ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[318: 匿名]

３１７さん工事現場で活断層が発見されたと垂れ幕に書いてあるのは、偽りと言う事ですか？

[319: 近隣１０]

３１８さまへ
ここでは活断層や断層や断層帯や上町断層帯、上町断層などいろんな言い方が出てきました。
朝日新聞の記事をご覧いただきたいのですが、一般には大きくはまだまだ動くぞ、死んでないぞというのが活断層、大阪の中心を南北に走ってるのが上町断層帯、今回の断層は念仏寺断層帯と呼ばれています。わかりやすく言えば断層でも活断層でも上町断層でも上町断層帯でもいいのでは。この場は学術的に・・・という場ではないので垂れ幕はわかりやすく表現している。ととらまえたらいかがでしょうか。
　http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13776371.html　（朝日新聞記事）
朝日新聞の記事ですが右上の地層（硬い地層と上の柔らかい地層）のずれ全体を断層帯と考えればいいと思います。今回現場で見れるのは、上の柔らかい層が縦に変形したものが現われてます。これ自体が実は珍しいもので、箕面の小路でも見れます。昔？は谷町筋などの地下鉄工事で初めて確認されたように聞いてます。

[320: 近隣１０]

間違いました。
念仏寺断層帯・・・仏念寺山断層帯の間違いでした、すみません。やっちゃいました。

[321: 匿名]

数百メートル掘らないと活断層は発見されないと書いているのだから、

難しい事はよくわからないが、垂れ幕の地層は珍しい地層と言うだけですね！
活断層ではないんですね？

[322: 近隣１０]

３２１様、言葉足らずでした。
上町弾道帯も仏念寺山断層帯も大きくは活断層の一部です、ですから活断層と言っても間違いではありません。
いろんな調査機器を使って長年調査した結果、上町断層帯が存在する位置をほぼ推定出来たので断層線（通過する位置）が地図上に示されたものです。正式には上町断層自体が目視確認されたわけではなく、朝日新聞の左上の図のような断層の上の土層の縦ずれが確認されたと言う事です。

[323: 近隣１０]

３２１様、現場の横断幕など確認しました。（写真からです、７月初め）　誤字脱字ごめん。
推定活断層・・・近隣住宅横断幕に多い。
上町断層、上町断層帯・・・道路から見た横断幕。　どれも間違いではないと思いますが如何でしょうか。

[324: 匿名]

帯と言う相当に幅広い地域を言う意味ですね。

[325: 近隣１０]

３２４様、ぼつぼつこちらが答えられないくらいの質問ですね。ここでいう帯は断層自体の幅ではないようです４０数キロの上町断層の総称として上町断層帯と呼んでるようです。。今見えてるのは上部の土層の縦ずれの層の幅のようです。専門的な使い分けは、つぎのWikiで詳しく解説されてます。　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E5%B1%A4　　
断層の分類にも、呼び方にもいろいろあるようです。　よく勉強されてますね、実はこのような単純な疑問、質問が一番答えずらいです。出来るだけ調べてわかりやすくお答えできるように努力いたします。

[326: 匿名]

つまり近くの古いマンションの下を掘って出現する地層も断層帯の地層ですね！

反対派も良く、つつかれても大丈夫なように考えて垂れ幕を造ったわけですね！

地域は不安に陥りますわな。

[327: 近隣１０]

３２６様へ

つまり近くの古いマンションの下を掘って出現する地層も断層帯の地層ですね！ 　　豊中市の防災マップに示されている上町断層帯（やく４０ｋｍ）の線上が断層帯の地層と言う事になります。ですね、には同感しかねます。

反対派も良く、つつかれても大丈夫なように考えて垂れ幕を造ったわけですね！ 　　私はその様には思いません、分かりやすく、自分たちの気持ちを表したよい垂れ幕だと思います。ですね、には同感しかねます。

地域は不安に陥りますわな。　他人がどのように感じるかまで私は考えてません、上町断層帯を正しく理解し、自分で対処されればいいと思ってます。私は不安を煽るようなことは言ってません、よく読んでください。

　あなたが自分の意見を他人に押し付けても、私は相槌をうてません。お上手ですね。飽きずに付き合いましたのでこれまでにしましょう。　

[328: 匿名]

