ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[318: 匿名]

３１７さん工事現場で活断層が発見されたと垂れ幕に書いてあるのは、偽りと言う事ですか？

[319: 近隣１０]

３１８さまへ
ここでは活断層や断層や断層帯や上町断層帯、上町断層などいろんな言い方が出てきました。
朝日新聞の記事をご覧いただきたいのですが、一般には大きくはまだまだ動くぞ、死んでないぞというのが活断層、大阪の中心を南北に走ってるのが上町断層帯、今回の断層は念仏寺断層帯と呼ばれています。わかりやすく言えば断層でも活断層でも上町断層でも上町断層帯でもいいのでは。この場は学術的に・・・という場ではないので垂れ幕はわかりやすく表現している。ととらまえたらいかがでしょうか。
　http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13776371.html　（朝日新聞記事）
朝日新聞の記事ですが右上の地層（硬い地層と上の柔らかい地層）のずれ全体を断層帯と考えればいいと思います。今回現場で見れるのは、上の柔らかい層が縦に変形したものが現われてます。これ自体が実は珍しいもので、箕面の小路でも見れます。昔？は谷町筋などの地下鉄工事で初めて確認されたように聞いてます。

[320: 近隣１０]

間違いました。
念仏寺断層帯・・・仏念寺山断層帯の間違いでした、すみません。やっちゃいました。

[321: 匿名]

数百メートル掘らないと活断層は発見されないと書いているのだから、

難しい事はよくわからないが、垂れ幕の地層は珍しい地層と言うだけですね！
活断層ではないんですね？

[322: 近隣１０]

３２１様、言葉足らずでした。
上町弾道帯も仏念寺山断層帯も大きくは活断層の一部です、ですから活断層と言っても間違いではありません。
いろんな調査機器を使って長年調査した結果、上町断層帯が存在する位置をほぼ推定出来たので断層線（通過する位置）が地図上に示されたものです。正式には上町断層自体が目視確認されたわけではなく、朝日新聞の左上の図のような断層の上の土層の縦ずれが確認されたと言う事です。

[323: 近隣１０]

３２１様、現場の横断幕など確認しました。（写真からです、７月初め）　誤字脱字ごめん。
推定活断層・・・近隣住宅横断幕に多い。
上町断層、上町断層帯・・・道路から見た横断幕。　どれも間違いではないと思いますが如何でしょうか。

[324: 匿名]

帯と言う相当に幅広い地域を言う意味ですね。

[325: 近隣１０]

３２４様、ぼつぼつこちらが答えられないくらいの質問ですね。ここでいう帯は断層自体の幅ではないようです４０数キロの上町断層の総称として上町断層帯と呼んでるようです。。今見えてるのは上部の土層の縦ずれの層の幅のようです。専門的な使い分けは、つぎのWikiで詳しく解説されてます。　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E5%B1%A4　　
断層の分類にも、呼び方にもいろいろあるようです。　よく勉強されてますね、実はこのような単純な疑問、質問が一番答えずらいです。出来るだけ調べてわかりやすくお答えできるように努力いたします。

[326: 匿名]

つまり近くの古いマンションの下を掘って出現する地層も断層帯の地層ですね！

反対派も良く、つつかれても大丈夫なように考えて垂れ幕を造ったわけですね！

地域は不安に陥りますわな。

[327: 近隣１０]

３２６様へ

つまり近くの古いマンションの下を掘って出現する地層も断層帯の地層ですね！ 　　豊中市の防災マップに示されている上町断層帯（やく４０ｋｍ）の線上が断層帯の地層と言う事になります。ですね、には同感しかねます。

反対派も良く、つつかれても大丈夫なように考えて垂れ幕を造ったわけですね！ 　　私はその様には思いません、分かりやすく、自分たちの気持ちを表したよい垂れ幕だと思います。ですね、には同感しかねます。

地域は不安に陥りますわな。　他人がどのように感じるかまで私は考えてません、上町断層帯を正しく理解し、自分で対処されればいいと思ってます。私は不安を煽るようなことは言ってません、よく読んでください。

　あなたが自分の意見を他人に押し付けても、私は相槌をうてません。お上手ですね。飽きずに付き合いましたのでこれまでにしましょう。　

[328: 匿名]

何を言っても自分たちに都合の良い解釈をするのですね。

[329: 匿名]

活断層帯は工事現場の点ではなくて、全長４０キロに及ぶ幅の広い長い帯の線と言う事ですね！

つまりピーポイントで活断層を特定するのも困難と言う事になりすよね。

[330: 近隣１０]

何を言いたいのか意味不明、自問自答されたらよろしい。朝日新聞の記事通り、よく見るよろし。

[331: 匿名]

朝日新聞の記事など今更出しても解決済み。

朝日新聞は活断層帯でしょう！

帯がキーポイントで帯とかけば相当広い解釈できる。
今までのやり取りを良くみて考えましょうね。

[332: 近所をよく知る人]

匿名は何故そんなに噛みついているのですか？

逆に、揚足取りで見ていて気分が悪いのですが。如何なものでしょう？
このことについては、どうお考えですか？
言葉のやり取りに負けないよう、必死なだけなのでしょうか？

[333: 近隣住民]

巧みな言葉を使った過激な反対運動は、地域をダメにしています。

ユニチカ側とも感情的にならずに、地域の為になる話しをして欲しいです。

道路の問題も同じです。
マンションも道路も許可がおりて、建つのです。

道路も道幅が確保でき歩道が取れるようにして欲しい。

[334: 近所をよく知る人]

