ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[358: ビギナー]

黙っていても自分から倒れる、余計なお世話です。

[359: 匿名さん]

358様

余計なお世話はおかしいです。隣のマンションに対して訴訟することの方が余計なお世話です。

ブログの写真を見る限りあれだけ縦の断層が連続しているのならシーアイハイツ側も連続して縦でしょう。


シーアイハイツの反対近隣住民の方、縦の断層なら取り壊すのか？真摯にお答えください。

[360: 匿名はん]

どう考えても隣のマンションは被告人にはならないのでは。事業主、設計事務所、豊中市、施工業者のどれかではないですか。建物が被告人になったって聞いたことがない。
縦の断層が連続・・・、意味不明。縦縞の土層とか地層ならまだわかるが。縦が横に連続してるのですか？シーアイハイツ側も連続しては？まだ確認もできてないのではないでしょうか。意味不明なあいまいな質問には真摯に何をどうお答えすればいいのやら。まず、日本語から勉強しましょう。

[361: 近隣１０]

硬い話で恐縮ですが上町断層帯と上町断層、佛念寺山断層の位置や関係（国土地理院分）は下記アドレスに見やすく地図をつけておきました。
　　http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13813585.html
東泉が丘のどの位置を推定断層が通ってるのかは、確認できます。なお上町断層帯は岸和田から豊中までの坂本断層、上町断層、佛念寺山断層を総称して上町断層帯と呼ばれています。断層帯の帯は断層の幅を示してはいません。将来、日本でも断層線上に建設が規制されるようになれば、この線から幅〇〇ｍは建物などの構造物の建設規制になると思います。幅５０ｍ位避けるのが現実的のように思います。（台湾規制を参考に）

上記ブログにつけておきました、台湾大地震の断層の写真は、地震の５０日後であります。段差は一部傾斜をつけて坂になっております。人や車が通れるようにだと思います。

[362: ご近所さん]

359
近所の者ですが、私の記憶では、山の縞模様は東から西へ傾いて、現場の中央で縦になっているようでしたよ。上町断層が東が上がるのなら、シーアイハイツは上がっている方の地面の上ではないかと思います。
それはさておき、たとえ断層がシーアイハイツの下まで続いていたところで、すでに分譲されて区分所有となっており、取り壊しや建替えが意のままにもならないことは常識のある方ならよくわかりますね。耐震工事ひとつにも莫大な費用がかかります。阪神大震災で全壊となったマンションでも、権利関係がまとまるまでに何年もかかったことは皆さんご記憶と思います。だからこそ、建てる前に、売る前に、万全を期するのが重要なのではありませんか。ましてや阪神大震災前と違って、今や活断層の位置情報が誰でも容易に得られる時代なのですから。
数年前に分譲された近隣のマンションでは、敷地の端が佛念寺山断層にかかっていたということで、断層を避けて建物の配置を変えた上、免震構造にされたということです。
反対派の方々は、よく調査をして安全な建物を建てるべきだ、と言っておられると私は理解しておりましたが、ここでは曲解されている方が多いように見受けられます。
活断層上の既存のマンションは、それぞれに補修や耐震対策を管理組合等で検討されていることでしょうから、事情も知らない方がどうこう言うのは、それこそ余計なお世話でしょう。
他を正す前に自己を律する、とどなたかおっしゃいましたが、思い込みや決めつけで他人を非難するのは見ていて気分のいいものではありません。つまらない揚げ足の取り合いに巻き込まれても、と傍観しておりましたが、目に余りますので、老婆心ながら一言申し上げました。

[363: 匿名さん]

断層は地下深くにあり、地表のどの部分に影響を及ぼすかわからないんでしょう？

このコミュニティを一応読ませていただきましたが、反対派の方々は「自分の住宅」の事を聞かれると相手に対して、バカだの、子供だの、意味不明だの、投稿者へ非難を浴びせるだけで、質問内容に応えようとしないのですか？

簡単なことですよ、文脈から投稿者の意図は理解できるはずです。

なのにまるで、回答することを避けているようにしかみえません。

本当に心配ならユニチカや建設業者などに任せず、まず自ら調査されてみてはいかがですか？
命に関わる問題なんでしょう？一刻を争うのでは？

私にはそこが不思議でなりません。

また、仮定として新しいマンションで地表の隆起が起こる可能性があると判定された場合、その可能性は周辺へも波及しますよ。

その際、すでに建設してまっている建物が危険と判定された場合どう対処されるのでしょうか？

周辺からは色んな要望が上がる事は容易に想像がつきます。

いま、反対派が主張されている事そのままに、その覚悟を持って活動されているなら、心から尊敬します！




　　

[364: 匿名さん]

反対派劣勢…

[365: 匿名]

反対運動で活断層についてだんだん辻褄が合わなくなっている。
マンションの反対運動もここまでやったら、業者にも地域の住民にも損害が発生している。
損害を与えたら弁償しなければならない！
その覚悟でやられているのですね！
立派な覚悟です。

[366: 近隣１０]