何を言っても自分たちに都合の良い解釈をするのですね。

[329: 匿名]

活断層帯は工事現場の点ではなくて、全長４０キロに及ぶ幅の広い長い帯の線と言う事ですね！

つまりピーポイントで活断層を特定するのも困難と言う事になりすよね。

[330: 近隣１０]

何を言いたいのか意味不明、自問自答されたらよろしい。朝日新聞の記事通り、よく見るよろし。

[331: 匿名]

朝日新聞の記事など今更出しても解決済み。

朝日新聞は活断層帯でしょう！

帯がキーポイントで帯とかけば相当広い解釈できる。
今までのやり取りを良くみて考えましょうね。

[332: 近所をよく知る人]

匿名は何故そんなに噛みついているのですか？

逆に、揚足取りで見ていて気分が悪いのですが。如何なものでしょう？
このことについては、どうお考えですか？
言葉のやり取りに負けないよう、必死なだけなのでしょうか？

[333: 近隣住民]

巧みな言葉を使った過激な反対運動は、地域をダメにしています。

ユニチカ側とも感情的にならずに、地域の為になる話しをして欲しいです。

道路の問題も同じです。
マンションも道路も許可がおりて、建つのです。

道路も道幅が確保でき歩道が取れるようにして欲しい。

[334: 近所をよく知る人]

３３３さん
どのように、地域を駄目にしているんですか？

真実は真実でいいんではないでしょうか？

それとも体裁を気にしているのですか？

[335: 近隣住民]

反対運動のせいで、桃山台東側の新築、中古物件は価格を下げても売れない。
賃貸物件分価格の下落
千里中央の人気のある賃貸物件で価格を上げた物件もあるが、桃山台は地盤沈下。

反対運動をしている人は、自分の物件の価格が、反対運動により下落するのは、承知のうえだと言ってるが、他人を巻き込む自爆霊のようなものだ。
あなた方のようなお金持ちは良いかも知れないが。

活断層帯はこの地域だけの問題ではないしね。

[336: 匿名さん]

新聞やテレビでわかったのですが、段差が生じた線がユニハイム千里桃山台の中を通っているんですね。だからその線をまたいで建物を建てることは避けようと言っているんですよね。
台湾の写真を見てもわかるけど　線をまたいでいると地面の一部が隆起するので建物の安全　しいては人命にかかわるということだと思います。
仏念寺山断層がはっきりとわかった今　危険を避ける姿勢は必要だと考えます。　

[337: 匿名さん]

推定活断層の線はユニハイムとシーアイハイツの間では？
可能性としては、どちらも隆起及び陥没して倒れるかもしれないということですよね。
でシーアイハイツ側が訴訟するのはいかがなものかと。

[338: 匿名さん]

ユニハイムが建設中止なら
シーアイハイツは取り壊して住民つまみ出すの？

[339: 近所をよく知る人]

338、　お前をつまみ出したい。

[340: 匿名]

ユニチカ側の損害賠償の訴訟が起これば、推定十数億円にはなりそうかな？
それぐらいの実害はでそう。

名前を連ねてるマンションと戸建の件数で割ると一軒当たり数百万円かな？

その他からの訴訟があればもっと増えると思われる。

すごい覚悟を持って反対をやってるのだろうが、知らない人まで巻き込むべきではないでしょう？

[341: 匿名さん]

３４０
何にたいしての実害？
１５９のコメント読まなかったの？
だいたいユニチカは反対派を訴えたりする立場じゃないと思うけど。
むやみに不安をあおろうとする匿名は、よっぽどの利害関係者なんだろうけど、立場をはっきりした方がいいんじゃね？

[342: 周辺住民さん]

340さん
「名前を連ねてるマンションと戸建の件数で割ると一軒当たり数百万円かな？」とは
どの様な統計から換算された数字ですか？

思いつきですか？

[343: 匿名]

ユニチカ、東急建設とは全く関係はありませんが、近隣の不動産業界に関わるものです。

工事の現場遅れの経費、利息をたして日数約３００日を掛けたもので１日４、５百万と見ている。

売値の下落をかみして加えるともっと額が膨らむみますよ！

細かい計算はできないが、ザックリした計算ではそれぐらいになるだろう。

[344: 匿名さん]