３３３さん
どのように、地域を駄目にしているんですか？

真実は真実でいいんではないでしょうか？

それとも体裁を気にしているのですか？

[335: 近隣住民]

反対運動のせいで、桃山台東側の新築、中古物件は価格を下げても売れない。
賃貸物件分価格の下落
千里中央の人気のある賃貸物件で価格を上げた物件もあるが、桃山台は地盤沈下。

反対運動をしている人は、自分の物件の価格が、反対運動により下落するのは、承知のうえだと言ってるが、他人を巻き込む自爆霊のようなものだ。
あなた方のようなお金持ちは良いかも知れないが。

活断層帯はこの地域だけの問題ではないしね。

[336: 匿名さん]

新聞やテレビでわかったのですが、段差が生じた線がユニハイム千里桃山台の中を通っているんですね。だからその線をまたいで建物を建てることは避けようと言っているんですよね。
台湾の写真を見てもわかるけど　線をまたいでいると地面の一部が隆起するので建物の安全　しいては人命にかかわるということだと思います。
仏念寺山断層がはっきりとわかった今　危険を避ける姿勢は必要だと考えます。　

[337: 匿名さん]

推定活断層の線はユニハイムとシーアイハイツの間では？
可能性としては、どちらも隆起及び陥没して倒れるかもしれないということですよね。
でシーアイハイツ側が訴訟するのはいかがなものかと。

[338: 匿名さん]

ユニハイムが建設中止なら
シーアイハイツは取り壊して住民つまみ出すの？

[339: 近所をよく知る人]

338、　お前をつまみ出したい。

[340: 匿名]

ユニチカ側の損害賠償の訴訟が起これば、推定十数億円にはなりそうかな？
それぐらいの実害はでそう。

名前を連ねてるマンションと戸建の件数で割ると一軒当たり数百万円かな？

その他からの訴訟があればもっと増えると思われる。

すごい覚悟を持って反対をやってるのだろうが、知らない人まで巻き込むべきではないでしょう？

[341: 匿名さん]

３４０
何にたいしての実害？
１５９のコメント読まなかったの？
だいたいユニチカは反対派を訴えたりする立場じゃないと思うけど。
むやみに不安をあおろうとする匿名は、よっぽどの利害関係者なんだろうけど、立場をはっきりした方がいいんじゃね？

[342: 周辺住民さん]

340さん
「名前を連ねてるマンションと戸建の件数で割ると一軒当たり数百万円かな？」とは
どの様な統計から換算された数字ですか？

思いつきですか？

[343: 匿名]

ユニチカ、東急建設とは全く関係はありませんが、近隣の不動産業界に関わるものです。

工事の現場遅れの経費、利息をたして日数約３００日を掛けたもので１日４、５百万と見ている。

売値の下落をかみして加えるともっと額が膨らむみますよ！

細かい計算はできないが、ザックリした計算ではそれぐらいになるだろう。

[344: 匿名さん]

何故　以前からの住居は許され、新しく建つ建物は非難されるのでしょうか？

反対とおっしゃられる方は、自宅が他の住居へ自然災害により損害を与えた場合はしっかり償っていけるのでしょうか？

本当に活断層帯？による反対であれば自己居住の住まいをしっかり調査後、対策を講じた上で他の建物への干渉を行うべきでは？

他を正す前に、自己を律する。そんな世の中であってほしいものです。

[345: 匿名]

マンション反対運動に活断層問題を取り入れ
活動が行き過ぎてると言う事です。

[346: 匿名さん]

この時期だからこそ防災の必要性が重視される．　　　　
こんな分かり易い事ないだろう。　　　　　　　　　　　
他人ごとと考えるから、とんでもない批判を知ったかぶ　
りで書き込むんだ！　　　　　　　　　　　　　　　　
　
こんなサイトやめてしまえば。

[347: 匿名さん]

どうせ金銭渡せばほとんど反対なくなる。
どこでもそうだよ。

[348: 近隣住民]

色々な意見交換できて一方的な偏った考えだけでなく、書ける場だから色々な事を教えてもらえるので、この場はとても良いと思う。
反対派は反対派のみの独自のブログなのですから。

都合が悪くなるとやめてまえは、いけません！

[349: 匿名さん]

346様

防災を考えることは正しいことです。
地震による安全対策を講じることは大事なことです。

ただし隣接するシーアイハイツの住人の反対運動の道具の一つだから問題なのです。
隆起する地震が起これば倒れるかもしれないなどと反対運動することが問題なのです。
これは沿岸部のマンション住人が地震が来れば津波が来て倒壊するかもしれないから建てるなと言ってるのと変わりがないのではないでしょうか。

もし地震に対する不安によるものなら、自分の敷地を調べることこそ最優先ではないでしょうか。
隣の敷地にもかかわらず、あたかも隣だけが隆起し倒れるなどという妄想により反対運動の道具にすることが本当に日本の大人がすることなのでしょうか。

反社会勢力や政治などに対する反対運動はどんどんやればいいと思います。

マンション建設の反対運動は隣接する住人の日照問題や眺望問題などのエゴでしかないはずです。
自分の敷地のマンションは許せるが、隣にマンションが建ち日照や眺望が悪くなるのは許せない。
そのようなエゴの反対運動に妄想でしかない地震による倒壊などという反対運動を用いることが問題なのです。