断層上の建物と断層近辺の建物、この違いを理解しておかないと見当違いの方向に行ってしまいます。
断層直上の建物、ここでは地盤に段差が出るところで段差にまたがった建物、これは残念ながら現在の技術では救えません。段差の近辺、で段差にかからなかった建物、これは通常考えられる地震対策となります。段差の近辺が特に横揺れが強いと言う事ではありません。台湾大地震でも神戸大地震でも断層近辺だけが被害が大きかったでしょうか。縦方向の段差は上下の割れ、地震の上下の揺れは上下動、左右の揺れは横揺れ、区別しないと物事の判断が出来なくなってきます。
３６３さまへ　一行目はあなたの思いこみではないでしょうか。推定断層線上の一定幅に段差が発生する可能性がある、というのが現状の学説ではないでしょうか。断層の調査は国の機関によってここまで詳細にされてますが、まだ自分たちでとおっしゃるのですか、近隣の方々はその調査を信頼して、断層の段差直上でのマンション建設を避けてほしい。と言ってるのではないでしょうか、危険は予知されれば避けるのが原則です。
地図で見ますと、この地区の多くの高層マンションは上手く、断層線から離れてるのがわかります。今回も避けれればいいですがいかがでしょうか。再度確認、私は反対派でも賛成派でもありません。正しい情報によって判断できればと思います。老婆心より。

[367: 匿名さん]

推定活断層はシーアイハイツとユニハイムとの敷地の間を通ってるではないのですか？

推定活断層が一定幅で段差を起こす可能性があれば、シーアイハイツにも段差が発生する可能性があると思われるのですが。

[368: 匿名]

活断層マップはあくまでも推定活断層がこのあたりを通ってるとしたものです。
実際に断層を発見するのは、これまでのやり取りで困難。

シーアイハイツ側には活断層がないとは言えないはずだ｡

[369: 近隣１０]

３６８様へ、信じる信じないは別として、実際に断層を発見するのは、これまでのやり取りで困難、ではこれ以上にはどのような調査方法が考えられますか？言いぱなしでは議論にもならない、分からなければ既往のデータを信じるのが当然ではないでしょうか。ただ、以前からお聞きしている調査会社の調査結果、大阪工大教授の見解などをご覧になってのご発言でしょうか。
シーアイハイツ側には活断層がないとは言えないはずだ、確かにそうですがあるとも言えませんね。ただ既往の研究成果からは直下にはナイト版談されますね、地図を拡大してみてください。一部隅部で断層線がかすってるようです。何をおっしゃりたいのかをもう少しわかりやすくされた方が凡人には有難い。

３６７様、http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13813585.html 　出典先は書いてありますので一度ご覧下さい。上町断層帯の研究成果です。上町断層帯の長期評価について（既出）、と合わせてお読みいただきご判断ください。より確実な発言になると思います。
　http://www.jishin.go.jp/main/chousa/katsudansou_pdf/80_uemachi.pdf

[370: 匿名]

ユニハイムの建物もシーアイハイツの建物も敷地の境界を通っているので、断層マップの線上には建物は避けれているようになっている。
しかし、地下４０キロものところから動くのだから地表では、相当のズレがある。
何処が割れるか判らない！

つまりシーアイハイツ現れるか、ユニハイムに現れるはどちらともいえない！
リスクは同じですよね！

[371: 近隣10]

ああ言えばこう言う、大したご仁ですね。国家あげての断層調査をひっくり返す様な新見解をご披露されました。こんな所でご意見を披露されるより地震学会でお話しされるのがいいと思います。お話させて頂くには恐れ多いので、失礼いたします。新見解を理論つけることは、とてもとても手に負えません。時期も時期、このお方は、ノーベル賞をもらわれるかもしれない。イグノーベル賞と言うのもあったぞ。

[372: 匿名さん]

近隣10の方は何が言いたいのでしょうか？

[373: 匿名さん]

今回のユニハイムの件が影響して
シーアイハイツの資産価値かなり下落ですかね？
おいおい反対してる場合じゃないだろ…

[374: 近隣１０]

３７２様、何を言いたいのか？とはきついお言葉です。
300,301,305,306,312,313,321,324,326,329,331,337,340,363,365,367,368,370エトセトラ、根拠に基づかない屁理屈、好き勝手な言いっぱなし、などなど豊中市の我が家の防災マップにも書かれてるものまで無視しての論戦、少しはまともなコメントをと思いました。相手を誹謗するのは止めませんか。正しい、根拠のあるコメントにしませんか。皆さん、好き勝手では業者の思うがまま、近辺の方々が一つにならないといけませんね、ですよね。

[375: 匿名さん]

近隣１０様

天災地変を正しい根拠のある内容でいえる人がいるなら神様ですね！

[376: 通りすがり]

想定されている天災をあえて想定外として対策をせずに招いた災害は人災です。福島のあまりにも苦い教訓です。謙虚に受け止めるべきでしょう。

[377: 匿名]

活断層を使った反対運動のおかげで、数多くの住民の財産価値がさがり、おまけに、危険な地域とレッテルを貼られた。
住むのも敬遠され将来ゴーストタウンとなるかもしれない。

[378: 匿名さん]

反対運動してる近隣住民さん達
えらいことやってくれましたね。

[379: ビギナー]

断層の危険さに気が付いただけでも喜ばないといけない。危険を避ける人間の知恵が必要なんです。この周辺のマンション、みんな断層を考えて、避けて建てている。断層なんてないないと言って、危険に向かっていくから財産価値が下がり、ゴーストタウンまで考えられるのでしょう。危険の魔力に魅入られたマンション推進派？反対派へのおちょくり派、自分たちが危険な地域とレッテルを張り回ってることにすら気が付いていない。

[380: 匿名]