何故　以前からの住居は許され、新しく建つ建物は非難されるのでしょうか？

反対とおっしゃられる方は、自宅が他の住居へ自然災害により損害を与えた場合はしっかり償っていけるのでしょうか？

本当に活断層帯？による反対であれば自己居住の住まいをしっかり調査後、対策を講じた上で他の建物への干渉を行うべきでは？

他を正す前に、自己を律する。そんな世の中であってほしいものです。

[345: 匿名]

マンション反対運動に活断層問題を取り入れ
活動が行き過ぎてると言う事です。

[346: 匿名さん]

この時期だからこそ防災の必要性が重視される．　　　　
こんな分かり易い事ないだろう。　　　　　　　　　　　
他人ごとと考えるから、とんでもない批判を知ったかぶ　
りで書き込むんだ！　　　　　　　　　　　　　　　　
　
こんなサイトやめてしまえば。

[347: 匿名さん]

どうせ金銭渡せばほとんど反対なくなる。
どこでもそうだよ。

[348: 近隣住民]

色々な意見交換できて一方的な偏った考えだけでなく、書ける場だから色々な事を教えてもらえるので、この場はとても良いと思う。
反対派は反対派のみの独自のブログなのですから。

都合が悪くなるとやめてまえは、いけません！

[349: 匿名さん]

346様

防災を考えることは正しいことです。
地震による安全対策を講じることは大事なことです。

ただし隣接するシーアイハイツの住人の反対運動の道具の一つだから問題なのです。
隆起する地震が起これば倒れるかもしれないなどと反対運動することが問題なのです。
これは沿岸部のマンション住人が地震が来れば津波が来て倒壊するかもしれないから建てるなと言ってるのと変わりがないのではないでしょうか。

もし地震に対する不安によるものなら、自分の敷地を調べることこそ最優先ではないでしょうか。
隣の敷地にもかかわらず、あたかも隣だけが隆起し倒れるなどという妄想により反対運動の道具にすることが本当に日本の大人がすることなのでしょうか。

反社会勢力や政治などに対する反対運動はどんどんやればいいと思います。

マンション建設の反対運動は隣接する住人の日照問題や眺望問題などのエゴでしかないはずです。
自分の敷地のマンションは許せるが、隣にマンションが建ち日照や眺望が悪くなるのは許せない。
そのようなエゴの反対運動に妄想でしかない地震による倒壊などという反対運動を用いることが問題なのです。

[350: ビギナー]

妄想も、起きてしまえば想定外。よく使う手ですね、そうですよね。
福島の津波、東電は想定外と言っていた、昨日のＴＶ，想定していたではありませんか、そうですよね。
断層線上での隆起、段差、起きなければいいのですが、広報では想定はされてます、ですよね。豊中市さん。
不動産価格、全国的にも下がってると先日報道されてましたよね、不動産屋さん、ですよね。
露頭を保存しよう、断層を避けて建てようが、なぜ不動産の価値を下げるのにつながるのか、購入する方は喜んでるのではないでしょうか、ですよね。不動産屋さん、商売繁盛繁盛、ですよね。
危険地での建築、避けた方がいい、当たり前ですよね、ですよね。これくらいの判断はできますよね事業主さん、設計屋さん、確認審査屋さん。
工大の先生、地盤調査会社、断層がないと調査で判断されたのですね、ですよね。近隣の皆さんが安心されますよ、資料出しましょうよ、安心されますよ、ですよね。

[351: 周辺住民さん]

350さん
語り方は、キモいが納得できます。

今起きていることは、全てが当たり前ですね。

[352: 匿名さん]

妄想も起きてしまえば、想定外　納得できる発言です。

では、想定出来ているにも関わらず、何故自分の住む住宅は対処しないのでしょう？？

その地域にもっと早くからお住まいの方は、色んな事を許容し新しい住民を迎え、社会生活を営んでおられるのではないでしょうか。

現在の住宅に居住されておられる方も元をただせば、その地域へ不動産業者から購入し住まわれている方が大多数ではないでしょうか？

どんな方も社会と繋がって生活を営んでいます。

その中には、自己の利益と相反する事もたくさん存在する反面、自分が他者の利益を侵害している事もたくさんあるはずです。

[353: 匿名]