[350: ビギナー]

妄想も、起きてしまえば想定外。よく使う手ですね、そうですよね。
福島の津波、東電は想定外と言っていた、昨日のＴＶ，想定していたではありませんか、そうですよね。
断層線上での隆起、段差、起きなければいいのですが、広報では想定はされてます、ですよね。豊中市さん。
不動産価格、全国的にも下がってると先日報道されてましたよね、不動産屋さん、ですよね。
露頭を保存しよう、断層を避けて建てようが、なぜ不動産の価値を下げるのにつながるのか、購入する方は喜んでるのではないでしょうか、ですよね。不動産屋さん、商売繁盛繁盛、ですよね。
危険地での建築、避けた方がいい、当たり前ですよね、ですよね。これくらいの判断はできますよね事業主さん、設計屋さん、確認審査屋さん。
工大の先生、地盤調査会社、断層がないと調査で判断されたのですね、ですよね。近隣の皆さんが安心されますよ、資料出しましょうよ、安心されますよ、ですよね。

[351: 周辺住民さん]

350さん
語り方は、キモいが納得できます。

今起きていることは、全てが当たり前ですね。

[352: 匿名さん]

妄想も起きてしまえば、想定外　納得できる発言です。

では、想定出来ているにも関わらず、何故自分の住む住宅は対処しないのでしょう？？

その地域にもっと早くからお住まいの方は、色んな事を許容し新しい住民を迎え、社会生活を営んでおられるのではないでしょうか。

現在の住宅に居住されておられる方も元をただせば、その地域へ不動産業者から購入し住まわれている方が大多数ではないでしょうか？

どんな方も社会と繋がって生活を営んでいます。

その中には、自己の利益と相反する事もたくさん存在する反面、自分が他者の利益を侵害している事もたくさんあるはずです。

[353: 匿名]

土地の路線価は税金を取る為の基準となる価格は下がってます。

大阪市内の需要ある土地は路線価の倍以上の価格で取引がされてますし、逆に人気がない地域は路線価より低い価格の取引と言う事です。
桃山台のこの辺は路線価より高く土地が取引されていた地域でしたが、活断層を前に出した反対運動で、需要が減り路線価でも売れないのでは！

中古物件も賃貸物件も需要があるかないかで価値が決まる。
つまり活断層の反対運動で需要が減り他の地域に比べて、物件価格は大きくこの地域だけ下がった訳です。

誰がこの責任を取るのですか？

[354: 匿名]

裁判かけてるのですよね！
裁判されてる中で、地質調査の資料は出てくると思いますが！
当然、中川教授の現地調査資料も提出されるんですよね？

[355: ビギナー]

３５２、断層が足許に確実にあるのが今回の掘削で分かっただけです。人間わからないうちは危険を感じないだけでは。
３５３、だれが責任って？？断層を掘り出した東急建設以外にだれ？？豊中市かもよ。掘削を許可した豊中市が最高殊勲かもしれない。
３５４、当たり前だのクラッカー、古すぎますかね。もう出てる。中川先生、現場では調査はされてない、現地視察と数十年にわたって４０数キロ調査した上での総合的判断、これは見解とか所見と専門的には言う。そんなことより、誰かが鬼の首を取ったように言っていた調査会社と大阪工大の教授とかの調査報告はどうなった。返事もできないことを言った方、殻から首くらい出したらどうかね。

[356: 匿名]

苦し紛れな意味ない発言は慎みましょう。

[357: 匿名さん]

隣接マンションの反対住人に質問
自分の地面を調査して縦の断層であれば、取り壊しされるのですか？
倒壊の恐れがあるということで取り壊しされるのですか？

[358: ビギナー]

黙っていても自分から倒れる、余計なお世話です。

[359: 匿名さん]

358様

余計なお世話はおかしいです。隣のマンションに対して訴訟することの方が余計なお世話です。

ブログの写真を見る限りあれだけ縦の断層が連続しているのならシーアイハイツ側も連続して縦でしょう。


シーアイハイツの反対近隣住民の方、縦の断層なら取り壊すのか？真摯にお答えください。

[360: 匿名はん]

どう考えても隣のマンションは被告人にはならないのでは。事業主、設計事務所、豊中市、施工業者のどれかではないですか。建物が被告人になったって聞いたことがない。
縦の断層が連続・・・、意味不明。縦縞の土層とか地層ならまだわかるが。縦が横に連続してるのですか？シーアイハイツ側も連続しては？まだ確認もできてないのではないでしょうか。意味不明なあいまいな質問には真摯に何をどうお答えすればいいのやら。まず、日本語から勉強しましょう。

[361: 近隣１０]

硬い話で恐縮ですが上町断層帯と上町断層、佛念寺山断層の位置や関係（国土地理院分）は下記アドレスに見やすく地図をつけておきました。
　　http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13813585.html
東泉が丘のどの位置を推定断層が通ってるのかは、確認できます。なお上町断層帯は岸和田から豊中までの坂本断層、上町断層、佛念寺山断層を総称して上町断層帯と呼ばれています。断層帯の帯は断層の幅を示してはいません。将来、日本でも断層線上に建設が規制されるようになれば、この線から幅〇〇ｍは建物などの構造物の建設規制になると思います。幅５０ｍ位避けるのが現実的のように思います。（台湾規制を参考に）