近隣１０様
活断層マップが正しいとするならば、ユニハイムの建設中の建物もシーアイハイツの建物も活断層の上から外れてますよね。

両方の敷地境界を通っているのだから！

反対派の主張する建物が活断層をまたいで言っているのは、うそと言う事になりますね！
不思議で何がなんだか解りません。

これはただ建設反対の為の武器としたのだが、自分に跳ね返ってきたと言う事ですか？

周りに迷惑を欠ける事は慎むべきでしょう！
近隣住民がもっとユニチカとも感情的にならずに、まともに対話して、すみ良い町にして欲しい。

今の行為を続けていけば、町は良くなりません。

[381: 匿名]

ユニチカさん以外はマンション推進派とは違うとは思いますよ！

反対のやり方が問題なだけでしょう。
良く考えて下さい。

[382: 匿名さん]

ユニハイムもシーアイハイツも推定活断層を避けて建ているのであれば問題ないんじゃないんですかね。

反対派の皆様、もう反対の為に活断層の話を使うのはやめて、前向きな話をされたらどうでしょうか。

訴訟を引っ込める条件で事業主と対話したらどうですか？

続けていても建ってしまうのですから。それなら条件交渉された方がマンションの住民の為にも良いと思われますが・・・

[383: 近隣１０]

３８０様へ、断層図を見ていただいたようなので私の見立て。
国土地理院の断層地図ではシーアイハイツＣ，Ｄ棟の駐車場の中央付近（外壁から約10ｍ位）を真北方向へ走ってます。この場合は、新築マンションの東棟を縦断する位置になります。シーアイハイツ、日商岩井マンションは避けてるようです。
私の手持ちの現場の地盤調査結果（杭施工時のもの）から推定しますと、南棟の中央付近に段差（断層）があるようです。具体的に言いますと、西棟の杭の先端位置と東棟の先端位置には明らかに異なってます。10本のデータからですが分析すれば明らかに杭の支持層（硬い土層）は南側（南棟の南側）と北側（西棟の北側）とでは約６ｍ位南側が下がってます。左右で言いますと、西棟の東側と東棟の西側とでは硬い支持層は明らかに13～18ｍ位の差があります。南棟では棟の中央付近と考えられます。もしこの段差が目視確認できれば仏念寺山断層を確認できるかもしれません。万一、目視確認できれば断層は南棟の中心から真北へ伸びてることと、地震で段差が生じるとすればこの位置になる可能性が強くなります。だれも信用はしてくれないと思いますが、調査ボーリングはこのように語ってます。この場合もシーアイハイツ、日商は断層線から避けてるようです。現在の調査結果からでも、素人の私にでも分かるのに、なぜ専門屋さんが気が付かなかったのかが不思議です。このコメントに関してのみ、真面な質問があればお答えいたします。私判断で冷やかしや中傷に思える場合は説明しません。調査会社、大阪工大の先生に伝えてもらっても結構です、受けて立ちます。専門家のご意見をお待ちします。今の計画では南棟は無理かもしれません。

[384: 匿名さん]

地層が流れているのは、縞模様を見ただけで一目瞭然。
当然杭の支持層も違いますね。
地層がある線（地点）でずれていれば断層。
連続していれば撓曲。
大学の先生に見てもらわなくても知っていますよ。

[385: 匿名]

位置関係があまり理解されてないようですね。
近隣１０さん３６９で詳しい断層マップを付けています良く見ましょう！

何処までも反対運動に使うのですね。
困った人たちですね！
断層帯は実際に幅は広く、それを言いいだせば、みんなだめですよ！

[386: 周辺住民さん]

382さん
ユニチカに対話するように交渉してください。
ブログを見ればわかるでしょうけど！
380さん
だからどうした？
町はよくなりません？
380さんは市長選に出馬したら！
街づくりに熱心ですから、頑張れるかもしれませんよ。

[387: 近隣１０]

３８４様へ
見事な一撃、参りました。それにしてもすごいですね。私が語ってるのは地下４～５０ｍの硬い地盤の事なんですが、なぜ見えもしないものを地上だけ見てわかるのでしょうか。上部の柔らかい地盤はおっしゃる通りです。
また、地上から杭の支持層が異なることまでご存じで、木を見て森を見ず、という諺もあります。いずれにしても参りました。大学の教授が見てもわからなかったのでは？？？。

[388: 匿名]

建物の杭の支持層について言ってはるのでしょうが、場所が変われば支持層もかわる当たり前ですが、意味不明だから同じ敷地で何ヵ所もボーリングするのだから！
そんな単純な事で判明するなら学者はいらん！

[389: ご近所さん]

質問ですが、
近隣住民に地価下落とかで迷惑かけていると
投稿してる文が多く見られます。
近隣の方が書き込んでいるものが見受けられないのですが、
何故に、近隣住民でない方がそのような事を書き込むのでしょうか？

ああ言えばこう言う、匿名さんや匿名は
建設業者の利害関係にある方ですか？
やたらと、揚足取りが見受けられますので
ハッキリ聞きたいところです。

単純な発想でしょうが
活断層を置いといたとしても、
液状化の危険度が高いのに、対策を打たない建物を建設しているのだから
反対されても仕方ないと思いますよ。

[390: 近隣10]

388へ
解ってないね、何をほざいて満足してるの？自分の考えを先に言ってみたことあるの？揚げ足取りばかりですね。馬鹿馬鹿しい程あいてになりません。一回くらいまともなことをいったらどうですか？

[391: 近隣住民]

一種のマインドコントロールされてはるのですかね？

何を提言しても通じないですよ。

[392: 匿名]