土地の路線価は税金を取る為の基準となる価格は下がってます。

大阪市内の需要ある土地は路線価の倍以上の価格で取引がされてますし、逆に人気がない地域は路線価より低い価格の取引と言う事です。
桃山台のこの辺は路線価より高く土地が取引されていた地域でしたが、活断層を前に出した反対運動で、需要が減り路線価でも売れないのでは！

中古物件も賃貸物件も需要があるかないかで価値が決まる。
つまり活断層の反対運動で需要が減り他の地域に比べて、物件価格は大きくこの地域だけ下がった訳です。

誰がこの責任を取るのですか？

[354: 匿名]

裁判かけてるのですよね！
裁判されてる中で、地質調査の資料は出てくると思いますが！
当然、中川教授の現地調査資料も提出されるんですよね？

[355: ビギナー]

３５２、断層が足許に確実にあるのが今回の掘削で分かっただけです。人間わからないうちは危険を感じないだけでは。
３５３、だれが責任って？？断層を掘り出した東急建設以外にだれ？？豊中市かもよ。掘削を許可した豊中市が最高殊勲かもしれない。
３５４、当たり前だのクラッカー、古すぎますかね。もう出てる。中川先生、現場では調査はされてない、現地視察と数十年にわたって４０数キロ調査した上での総合的判断、これは見解とか所見と専門的には言う。そんなことより、誰かが鬼の首を取ったように言っていた調査会社と大阪工大の教授とかの調査報告はどうなった。返事もできないことを言った方、殻から首くらい出したらどうかね。

[356: 匿名]

苦し紛れな意味ない発言は慎みましょう。

[357: 匿名さん]

隣接マンションの反対住人に質問
自分の地面を調査して縦の断層であれば、取り壊しされるのですか？
倒壊の恐れがあるということで取り壊しされるのですか？

[358: ビギナー]

黙っていても自分から倒れる、余計なお世話です。

[359: 匿名さん]

358様

余計なお世話はおかしいです。隣のマンションに対して訴訟することの方が余計なお世話です。

ブログの写真を見る限りあれだけ縦の断層が連続しているのならシーアイハイツ側も連続して縦でしょう。


シーアイハイツの反対近隣住民の方、縦の断層なら取り壊すのか？真摯にお答えください。

[360: 匿名はん]

どう考えても隣のマンションは被告人にはならないのでは。事業主、設計事務所、豊中市、施工業者のどれかではないですか。建物が被告人になったって聞いたことがない。
縦の断層が連続・・・、意味不明。縦縞の土層とか地層ならまだわかるが。縦が横に連続してるのですか？シーアイハイツ側も連続しては？まだ確認もできてないのではないでしょうか。意味不明なあいまいな質問には真摯に何をどうお答えすればいいのやら。まず、日本語から勉強しましょう。

[361: 近隣１０]

硬い話で恐縮ですが上町断層帯と上町断層、佛念寺山断層の位置や関係（国土地理院分）は下記アドレスに見やすく地図をつけておきました。
　　http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13813585.html
東泉が丘のどの位置を推定断層が通ってるのかは、確認できます。なお上町断層帯は岸和田から豊中までの坂本断層、上町断層、佛念寺山断層を総称して上町断層帯と呼ばれています。断層帯の帯は断層の幅を示してはいません。将来、日本でも断層線上に建設が規制されるようになれば、この線から幅〇〇ｍは建物などの構造物の建設規制になると思います。幅５０ｍ位避けるのが現実的のように思います。（台湾規制を参考に）

上記ブログにつけておきました、台湾大地震の断層の写真は、地震の５０日後であります。段差は一部傾斜をつけて坂になっております。人や車が通れるようにだと思います。

[362: ご近所さん]