上記ブログにつけておきました、台湾大地震の断層の写真は、地震の５０日後であります。段差は一部傾斜をつけて坂になっております。人や車が通れるようにだと思います。

[362: ご近所さん]

359
近所の者ですが、私の記憶では、山の縞模様は東から西へ傾いて、現場の中央で縦になっているようでしたよ。上町断層が東が上がるのなら、シーアイハイツは上がっている方の地面の上ではないかと思います。
それはさておき、たとえ断層がシーアイハイツの下まで続いていたところで、すでに分譲されて区分所有となっており、取り壊しや建替えが意のままにもならないことは常識のある方ならよくわかりますね。耐震工事ひとつにも莫大な費用がかかります。阪神大震災で全壊となったマンションでも、権利関係がまとまるまでに何年もかかったことは皆さんご記憶と思います。だからこそ、建てる前に、売る前に、万全を期するのが重要なのではありませんか。ましてや阪神大震災前と違って、今や活断層の位置情報が誰でも容易に得られる時代なのですから。
数年前に分譲された近隣のマンションでは、敷地の端が佛念寺山断層にかかっていたということで、断層を避けて建物の配置を変えた上、免震構造にされたということです。
反対派の方々は、よく調査をして安全な建物を建てるべきだ、と言っておられると私は理解しておりましたが、ここでは曲解されている方が多いように見受けられます。
活断層上の既存のマンションは、それぞれに補修や耐震対策を管理組合等で検討されていることでしょうから、事情も知らない方がどうこう言うのは、それこそ余計なお世話でしょう。
他を正す前に自己を律する、とどなたかおっしゃいましたが、思い込みや決めつけで他人を非難するのは見ていて気分のいいものではありません。つまらない揚げ足の取り合いに巻き込まれても、と傍観しておりましたが、目に余りますので、老婆心ながら一言申し上げました。

[363: 匿名さん]

断層は地下深くにあり、地表のどの部分に影響を及ぼすかわからないんでしょう？

このコミュニティを一応読ませていただきましたが、反対派の方々は「自分の住宅」の事を聞かれると相手に対して、バカだの、子供だの、意味不明だの、投稿者へ非難を浴びせるだけで、質問内容に応えようとしないのですか？

簡単なことですよ、文脈から投稿者の意図は理解できるはずです。

なのにまるで、回答することを避けているようにしかみえません。

本当に心配ならユニチカや建設業者などに任せず、まず自ら調査されてみてはいかがですか？
命に関わる問題なんでしょう？一刻を争うのでは？

私にはそこが不思議でなりません。

また、仮定として新しいマンションで地表の隆起が起こる可能性があると判定された場合、その可能性は周辺へも波及しますよ。

その際、すでに建設してまっている建物が危険と判定された場合どう対処されるのでしょうか？

周辺からは色んな要望が上がる事は容易に想像がつきます。

いま、反対派が主張されている事そのままに、その覚悟を持って活動されているなら、心から尊敬します！




　　

[364: 匿名さん]

反対派劣勢…

[365: 匿名]

反対運動で活断層についてだんだん辻褄が合わなくなっている。
マンションの反対運動もここまでやったら、業者にも地域の住民にも損害が発生している。
損害を与えたら弁償しなければならない！
その覚悟でやられているのですね！
立派な覚悟です。

[366: 近隣１０]

断層上の建物と断層近辺の建物、この違いを理解しておかないと見当違いの方向に行ってしまいます。
断層直上の建物、ここでは地盤に段差が出るところで段差にまたがった建物、これは残念ながら現在の技術では救えません。段差の近辺、で段差にかからなかった建物、これは通常考えられる地震対策となります。段差の近辺が特に横揺れが強いと言う事ではありません。台湾大地震でも神戸大地震でも断層近辺だけが被害が大きかったでしょうか。縦方向の段差は上下の割れ、地震の上下の揺れは上下動、左右の揺れは横揺れ、区別しないと物事の判断が出来なくなってきます。
３６３さまへ　一行目はあなたの思いこみではないでしょうか。推定断層線上の一定幅に段差が発生する可能性がある、というのが現状の学説ではないでしょうか。断層の調査は国の機関によってここまで詳細にされてますが、まだ自分たちでとおっしゃるのですか、近隣の方々はその調査を信頼して、断層の段差直上でのマンション建設を避けてほしい。と言ってるのではないでしょうか、危険は予知されれば避けるのが原則です。
地図で見ますと、この地区の多くの高層マンションは上手く、断層線から離れてるのがわかります。今回も避けれればいいですがいかがでしょうか。再度確認、私は反対派でも賛成派でもありません。正しい情報によって判断できればと思います。老婆心より。

[367: 匿名さん]

推定活断層はシーアイハイツとユニハイムとの敷地の間を通ってるではないのですか？

推定活断層が一定幅で段差を起こす可能性があれば、シーアイハイツにも段差が発生する可能性があると思われるのですが。

[368: 匿名]

活断層マップはあくまでも推定活断層がこのあたりを通ってるとしたものです。
実際に断層を発見するのは、これまでのやり取りで困難。

シーアイハイツ側には活断層がないとは言えないはずだ｡

[369: 近隣１０]