近隣住民だからこそ物件価格が気になるんじゃないですか？

だれもが財産を守る権利がある。

馬鹿げた事をおっしゃる。

ユニチカと何の関係もありませが、捏造が多すぎる。

議論しても無駄な人達ですね。
活断層を反対運動の武器にまだするのですか？
許可が下りてる建物は反対してもできるでしょう！
もっと賢い行動を取りましょう。

他の人にこれ以上迷惑をかけるな。

[393: 近隣]

反対住民の南側で長谷川工務店の大規模なマンション工事がもうすぐ着工予定だが、その敷地内も活断層が通ってる。

そちらから個人的な利益を得る事を画策してるのですか？
ユニチカからはもう取れないから？

[394: 匿名さん]

お金お金と訳の分からない理由付けは、他人ながら聞き苦しいわな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

原点に戻り、もう一度　反対運動のブログ見てみ！　　


業者関係以外が読めば、少しは本当の訳見えるんとちゃ

うかな！

[395: 匿名]

ユニチカは見せしめか？
バックには闇の組織がかんでいるのか？

[396: 近隣住民]

住民はおどらされてるだけ！
目的を達成したらハシゴを外して去って行く訳ですか。

後で住民に賠償請求が起こっても知らないって事です。

[397: 匿名]

マンション反対で訴訟をされてるみたいですが、弁護士費用って管理費から出てるのですか？

[398: ビギナー]

３９３様へ、３８３，３８８の匿名さんに敷地を一目見てもらえば、断層がどこを通ってるかわかるようです。それから対策を考えませんか。まだ早いのですが断層はもちろん杭の長さまでオミトオシです。素晴らしい不動産屋さんを活用しましょう。

[399: 匿名はん]

こんなことってあり？
７月に現場を訪れた時の確認済年月日番号、平成22年5月12日　第関住H21認建01312号、次に8月、平成23年7月27日　第関住H23更建01572号へと突然変わっていることに気が付いた。
東泉丘地区マンション対策協議会のブログの9月9日にはこんな記事が記載されている。今日は、建築確認の取消しを求める訴訟の公判が13時15分より大阪地裁で行われました。被告の確認検査機関側は、「当初の建築確認は、その後変更申請が行われ、変更処分がなされたため、これに伴い消滅しており、その取消しを求めても原告には利益がない」と主張してきました。要は、最初の確認済証に記載されてる番号は無効でありますと言う事の様だ。（係争中なので少しあいまいな表現に）
であれば、7月26日までに施工が終わっていた各棟の杭は無効になることになり、新しい9月の確認済証番号の中には各棟の構造関係の確認は含まれていない。現在施工中の建築工事は、法の解釈からすれば無効と言う事になる。確認済証を交付した張本人、関西住宅品質保証株式会社が述べてるのだから、そうだろう。東急建設は無効になった確認済証の建物を工事してるのであるから、法違反と言う事になります。違法建築をしている東急建設はいったん工事を止めて、現在までに施工されてる建物や杭など早く撤去するのが当然です。工事賛成派の方々はこれでも法規違反建築を進めることに賛成されますか？

[400: 匿名]

新しく変更された確認申請後の杭を敷設する場合、以前に敷設した杭が、新しく敷設する杭の邪魔にならなければ、抜く必要はないのでわ！

例えば、建て替えの場合、解体後に前の建物の杭が、新しい建物の杭と重なっていなければ抜く必要はありません！
新しく敷設する杭に重なる場合は障害となるので抜かなければなりません。

[401: ご近所さん]

392へ
近隣住民ですが、価格は気になりませんか？と聞いておられますが、
私は結構、近隣に住んでいますが
別に気になりません。

仕方ないですから。

392に質問しているのですが
建設側の方ですよね？

[402: 匿名]

３９２ですが、ユニチカや東急建設とは全く関係はありません！
近隣住民です。

[403: 匿名]

私は賃貸に住んでいるのでよくわからないのですが、マンション建設反対とかの垂れ幕をしたりするときにはマンションの住人全員の了解を得るものなんですか？
そうでないならしたくない住人もいらっしゃったりしないのですか？

こういう事って声の大きな人の意見ばかりが通ってしまい、気の弱い人は従わざる得ない状況とかになってるような気がするのですが・・・

[404: 匿名はん]

４００、揚げ足取りは止めましょう、事の本質を読み取りましょう。確認申請を審査し、確認済証を交付した、関西住宅保証株式会社が自分たちが出した確認済証を裁判で無効と言ってるので、であれば現在建築中の建物は法的根拠を自分たちで喪失させたにもかかわらず工事を進めてることがおかしいと言ってるのです。お分かりですか、杭はおっしゃる通りです、私のミスでしたすみません。無効になった確認済証に基づいて施工された場所打ち杭の上に構造体を建築してますが、４００さんは合法だと思われますか。念のため確認します。現在表示されてる確認済証も関西住宅保証株式会社が確認済証を出したもので、内容は構内の通路や車庫に関して一部変更したものに対しての確認済証で、建築に関しては設計図（A,B,C棟などは）は添付されておりません、よって建築物の確認自体も、無効と彼らが言ってるものです。詳細を確認したければ、豊中市で情報請求すれば簡単にできます。

[405: 匿名]

404様

日本語って難しいですね。

元の確認申請を一部変更して新しい番号が振られたことによって、その確認の番号での訴訟が無効って言ってるだけですよね。

404様も無効って言われたっていう言葉の揚げ足とってますよ。

[406: 匿名はん]