359
近所の者ですが、私の記憶では、山の縞模様は東から西へ傾いて、現場の中央で縦になっているようでしたよ。上町断層が東が上がるのなら、シーアイハイツは上がっている方の地面の上ではないかと思います。
それはさておき、たとえ断層がシーアイハイツの下まで続いていたところで、すでに分譲されて区分所有となっており、取り壊しや建替えが意のままにもならないことは常識のある方ならよくわかりますね。耐震工事ひとつにも莫大な費用がかかります。阪神大震災で全壊となったマンションでも、権利関係がまとまるまでに何年もかかったことは皆さんご記憶と思います。だからこそ、建てる前に、売る前に、万全を期するのが重要なのではありませんか。ましてや阪神大震災前と違って、今や活断層の位置情報が誰でも容易に得られる時代なのですから。
数年前に分譲された近隣のマンションでは、敷地の端が佛念寺山断層にかかっていたということで、断層を避けて建物の配置を変えた上、免震構造にされたということです。
反対派の方々は、よく調査をして安全な建物を建てるべきだ、と言っておられると私は理解しておりましたが、ここでは曲解されている方が多いように見受けられます。
活断層上の既存のマンションは、それぞれに補修や耐震対策を管理組合等で検討されていることでしょうから、事情も知らない方がどうこう言うのは、それこそ余計なお世話でしょう。
他を正す前に自己を律する、とどなたかおっしゃいましたが、思い込みや決めつけで他人を非難するのは見ていて気分のいいものではありません。つまらない揚げ足の取り合いに巻き込まれても、と傍観しておりましたが、目に余りますので、老婆心ながら一言申し上げました。

[363: 匿名さん]

断層は地下深くにあり、地表のどの部分に影響を及ぼすかわからないんでしょう？

このコミュニティを一応読ませていただきましたが、反対派の方々は「自分の住宅」の事を聞かれると相手に対して、バカだの、子供だの、意味不明だの、投稿者へ非難を浴びせるだけで、質問内容に応えようとしないのですか？

簡単なことですよ、文脈から投稿者の意図は理解できるはずです。

なのにまるで、回答することを避けているようにしかみえません。

本当に心配ならユニチカや建設業者などに任せず、まず自ら調査されてみてはいかがですか？
命に関わる問題なんでしょう？一刻を争うのでは？

私にはそこが不思議でなりません。

また、仮定として新しいマンションで地表の隆起が起こる可能性があると判定された場合、その可能性は周辺へも波及しますよ。

その際、すでに建設してまっている建物が危険と判定された場合どう対処されるのでしょうか？

周辺からは色んな要望が上がる事は容易に想像がつきます。

いま、反対派が主張されている事そのままに、その覚悟を持って活動されているなら、心から尊敬します！




　　

[364: 匿名さん]

反対派劣勢…

[365: 匿名]

反対運動で活断層についてだんだん辻褄が合わなくなっている。
マンションの反対運動もここまでやったら、業者にも地域の住民にも損害が発生している。
損害を与えたら弁償しなければならない！
その覚悟でやられているのですね！
立派な覚悟です。

[366: 近隣１０]

断層上の建物と断層近辺の建物、この違いを理解しておかないと見当違いの方向に行ってしまいます。
断層直上の建物、ここでは地盤に段差が出るところで段差にまたがった建物、これは残念ながら現在の技術では救えません。段差の近辺、で段差にかからなかった建物、これは通常考えられる地震対策となります。段差の近辺が特に横揺れが強いと言う事ではありません。台湾大地震でも神戸大地震でも断層近辺だけが被害が大きかったでしょうか。縦方向の段差は上下の割れ、地震の上下の揺れは上下動、左右の揺れは横揺れ、区別しないと物事の判断が出来なくなってきます。
３６３さまへ　一行目はあなたの思いこみではないでしょうか。推定断層線上の一定幅に段差が発生する可能性がある、というのが現状の学説ではないでしょうか。断層の調査は国の機関によってここまで詳細にされてますが、まだ自分たちでとおっしゃるのですか、近隣の方々はその調査を信頼して、断層の段差直上でのマンション建設を避けてほしい。と言ってるのではないでしょうか、危険は予知されれば避けるのが原則です。
地図で見ますと、この地区の多くの高層マンションは上手く、断層線から離れてるのがわかります。今回も避けれればいいですがいかがでしょうか。再度確認、私は反対派でも賛成派でもありません。正しい情報によって判断できればと思います。老婆心より。

[367: 匿名さん]

推定活断層はシーアイハイツとユニハイムとの敷地の間を通ってるではないのですか？

推定活断層が一定幅で段差を起こす可能性があれば、シーアイハイツにも段差が発生する可能性があると思われるのですが。