大規模に続いています。
今もう建ってしまってるところはどうしようもないですが、新しく建てるものについては、活断層がある場合、通常は活断層からずらして建物を建てるものです。この近くに数年前建ったジオも、ここと同じ活断層の続きが敷地の端を通ってたことがわかったので、建物を建てる場所をずらした上に免震にしたらしいですよ。

[90: 匿名さん]

誰か、橋本知事に伝えてください。

対策協議会の方も、知事に話が入るようにした方が早いかもしれませんね。

[91: 匿名さん]

あそこまで工事が進んでいては
後戻りはできないでしょう。

あとは地震に強い建物にしてもらうことを
訴えるしかないですね。

[92: 匿名さん]

「今もう建ってしまってるところはどうしようもない」ことはありません。
耐震補強しましょう。自宅が断層の上に建っていることを忘れずに。
本当に断層が在るのなら、現在の構造基準で建つマンションが倒壊するより古い基準で建ったのマンションや古い木造家屋が倒壊することの方が心配です。行政にもガイドラインを作成してもらいたいです。待ってられないから専門家に相談して耐震補強することのほうが先です。
命あっての事です。

[93: 匿名さん]

断層って地面が縦にずれるわけでしょ?　単独で耐震補強もくそもない。 直下で東西高低差5～6ｍ付いたら建物まっすぐ立ってる方がおかしい。仮に崩壊は逃れても建物は間違いなく使用不可。売主は再度ボーリング調査をし、地層の詳細断面図を作成しユーザーに明確に説明する必要がある。

[94: 匿名さん]

断層とか、活断層とか呼ばれるもので、地震を引き起こしているものは地下何千メートルとか何万メートルとか深いところに存在する部分です。（震源の深さは１０ｋｍとか聞いたことあるでしょ）
ボーリングくらいで判れば苦労しません。地震はそこから真っ直ぐ上に伝わる事もあれば、そこを中心に斜め上方に伝わる事もあって、本当にそこの敷地直下に断層があっても周りが無事な理屈はありません。
地層の撓曲も何万メートルも潜っていくのですから断層の位置からはズレます。
ですから、危険とすれば、撓曲の周辺はすべからく危険って事になります。
耐震補強はこれから新築する建物に施すものではなく、既に建っている建物に施す安全対策の事です。
少なくとも新耐震基準以前の建築物は診断を受けるべきです。

[97: 匿名さん]

このスレの単なる書き込みではなく、
どうにか、建設の見直しや中止にできる案をお持ちの方はいないものでしょうか？？？
書き込んでいるだけで、前に進んでいない現状を打破できる強者が現れないとどうにもなりませんよね！

この様な状況でも、事業主は責任説明なしで行けるものなんでしょうか？

企業たる者は、この事態に出てくるのが普通の人間だと思うのですが・・・。

[98: 匿名さん]

一番簡単明解なのは、橋本知事のように潔く現状を理解し正しい判断を下すことが、豊中市にも求められます。もし、豊中市が本当に防災、住民の安全を重視いているなら。豊中市会議員もなれあいをやめてそろそろ見せ掛けでなく市民の意見を議会で反映させる時期！見せ掛けでない開かれた文化都市をめざして。

[100: 匿名さん]

№99さんは、何故そんな事が解るんですか？

[101: 周辺住民さん]

毎朝、その現場を見ていました。
めずらしい縞模様の土だなと気になっていました。
断層"露頭"も、このときに知りました。

正直な気持ちを言えば、賃貸でよかったと思いました。
数年で、引越しをすることに家族で決めました。
頑張って戦っている方には、無責任で意見でごめんなさい。
でも、阪神淡路大震災を経験した人間にとって、
もう、起こらないだろうと思いたいのに、
この事実を知ってしまったら怖いというのが本音です。

[102: 匿名さん]

Ｗｅｂで

【注意喚起Movie】 有馬・高槻構造線,上町断層帯地震をご存じですか

の動画見ました。

皆さんも一度見てください。

[103: 匿名さん]

web　見ました。
上町断層がいかに危険で　私たちがいつ起きるかわからない地震に常日頃から対応できるようにしておかなければならないか　を再確認しました。
ＭＢＳで大学の先生がお話されていたのをみましたが　いつ起きても不思議でない上町断層。

知識を持てば持つほど「ユニハイム千里桃山台」は住めるマンションではないですね。

そんなマンション建てていいんですか？

豊中市が許可をなぜ下ろしたんでしょう？？？

[104: 匿名さん]

豊中市はお役所仕事の域を超えません。
市民や企業のモラルがどこまで通用するかです。
平事の時はお役所仕事だからで目を瞑ってきたことでも
東日本大震災を経験してしまった以上は黙っていられません。
これから起こりえる危険にはＮＯとはっきり言っていただかないと
困ります。

企業は役所のお墨付きがあるからと開き直らないで
将来の経営を見据えた英断をする時です。
自然遺産として露頭を残し、これからの日本のために調査され
企業貢献されてはいかがですか。

[105: 匿名さん]

この掲示板に書き込むより
市役所に乗り込んで意思を伝えてはどうでしょう？

[106: 匿名さん]

また、今日ニュースに取り上げられましたね。

何とか多くの方の目に止まる事が出来、良かったとの思いです。
皆さんも当然、この工事自体の許可をおろした豊中市を疑問視するはずです。

[107: 匿名さん]

皆さん。
ユニチカの圧力で書き込みしなくなってしまいましたね。

救世主は現れませんか・・・。

[108: 匿名さん]

ユ二チカは一部上場の企業なのに中途半端な業者と組んだのが、命取りになるかも。やはりモラルがなくては。
圧力なんてもっていない。

後は司法に期待するしかないのでは。　　　　　　　　　

[109: 匿名さん]

裁判に訴えないと工事はどんどん進みますよ。完成するまでに工事差し止めないと手遅れになりませんか？

[112: 近所をよく知る人]

建設現場の上町断層帯の露頭の写真はブログ　東泉丘露頭をまもる会
（で検索）に掲載されています。

学術的にも価値のある自然遺産にも匹敵すると言われている
１００m以上にわたって地層が急傾斜し、中央部はほとんど９０度に
なっている典型的な断層露頭です。

[113: 法律の専門家]

新聞では書かれていなかったのですが、仮処分も合わせて出されたのでしょうか？もし建物ができてしまえば「訴えの利益なし」となり手遅れとならないのか、と他人ごとながら心配しています。