405様
そのようにとれますか、であれば私の説明不足です。その番号での訴訟が無効に・・・その通りです。しかし、その番号で確認済証をお墨付きとして現在も工事、建築が行われてます。建築の根拠となる設計図（確認された）を無効と言ってる確認済証に含まれてるんですが、いかがでしょうか。番号の持つ重さを考えたいですね。
私は十二分に根拠を示してのコメントですが、それでも揚げ足になるでしょうか。人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりすることが揚げ足を取ることだと思います。私のどこが揚げ足・・になりますか。根拠を添えてコメントしてますが。いずれにしても、業者側は法的な根拠を自ら捨て去って訴訟に対したつもりがぼろが出ました。姉歯事件と同じ構図に気が付きませんか。

[407: 物件比較中さん]

普通、管理組合とか自治会とかで決めるんじゃないの。
匿名も不動産業ならそのぐらいよく知ってるでしょ。
よっぽどまわりのマンションが気に入らないようだけど、
そんなあらさがしで煽って、場が荒れるだけだよ。

[408: 匿名]

406様

一部の変更なのですよね。構造部分が変わってないのであればそのまま工事を続けていても、途中で検査が入りますよね。全然違う図面で確認申請を変更したなら、途中の検査で工事止まっちゃいますよ。

そこを理解されれば訴訟における確認番号が無効っていう言葉にこだわらなくても良いと思います。

[409: 匿名さん]

じゃあ、最初の建築確認は全然無効じゃないじゃん。

[410: 匿名はん]

４０８様
一部の変更なのですよね。構造部分が変わってないのであればそのまま工事を続けていても、途中で検査が入りますよね。・・・・現在生きてる確認済分にはこの構造部分が入ってません。検査は彼らが無効と言ってる確認済分にはありました。よって、建築物は確認のない設計図で行われてます。ぼんくら豊中市の方も気が付いてない。裁判所も。豊中市で確認済証番号（前記）を言って、概要書の写しの交付を受ければいい。
全然違う図面で確認申請を変更したなら、途中の検査で工事止まっちゃいますよ。 ・・現在の法規制度では当然そうならないとおかしい。止まっていないから書いている。検査は無効と言い張ってる確認済み分以外には構造図は存在しません。その時に気が付きますよ。裁判ではこのように言ってますが、現実に行われている特定工程工事終了予定年月日時の検査（役所、関西住宅保証株式会社による）はこの９月０７日（２階床、梁配筋）、９月２６日（基礎配筋）はすでに終了してますが関西住宅品質保証株式会社が無効と言ってる構造図で検査が行われてます（日時は新しい変更された確認申請書類による）。変更された確認申請では建築の設計図は入ってません入ってるのは駐車場の変更と道路や高さ、アプローチなど）。くどいようですが、言ってることが理解できませんか。正確にと思って長くなってしまいました。
そこを理解されれば訴訟における確認番号が無効っていう言葉にこだわらなくても良いと思います。 ・・・確認番号が無効と主張されてるのはその番号で確認された設計図も含まれるんですよ、番号だけだったら審査なんかいらないでしょう。次々に変更申請すれば裁判なんかこわくないですよ。だから確認申請を審査するところが無効というのですから、無効なんです。検査するに必要な設計図は変更の確認済証にはないのですよ。私が無効と言ってるのではありません、誤解なさらないでください。一番こだわらないといけません、無効は無効なんです、それ以外何がありますか。こだわるこだわらないの話とは違いますよ。

[411: ご近所さん]

392さん

近隣住民だからこそ物件価格が気になるんじゃないですか？
私が思うに、現実に出てきた問題ですから仕方ない。

だれもが財産を守る権利がある。
どうやって？活断層が出てきても隠すの？

馬鹿げた事をおっしゃる。
何が馬鹿げているの？

ユニチカと何の関係もありませが、捏造が多すぎる。
個人的見解ですが、関係ないように思えません。

議論しても無駄な人達ですね。
どう無駄なのかを教えてください。
ここまで推進派が書く疑問に答えているのに、あなたは何を議論したんですか？

活断層を反対運動の武器にまだするのですか？
武器とかではなく、現実問題です。

許可が下りてる建物は反対してもできるでしょう！
何故、そんな事が解るのですか？

もっと賢い行動を取りましょう。
どれが賢い行動ですか？
教えてください。

全く、意見も議論も無い文章過ぎて意味不明ですよ。

読み直してみてわかりませんか？


他の人にこれ以上迷惑をかけるな。
あなたが近隣住民ならば、他の人ではなく
私に迷惑かけるな！ではないのですか？

本当に近隣住民ならば、ここでマンション建設を進めて
お住まいの物件価格が上がるというのですか？
この様な事はどうかと思いますが、
これほど各方面に取り上げられているのですから、それも今更ですよ。

それよりも、おかしいものはおかしいでいいのではないですか！

[412: デベにお勤めさん]

405さん

あなたの「404様も無効って言われたっていう言葉の揚げ足とってますよ。」
これが、揚足なんです。
解りますか？？？
解らなければ、幼稚園からやり直してきなさい。

[413: 匿名さん]

一部変更の確認申請の方に前の確認の内容引き継いでるだけでしょう。

別にそれに図面が付いてるとか付いてないとか大人ならわかるでしょう。

子供のけんかですね。

[414: 近隣住民]

近隣住民ですが、建設推進派と言ってはりますが、許可が下りて建つものは、仕方がない現実、建つことを喜んでる訳ではありません！
騒音とかでは迷惑していますから。
しかし建つものであるなら建設側感情的になり対応続ければ、相手だって人間ですからね！
もっとまともに向き合いて、道路幅も 確保して欲しい。
シーアイハイツも協力すれば斜面のへた地に駐車場を工事側が造って、渡してもらえるしね！
メリットがあるはずです。