３６８様へ、信じる信じないは別として、実際に断層を発見するのは、これまでのやり取りで困難、ではこれ以上にはどのような調査方法が考えられますか？言いぱなしでは議論にもならない、分からなければ既往のデータを信じるのが当然ではないでしょうか。ただ、以前からお聞きしている調査会社の調査結果、大阪工大教授の見解などをご覧になってのご発言でしょうか。
シーアイハイツ側には活断層がないとは言えないはずだ、確かにそうですがあるとも言えませんね。ただ既往の研究成果からは直下にはナイト版談されますね、地図を拡大してみてください。一部隅部で断層線がかすってるようです。何をおっしゃりたいのかをもう少しわかりやすくされた方が凡人には有難い。

３６７様、http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13813585.html 　出典先は書いてありますので一度ご覧下さい。上町断層帯の研究成果です。上町断層帯の長期評価について（既出）、と合わせてお読みいただきご判断ください。より確実な発言になると思います。
　http://www.jishin.go.jp/main/chousa/katsudansou_pdf/80_uemachi.pdf

[370: 匿名]

ユニハイムの建物もシーアイハイツの建物も敷地の境界を通っているので、断層マップの線上には建物は避けれているようになっている。
しかし、地下４０キロものところから動くのだから地表では、相当のズレがある。
何処が割れるか判らない！

つまりシーアイハイツ現れるか、ユニハイムに現れるはどちらともいえない！
リスクは同じですよね！

[371: 近隣10]

ああ言えばこう言う、大したご仁ですね。国家あげての断層調査をひっくり返す様な新見解をご披露されました。こんな所でご意見を披露されるより地震学会でお話しされるのがいいと思います。お話させて頂くには恐れ多いので、失礼いたします。新見解を理論つけることは、とてもとても手に負えません。時期も時期、このお方は、ノーベル賞をもらわれるかもしれない。イグノーベル賞と言うのもあったぞ。

[372: 匿名さん]

近隣10の方は何が言いたいのでしょうか？

[373: 匿名さん]

今回のユニハイムの件が影響して
シーアイハイツの資産価値かなり下落ですかね？
おいおい反対してる場合じゃないだろ…

[374: 近隣１０]

３７２様、何を言いたいのか？とはきついお言葉です。
300,301,305,306,312,313,321,324,326,329,331,337,340,363,365,367,368,370エトセトラ、根拠に基づかない屁理屈、好き勝手な言いっぱなし、などなど豊中市の我が家の防災マップにも書かれてるものまで無視しての論戦、少しはまともなコメントをと思いました。相手を誹謗するのは止めませんか。正しい、根拠のあるコメントにしませんか。皆さん、好き勝手では業者の思うがまま、近辺の方々が一つにならないといけませんね、ですよね。

[375: 匿名さん]

近隣１０様

天災地変を正しい根拠のある内容でいえる人がいるなら神様ですね！

[376: 通りすがり]

想定されている天災をあえて想定外として対策をせずに招いた災害は人災です。福島のあまりにも苦い教訓です。謙虚に受け止めるべきでしょう。

[377: 匿名]

活断層を使った反対運動のおかげで、数多くの住民の財産価値がさがり、おまけに、危険な地域とレッテルを貼られた。
住むのも敬遠され将来ゴーストタウンとなるかもしれない。

[378: 匿名さん]

反対運動してる近隣住民さん達
えらいことやってくれましたね。

[379: ビギナー]

断層の危険さに気が付いただけでも喜ばないといけない。危険を避ける人間の知恵が必要なんです。この周辺のマンション、みんな断層を考えて、避けて建てている。断層なんてないないと言って、危険に向かっていくから財産価値が下がり、ゴーストタウンまで考えられるのでしょう。危険の魔力に魅入られたマンション推進派？反対派へのおちょくり派、自分たちが危険な地域とレッテルを張り回ってることにすら気が付いていない。

[380: 匿名]

近隣１０様
活断層マップが正しいとするならば、ユニハイムの建設中の建物もシーアイハイツの建物も活断層の上から外れてますよね。

両方の敷地境界を通っているのだから！

反対派の主張する建物が活断層をまたいで言っているのは、うそと言う事になりますね！
不思議で何がなんだか解りません。

これはただ建設反対の為の武器としたのだが、自分に跳ね返ってきたと言う事ですか？

周りに迷惑を欠ける事は慎むべきでしょう！
近隣住民がもっとユニチカとも感情的にならずに、まともに対話して、すみ良い町にして欲しい。

今の行為を続けていけば、町は良くなりません。

[381: 匿名]

ユニチカさん以外はマンション推進派とは違うとは思いますよ！

反対のやり方が問題なだけでしょう。
良く考えて下さい。

[382: 匿名さん]

ユニハイムもシーアイハイツも推定活断層を避けて建ているのであれば問題ないんじゃないんですかね。

反対派の皆様、もう反対の為に活断層の話を使うのはやめて、前向きな話をされたらどうでしょうか。

訴訟を引っ込める条件で事業主と対話したらどうですか？

続けていても建ってしまうのですから。それなら条件交渉された方がマンションの住民の為にも良いと思われますが・・・

[383: 近隣１０]