金持の方が反対派には多いようですが、財産価値をこれ以上過激な垂れ幕、マスコミを駆使した運動により下げて欲しくはありません！

まともな話し合いを希望します。

[415: 匿名]

バックに裏組織がついているから裁判やマスコミを使うのはおてのものか！

一部の人の利益の為に踊らされてどうするんですか？

[416: 匿名]

損害賠償の訴訟が起こって、支払の判決が出たら反対派の人に払ってもらいましょう！
お金持ちですから。
物件を処分して払ってもらいましょう。

たぶん買い手は無いやろけど。

[417: 匿名はん]

４１３、朝から相手してもらえるだけ感謝しなきゃ。
一部変更の確認申請の方に前の確認の内容引き継いでるだけでしょう。----
豊中市へせめて電話ででもいいから確認しなさい、それから書き込みませんか。

別にそれに図面が付いてるとか付いてないとか大人ならわかるでしょーーついてません、豊中市で確認されたらいかが。

[418: 匿名さん]

通りすがりの素人の憶測ですが・・・

色々な意見が飛び交っていますが今一すっきりしませんね。


これだけ公になった活断層。
活断層だけに限っていえば
現れた縦縞の露頭をしっかり専門家に調べ直していただいて
実際ないと判断が出れば安心だし
実際に見つかればその断層の真上に高い建物はたてない。
学術的な価値を認めしっかり社会貢献にいかしていただく。
ということでは？

そもそも･･･活断層のことが公になって
地価が下がって困ると訴えている人って誰？
活断層はないと言い張って得する人は誰？
っていう視点だけで考えてみました。


この計画って初めから土地所有者等の利権がらみの建設計画ってこと
ありません？

あたかも道路計画はあとから降って湧いたかのようですが
道路計画ももとからありきでスタートしていたのでは？

かたくなに調査済で再調査は必要なしとのようですが
色んな憶測してしまうのは私だけでしょうか？

　　　~通りすがりにすみません･･･かな~

[419: 匿名さん]

417様
ほんとに子供ですね
一部変更何だから変更部分の図面しかついてないんだなぁって、大人の考えならわかりますよね。

反対の為に物事を解釈しなくていいんじゃないですか。

一部変更申請に手続き上の問題、不備があるなら、そこを改善するように申し入れるのが大人な考えでしょう。今後は前の図面も付けなければならないとか、あるじゃないですか。

番号が無効って言われて気分が悪いのはわかりますが、本質でない話ですよね。

[420: 匿名さん]

４１９
新しい番号に変更部分の図面しかないのなら、変更されてない部分は古い番号が生きてるんでしょ。だったら無効て言うのはやっぱ変じゃね？？
変なことは変だよ。
子供とか幼稚園とか、議論になってないし。感じ悪すぎ。

[421: 匿名はん]

419へ
分かってるのですか、確認番号が無効大賛成ですよ、その番号の確認された建物の設計図が無効になるのですから。工事ができるわけがない、事は理解されてますね。早く、現場へ行ってそう言いなさい。

[422: 匿名はん]

４２０様
子供でも分かります、あなたは正常です。

[423: 匿名さん]

410さん、420さん、
余計なことかもしれませんが自分はこの仕組みを知っている職業ですので説明します。

変更確認を出すときには変更した部分の図面しか添付しません。
変更していない部分は変更していないのですから以前の確認でOKなのです。（だから図面を付けません）
この変更について審査する訳です。
しかし、確認番号は変わります。（新しい番号が当てられます。）
番号が変わると古い番号の確認は無効になります。
なぜなら変更された部分が反映されていないからです。
変更確認後の番号の図面＝最初の確認番号の図面　+　変更した部分の図面　となります。
変更を繰り返しても仕組みは同じです。

だから「古い番号の確認は無効です」となったのでしょう。
当然無効な番号を持つ建築確認に対する審査請求や訴訟は意味を持たなくなります。

失礼しました。

[424: 匿名はん]

423様
ご丁寧にありがとうございます。肝心な所ですので大阪市の建築確認相談で今回の確認関係について具体的に当該書類を持って確認済証（確認番号）が無効になるかを確認してます。返事は無効にはならないと返事を貰ってます。ただし無効になるとも無効にならないとも、明記された法規の条例はないとのことでした。
ただ、豊中市からの建築計画変更概要書には19備考には変更前の確認済証番号などが記載されてます。ここでは無効とは記載されてませんでした。裁判ではこの確認番号の内容に関しての判断ですのでさてどうなりますやらと言う所です。

[425: 近隣住民]

道路に関しては、事の発端としてもともと、シーアイハイツの敷地を通って、近隣住民が、桃山台駅方面に抜ける生活道路として数多くの人が、通っていたのだが、ユニハイム工事着工の直前に、工事に対する反対運動の一環としてなのか、シーアイハイツがその通路を封鎖するとの事で、柵と封鎖する旨の看板を設置した為、生活道路で通行していた住民が、役所、議員、地元自治会特に熊野田地域の働きかけで、ユニハイムの工事と一緒に道を造って欲しいという事になり、色々な人の協力で、道ができる事になったと聞いていますが！

それにともなって、ユニチカは、確認申請の許可後に道路ができる事になった為、ユニチカの計画を変更する事になったようだ。

[426: 匿名さん]

匿名はん！　　あなたはやたら詳しいけど、一体何者？

[427: 匿名はん]

私は誰でしょう、正義の味方オーゴンバットいや怪人２０面相。あまりにも好い加減な、冷やかしか、無責任な書き込みが多すぎる。一つ一つ、事柄を確認してるだけです。

[428: 匿名]