３８０様へ、断層図を見ていただいたようなので私の見立て。
国土地理院の断層地図ではシーアイハイツＣ，Ｄ棟の駐車場の中央付近（外壁から約10ｍ位）を真北方向へ走ってます。この場合は、新築マンションの東棟を縦断する位置になります。シーアイハイツ、日商岩井マンションは避けてるようです。
私の手持ちの現場の地盤調査結果（杭施工時のもの）から推定しますと、南棟の中央付近に段差（断層）があるようです。具体的に言いますと、西棟の杭の先端位置と東棟の先端位置には明らかに異なってます。10本のデータからですが分析すれば明らかに杭の支持層（硬い土層）は南側（南棟の南側）と北側（西棟の北側）とでは約６ｍ位南側が下がってます。左右で言いますと、西棟の東側と東棟の西側とでは硬い支持層は明らかに13～18ｍ位の差があります。南棟では棟の中央付近と考えられます。もしこの段差が目視確認できれば仏念寺山断層を確認できるかもしれません。万一、目視確認できれば断層は南棟の中心から真北へ伸びてることと、地震で段差が生じるとすればこの位置になる可能性が強くなります。だれも信用はしてくれないと思いますが、調査ボーリングはこのように語ってます。この場合もシーアイハイツ、日商は断層線から避けてるようです。現在の調査結果からでも、素人の私にでも分かるのに、なぜ専門屋さんが気が付かなかったのかが不思議です。このコメントに関してのみ、真面な質問があればお答えいたします。私判断で冷やかしや中傷に思える場合は説明しません。調査会社、大阪工大の先生に伝えてもらっても結構です、受けて立ちます。専門家のご意見をお待ちします。今の計画では南棟は無理かもしれません。

[384: 匿名さん]

地層が流れているのは、縞模様を見ただけで一目瞭然。
当然杭の支持層も違いますね。
地層がある線（地点）でずれていれば断層。
連続していれば撓曲。
大学の先生に見てもらわなくても知っていますよ。

[385: 匿名]

位置関係があまり理解されてないようですね。
近隣１０さん３６９で詳しい断層マップを付けています良く見ましょう！

何処までも反対運動に使うのですね。
困った人たちですね！
断層帯は実際に幅は広く、それを言いいだせば、みんなだめですよ！

[386: 周辺住民さん]

382さん
ユニチカに対話するように交渉してください。
ブログを見ればわかるでしょうけど！
380さん
だからどうした？
町はよくなりません？
380さんは市長選に出馬したら！
街づくりに熱心ですから、頑張れるかもしれませんよ。

[387: 近隣１０]

３８４様へ
見事な一撃、参りました。それにしてもすごいですね。私が語ってるのは地下４～５０ｍの硬い地盤の事なんですが、なぜ見えもしないものを地上だけ見てわかるのでしょうか。上部の柔らかい地盤はおっしゃる通りです。
また、地上から杭の支持層が異なることまでご存じで、木を見て森を見ず、という諺もあります。いずれにしても参りました。大学の教授が見てもわからなかったのでは？？？。

[388: 匿名]

建物の杭の支持層について言ってはるのでしょうが、場所が変われば支持層もかわる当たり前ですが、意味不明だから同じ敷地で何ヵ所もボーリングするのだから！
そんな単純な事で判明するなら学者はいらん！

[389: ご近所さん]

質問ですが、
近隣住民に地価下落とかで迷惑かけていると
投稿してる文が多く見られます。
近隣の方が書き込んでいるものが見受けられないのですが、
何故に、近隣住民でない方がそのような事を書き込むのでしょうか？

ああ言えばこう言う、匿名さんや匿名は
建設業者の利害関係にある方ですか？
やたらと、揚足取りが見受けられますので
ハッキリ聞きたいところです。

単純な発想でしょうが
活断層を置いといたとしても、
液状化の危険度が高いのに、対策を打たない建物を建設しているのだから
反対されても仕方ないと思いますよ。

[390: 近隣10]

388へ
解ってないね、何をほざいて満足してるの？自分の考えを先に言ってみたことあるの？揚げ足取りばかりですね。馬鹿馬鹿しい程あいてになりません。一回くらいまともなことをいったらどうですか？

[391: 近隣住民]

一種のマインドコントロールされてはるのですかね？

何を提言しても通じないですよ。

[392: 匿名]

近隣住民だからこそ物件価格が気になるんじゃないですか？

だれもが財産を守る権利がある。

馬鹿げた事をおっしゃる。

ユニチカと何の関係もありませが、捏造が多すぎる。

議論しても無駄な人達ですね。
活断層を反対運動の武器にまだするのですか？
許可が下りてる建物は反対してもできるでしょう！
もっと賢い行動を取りましょう。

他の人にこれ以上迷惑をかけるな。

[393: 近隣]

反対住民の南側で長谷川工務店の大規模なマンション工事がもうすぐ着工予定だが、その敷地内も活断層が通ってる。

そちらから個人的な利益を得る事を画策してるのですか？
ユニチカからはもう取れないから？

[394: 匿名さん]

お金お金と訳の分からない理由付けは、他人ながら聞き苦しいわな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

原点に戻り、もう一度　反対運動のブログ見てみ！　　


業者関係以外が読めば、少しは本当の訳見えるんとちゃ

うかな！

[395: 匿名]

ユニチカは見せしめか？
バックには闇の組織がかんでいるのか？

[396: 近隣住民]

住民はおどらされてるだけ！
目的を達成したらハシゴを外して去って行く訳ですか。

後で住民に賠償請求が起こっても知らないって事です。

[397: 匿名]

マンション反対で訴訟をされてるみたいですが、弁護士費用って管理費から出てるのですか？

[398: ビギナー]

３９３様へ、３８３，３８８の匿名さんに敷地を一目見てもらえば、断層がどこを通ってるかわかるようです。それから対策を考えませんか。まだ早いのですが断層はもちろん杭の長さまでオミトオシです。素晴らしい不動産屋さんを活用しましょう。

[399: 匿名はん]

こんなことってあり？
７月に現場を訪れた時の確認済年月日番号、平成22年5月12日　第関住H21認建01312号、次に8月、平成23年7月27日　第関住H23更建01572号へと突然変わっていることに気が付いた。
東泉丘地区マンション対策協議会のブログの9月9日にはこんな記事が記載されている。今日は、建築確認の取消しを求める訴訟の公判が13時15分より大阪地裁で行われました。被告の確認検査機関側は、「当初の建築確認は、その後変更申請が行われ、変更処分がなされたため、これに伴い消滅しており、その取消しを求めても原告には利益がない」と主張してきました。要は、最初の確認済証に記載されてる番号は無効でありますと言う事の様だ。（係争中なので少しあいまいな表現に）
であれば、7月26日までに施工が終わっていた各棟の杭は無効になることになり、新しい9月の確認済証番号の中には各棟の構造関係の確認は含まれていない。現在施工中の建築工事は、法の解釈からすれば無効と言う事になる。確認済証を交付した張本人、関西住宅品質保証株式会社が述べてるのだから、そうだろう。東急建設は無効になった確認済証の建物を工事してるのであるから、法違反と言う事になります。違法建築をしている東急建設はいったん工事を止めて、現在までに施工されてる建物や杭など早く撤去するのが当然です。工事賛成派の方々はこれでも法規違反建築を進めることに賛成されますか？

[400: 匿名]

新しく変更された確認申請後の杭を敷設する場合、以前に敷設した杭が、新しく敷設する杭の邪魔にならなければ、抜く必要はないのでわ！

例えば、建て替えの場合、解体後に前の建物の杭が、新しい建物の杭と重なっていなければ抜く必要はありません！
新しく敷設する杭に重なる場合は障害となるので抜かなければなりません。

[401: ご近所さん]

392へ
近隣住民ですが、価格は気になりませんか？と聞いておられますが、
私は結構、近隣に住んでいますが
別に気になりません。

仕方ないですから。

392に質問しているのですが
建設側の方ですよね？

[402: 匿名]

３９２ですが、ユニチカや東急建設とは全く関係はありません！
近隣住民です。

[403: 匿名]

私は賃貸に住んでいるのでよくわからないのですが、マンション建設反対とかの垂れ幕をしたりするときにはマンションの住人全員の了解を得るものなんですか？
そうでないならしたくない住人もいらっしゃったりしないのですか？

こういう事って声の大きな人の意見ばかりが通ってしまい、気の弱い人は従わざる得ない状況とかになってるような気がするのですが・・・

[404: 匿名はん]

４００、揚げ足取りは止めましょう、事の本質を読み取りましょう。確認申請を審査し、確認済証を交付した、関西住宅保証株式会社が自分たちが出した確認済証を裁判で無効と言ってるので、であれば現在建築中の建物は法的根拠を自分たちで喪失させたにもかかわらず工事を進めてることがおかしいと言ってるのです。お分かりですか、杭はおっしゃる通りです、私のミスでしたすみません。無効になった確認済証に基づいて施工された場所打ち杭の上に構造体を建築してますが、４００さんは合法だと思われますか。念のため確認します。現在表示されてる確認済証も関西住宅保証株式会社が確認済証を出したもので、内容は構内の通路や車庫に関して一部変更したものに対しての確認済証で、建築に関しては設計図（A,B,C棟などは）は添付されておりません、よって建築物の確認自体も、無効と彼らが言ってるものです。詳細を確認したければ、豊中市で情報請求すれば簡単にできます。

[405: 匿名]

404様

日本語って難しいですね。

元の確認申請を一部変更して新しい番号が振られたことによって、その確認の番号での訴訟が無効って言ってるだけですよね。

404様も無効って言われたっていう言葉の揚げ足とってますよ。

[406: 匿名はん]

405様
そのようにとれますか、であれば私の説明不足です。その番号での訴訟が無効に・・・その通りです。しかし、その番号で確認済証をお墨付きとして現在も工事、建築が行われてます。建築の根拠となる設計図（確認された）を無効と言ってる確認済証に含まれてるんですが、いかがでしょうか。番号の持つ重さを考えたいですね。
私は十二分に根拠を示してのコメントですが、それでも揚げ足になるでしょうか。人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりすることが揚げ足を取ることだと思います。私のどこが揚げ足・・になりますか。根拠を添えてコメントしてますが。いずれにしても、業者側は法的な根拠を自ら捨て去って訴訟に対したつもりがぼろが出ました。姉歯事件と同じ構図に気が付きませんか。

[407: 物件比較中さん]

普通、管理組合とか自治会とかで決めるんじゃないの。
匿名も不動産業ならそのぐらいよく知ってるでしょ。
よっぽどまわりのマンションが気に入らないようだけど、
そんなあらさがしで煽って、場が荒れるだけだよ。

[408: 匿名]

406様

一部の変更なのですよね。構造部分が変わってないのであればそのまま工事を続けていても、途中で検査が入りますよね。全然違う図面で確認申請を変更したなら、途中の検査で工事止まっちゃいますよ。

そこを理解されれば訴訟における確認番号が無効っていう言葉にこだわらなくても良いと思います。

[409: 匿名さん]