マンションごとにマンション村を作り自治会活動をしているのだが、自分の住むマンションの都合の良い自治活動の弊害がでていると思います。
もっと広く視野をもって、行動されるべきだろう！

知らない事があれば人と意見交換して教えてもらえば良いとおもいます。

自分達に都合の悪い事を知れば、封印しょうとするのは愚かな事と思われませんか？

真実を知り賢い判断される事を望みます。

[429: 近所をよく知る人]

４２５
悪いけどその情報は違うと思うよ。
道路の計画は２００８年のマンション計画当初から豊中市がプッシュしてて、山の下にトンネルを掘るとかいろんな話が出てたそうな。シーアイハイツが敷地内の通路に門をつける看板立てたのは２００９年の年末ごろだったと思うけど。あそこは昔からチカンとかがよく出るし、シーアイハイツでも空き巣や車上荒らしなんかもあって今どき裏口が開けっ放しもどうか、みたいな話だったし。
それから２０１０年の春に道路計画が出てきて、道路に反対するなら代替策を出すということかと思うけど、周辺の人であえて道路に反対してくれるならシーアイハイツの敷地はどうぞ通って下さいみたいな話になったとか？ここの部分は人づてに聞いた話で細かいとこは知らんけど。

[430: 匿名]

それは、反対に名を連ねているマンションの人だけの話でしょう！
あそこを生活道路として通ってるのは、そんな狭い範囲の話ではない！

元々昔は都市計画街路とされていたが、色々な理由より建設計画時は認定が外されていた。

故にユニチカは強制敵に道路を通す必要がなかった。

トンネルとかの話あったかもしれないが、周辺の地主が土地提供して協力しなければ道はできなかったはずだ。
その話が纏まったので、ユニチカの計画変更が生じたのです。

[431: 近隣住民]

シーアイハイツが周辺のマンションに反対運動を強制させる条件として、通路の通行許可をだしていたのですか！
初めて知りました。

[432: 匿名]

情けない話です。

この地域が恥ずかしくなりました。

もっと賢い行動をとらなければいけないと思う。

[433: 近所をよく知る人]

４３１
なんでそういう話になるかな。
誰も強制してるなんか言うてないやん！もともとそんな遠くの人がなんでわざわざそんなとこを通ってるわけよ？熊野町の人もスカイハイツの人も俺の知ってる人は農道通ってるよ。シーアイハイツの人でも駅よりの棟の人はたいがい農道使ってるみたいよ。あそこが閉まってほんとに困るのはもともと反対してる人たちやろ。
４３１と４３２は同一人物かどうか知らんけど、
あんたらには何を言ってもねじまげられるね。
ちょっとでもみんなに正しい情報をと思って書いたのに、もう書かんわ！あほらしい。

[434: 近隣住民]

家はスカイハイツとメゾンドールの２つのマンションしか建ってないかのような発言です。
側には他のマンション戸建ては沢山あります。
便利がよいからスカイハイツより南方向の住民、東泉丘、西泉丘、熊野町の人が数多く桃山台への近道として通っている。

[435: 近所をよく知る人]

433へ

御自身でもお書きになられていますが、
本当に今後はお書きにならないでください。

全く、根拠のないお話をあたかもあるようにはきついです。

お願いします。

[436: 匿名さん]

便利だからという理由で他人の敷地を通ることは　正当化できないでしょ！
土地所有者が痴漢や空き巣の逃げ道になり閉めると決定を下すことは　当然のことだと思う。
もともとはｼｰｱｲﾊｲﾂの中学生が学校に通うのに通学路がなかったので道を作ったそうです。今は小学校のほうに通学路が変更になり使っていないとのこと。

先日もその道で痴漢の被害の届けがあったと警察がきていたらしいですよ。

[437: 匿名]

長年生活道路になっていたものを通さないとなれば、公道を造って欲しいとの要望がでるのは、当然の事です。
自分達のマンションは桃山台駅へ行くのに道が要らない？

道ができれば人や車が通るのが嫌だから？

その様な利己主義的な発想であり数多く人の事は全く考えていない。

[438: 近隣住民]

今度ようやく念願の便利な公の道が、できるので、誰に憚る事なく通行できます。

本当に助かります。

[439: 周辺住民さん]

435様
429さんの話は根拠のない話ではありませんよ。
あなたこそ何を根拠にそんなふうに決めつけるのですか？
このようにして有用な情報を書き込んでくれる人が
いなくなってしまうと、情報交換の意味がなくなります。
尚、私は西泉丘ですがバス通勤なので、
道路については賛成でも反対でもありません。
近所の人もたいていバスか自転車で、
わざわざそんな所を通っている人は知りません。

[440: ご近所さん]

道ができて良くなることもあれば悪くなることもある。

シーアイハイツの住人にとっては、利点より不便になることが多い。

他の住人にとっては、不便になることより利点の方が多い。

反対運動なんてそんなもんでしょう。

議論するだけ無駄！
シーアイハイツのわがままだけやねんから！

危険になるとか言ってるけど、そんなこと言ってたらどこも歩けないでしょう！

[441: 匿名さん]

道ができて明るくなって交通量が増えたら、犯罪や痴漢は減少。
道ができていい事もある。

[442: 匿名はん]

新設の道路は階段状の通路にされたら良い。人の通行は確保出来ます。急傾斜の道路は下りる時はいいが上る時は、一担停車した時が危ない。露出している断層による露頭もこれなら殘せる。
名案だと思うがこの辺が道路の妥協点ではないかな。幸運を祈る。