じゃあ、最初の建築確認は全然無効じゃないじゃん。

[410: 匿名はん]

４０８様
一部の変更なのですよね。構造部分が変わってないのであればそのまま工事を続けていても、途中で検査が入りますよね。・・・・現在生きてる確認済分にはこの構造部分が入ってません。検査は彼らが無効と言ってる確認済分にはありました。よって、建築物は確認のない設計図で行われてます。ぼんくら豊中市の方も気が付いてない。裁判所も。豊中市で確認済証番号（前記）を言って、概要書の写しの交付を受ければいい。
全然違う図面で確認申請を変更したなら、途中の検査で工事止まっちゃいますよ。 ・・現在の法規制度では当然そうならないとおかしい。止まっていないから書いている。検査は無効と言い張ってる確認済み分以外には構造図は存在しません。その時に気が付きますよ。裁判ではこのように言ってますが、現実に行われている特定工程工事終了予定年月日時の検査（役所、関西住宅保証株式会社による）はこの９月０７日（２階床、梁配筋）、９月２６日（基礎配筋）はすでに終了してますが関西住宅品質保証株式会社が無効と言ってる構造図で検査が行われてます（日時は新しい変更された確認申請書類による）。変更された確認申請では建築の設計図は入ってません入ってるのは駐車場の変更と道路や高さ、アプローチなど）。くどいようですが、言ってることが理解できませんか。正確にと思って長くなってしまいました。
そこを理解されれば訴訟における確認番号が無効っていう言葉にこだわらなくても良いと思います。 ・・・確認番号が無効と主張されてるのはその番号で確認された設計図も含まれるんですよ、番号だけだったら審査なんかいらないでしょう。次々に変更申請すれば裁判なんかこわくないですよ。だから確認申請を審査するところが無効というのですから、無効なんです。検査するに必要な設計図は変更の確認済証にはないのですよ。私が無効と言ってるのではありません、誤解なさらないでください。一番こだわらないといけません、無効は無効なんです、それ以外何がありますか。こだわるこだわらないの話とは違いますよ。

[411: ご近所さん]

392さん

近隣住民だからこそ物件価格が気になるんじゃないですか？
私が思うに、現実に出てきた問題ですから仕方ない。

だれもが財産を守る権利がある。
どうやって？活断層が出てきても隠すの？

馬鹿げた事をおっしゃる。
何が馬鹿げているの？

ユニチカと何の関係もありませが、捏造が多すぎる。
個人的見解ですが、関係ないように思えません。

議論しても無駄な人達ですね。
どう無駄なのかを教えてください。
ここまで推進派が書く疑問に答えているのに、あなたは何を議論したんですか？

活断層を反対運動の武器にまだするのですか？
武器とかではなく、現実問題です。

許可が下りてる建物は反対してもできるでしょう！
何故、そんな事が解るのですか？

もっと賢い行動を取りましょう。
どれが賢い行動ですか？
教えてください。

全く、意見も議論も無い文章過ぎて意味不明ですよ。

読み直してみてわかりませんか？


他の人にこれ以上迷惑をかけるな。
あなたが近隣住民ならば、他の人ではなく
私に迷惑かけるな！ではないのですか？

本当に近隣住民ならば、ここでマンション建設を進めて
お住まいの物件価格が上がるというのですか？
この様な事はどうかと思いますが、
これほど各方面に取り上げられているのですから、それも今更ですよ。

それよりも、おかしいものはおかしいでいいのではないですか！

[412: デベにお勤めさん]

405さん

あなたの「404様も無効って言われたっていう言葉の揚げ足とってますよ。」
これが、揚足なんです。
解りますか？？？
解らなければ、幼稚園からやり直してきなさい。

[413: 匿名さん]

一部変更の確認申請の方に前の確認の内容引き継いでるだけでしょう。

別にそれに図面が付いてるとか付いてないとか大人ならわかるでしょう。

子供のけんかですね。

[414: 近隣住民]

近隣住民ですが、建設推進派と言ってはりますが、許可が下りて建つものは、仕方がない現実、建つことを喜んでる訳ではありません！
騒音とかでは迷惑していますから。
しかし建つものであるなら建設側感情的になり対応続ければ、相手だって人間ですからね！
もっとまともに向き合いて、道路幅も 確保して欲しい。
シーアイハイツも協力すれば斜面のへた地に駐車場を工事側が造って、渡してもらえるしね！
メリットがあるはずです。

金持の方が反対派には多いようですが、財産価値をこれ以上過激な垂れ幕、マスコミを駆使した運動により下げて欲しくはありません！

まともな話し合いを希望します。

[415: 匿名]

バックに裏組織がついているから裁判やマスコミを使うのはおてのものか！

一部の人の利益の為に踊らされてどうするんですか？

[416: 匿名]

損害賠償の訴訟が起こって、支払の判決が出たら反対派の人に払ってもらいましょう！
お金持ちですから。
物件を処分して払ってもらいましょう。

たぶん買い手は無いやろけど。

[417: 匿名はん]

４１３、朝から相手してもらえるだけ感謝しなきゃ。
一部変更の確認申請の方に前の確認の内容引き継いでるだけでしょう。----
豊中市へせめて電話ででもいいから確認しなさい、それから書き込みませんか。

別にそれに図面が付いてるとか付いてないとか大人ならわかるでしょーーついてません、豊中市で確認されたらいかが。