[443: 匿名さん]

階段って道路？
そんなところ妥協点ではないと思いますが…
基本、反対運動なんてごく一部の住人のエゴなんですから。

急な角度等が問題なら信号増やしてもらって、すぐ赤にするなり、スッと通過できないように青になるタイミングをずらしてもらったりする方法で、速度が出せないぐらい対応できると思いますよ。
そうすれば、信号のタイミングの悪い道なんて周辺の人しか通らなくなりますから。

[444: 匿名はん]

ごく一部の反対者の，それを先に出すと先が見えなくなります。階段も道路？長崎の斜行エレベータは道路なんですよ。信号云々はことの本質を捉えていないと思います。

[445: 匿名さん]

階段がダメなら遊歩道にすればいいんじゃない？

[446: 匿名さん]

でも、道路の下も活断層なんでしょ？大丈夫なの？

[447: 匿名]

道路は幅９メートルで急勾配でもありません。
どこにでもある普通の道路です。
片側のみ歩道があますが、シーアイハイツの敷地との接してる一部分だけが、シーアイハイツの反対の為、回りの土地を平坦に出来ない為に擁壁を造らなければならないが故に、道幅が狭くなり歩道が取れない。

シーアイハイツの敷地のヘタ地を削れば、道幅が確保できるようになり歩道の確保できた道ができるのですが？
道路開発にも反対をしているので、無理なのです。

子供、老人にも安全な歩道が完全に付いた道を造る為に、シーアイハイツに協力して欲しいのです。

[448: 近所をよく知る人]

４４７様へ確認。
急こう配でも何でもありませんとおっしゃいますが、北側の道路の事ですよね。非常にお詳しいようですが現場に道路がわかるような図面などありましたかね。現場の下から見上げるとかなり急こう配のように思いますがご存知のようですので，勾配か段差と延長を教えていただけませんか。簡単に急勾配ではないと言われますがそうですかね。
　このような計画で、人の敷地を当てにしての計画は基本的におかしい。既成事実（道路計画など）で相手に譲るようにするのは如何かと思います。車が通れなければ人だけが通ればいいではありませんか。それこそ、老人や子供たちにも安全な道路、遊歩道ですよ。

[449: 匿名]

道路開発許可が降りているのだから市役所に行けば図面はある。
今さら惚けた事を言ってどうする。

シーアイハイツの建設当時は都市計画街路であったので、道路にする為の土地を９メートル幅で豊中市に寄付している。
当時としては道路を造る時は、一緒にシーアイハイツのヘタ地を削り道路を造る事になっていた。

今、近隣地主のＳ氏の協力した土地とシーアイハイツが市に寄付した土地 、現時点では竹藪を造成して切り下げる事になっている。
だから急勾配ではなく普通の坂道です。

今、問題になっているユニハイムの工事現場の南側の戸建側からシーアイハイツの通路の道はそんなに急勾配ですか？

だからシーアイハイツさえヘタ地を削る事を許可すれば、道幅は広がり歩道も確保できるのですがね！
許可が出ているので図面変更すれば良のだからね！
シーアイハイツにはヘタ地を削らしてくれれば、無料で数十台駐車場を造って渡す提案があったはずだが、拒否したと聞いています。擁壁を造るより安上がりやしね！
ユニハイムの駐車場は個数に対して５０台ほど足りないのではないですか？
するとＳ氏所有のシーアイハイツの月極駐車場も足らなくなると思うよ！

公道ができればＳ氏も何の遠慮も無くなるしね！
広い地域の事を考えて、もっと賢い行動をとられるべきだろう。

[450: 近隣住民]

結局は、歩道のない危険な道路にしてるのは、シーアイハイツか？

[451: 近所をよく知る人]

４４９の方、物事そのようにバカにするように言ってはいけません。
よく読んでください、現場に分かるものがありましたか、と質問している。市役所にある？当たり前です。そのような言い方をしてる限りは解決は難しい。シーアイハイツにはヘタ地を削らしてくれれば・・・何回も同じことを繰り返してるが他人の土地を好きなようにする権利はない。広い地域の事を考えて、もっと賢い行動をとられるべきだろう、誰に言ってるの？この言葉はそのままあなたにお返しだ。

[452: 匿名]

４５１さん意味不明な事を言わないように。

[453: 匿名さん]

まあまあ、とりあえず建設は始まってるのだから
温かく身守りましょう。
頑張れユニチカ！

[454: 近所をよく知る人]

４４９へ
道路最大勾配は普通道路にあっては９％そして小型道路にあっては１２％となっている。最大勾配があなた方にとっては普通にしか見えないのか。平衡感覚すら狂ってる証拠だ。何が意味不明ですか、日本語の意味が分からないのかね、読めるだけではだめよ。

[455: 匿名さん]

４５３
じゃあ建設さえ始めてしまえばどこに何を建ててもいいってわけかい？ユニチカも頑張るならしっかり活断層の調査して、活断層なら建物避けて免震で建てるとか、そういうふうに頑張ってほしいね。このままでは重要事項説明もちゃんとするかどうかわかったもんじゃないよ。

[456: 近所をよく知る人]

頑張るな、ユニチカ！

[457: 匿名さん]

液状化対策はしてほしい。
ユニチカマンションから１００ｍ位離れている戸建でも
雨のあとは３～４日は擁壁付近や戸建の階段から水がわき出ているんですが
液状化対策をしていないことも関係ありですかね？？