ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[201: 物件比較中さん]

200さん
159さんのコメントは読みましたか。
つまらない煽りはやめましょう。

[202: 匿名さん]

上記が書き込んでいる通りです。
心配なあなたは、何者ですか？
訴訟に巻き込まれたとしたら、どう関係があるのですか？

心配するくらいなら、相当な関係者でしょうが
心配なら、反対派から外れたらいいんですよ。

反対派ならね。

[203: 匿名さん]

反対派の皆さんがよくわからないのですが、活断層の上にあろうがなかろうがそのマンションが倒れるほどの大地震なら、その周辺のマンションも戸建も倒壊するんじゃないんですか？
自分の家は大丈夫なんて思ってません？
隣の新しくできるマンションより古いマンション・戸建の耐震補強を豊中市と話をして補助金を出させるとか考えた方が良いのでは？

それとそんな活断層の近くにあるという事で不安なら、引っ越しされた方がいいと思うのですが？
訴訟するほど活断層が心配で不安なら引っ越しを考える方が先じゃないですか？

マスコミと一緒で不安ばっかり煽っても仕方ないと思いますが。

[204: 匿名さん]

203さん。

ブログを見たら解りますよ。

全ての原因が載っていますから。

そんな、しょうもない理由ではありません。

[205: 匿名さん]

もう建設が始まってるわけだから
仕方ないと思う。
もう少し早い段階で対処していたら…
反対派のまとまりもないし。

[206: 匿名さん]

２０４さん。

ブログ見させていただきました。

縦筋の断層が出てきたからですか？

地層なんてそこだけが縦筋じゃないでしょうから周辺の土地も縦筋でしょう。
そこだけが傾くような地震が来ることはなく、周辺も傾くと思うのですが。

なら大地震が来れば周辺のマンション、戸建も危ないんじゃないのですか。

なぜ断層のマンションに周辺の方が反対なのかがよくわかりません。
皆さん、同じ状況下で住まわれているのですから。

私も上町断層のそばに住んでますが、そんな建物が傾くような大地震が来たら仕方ないと思ってますけど。

[207: 近隣１０]

２０６さんへ。

　要点だけ、縦縞のある個所（幅がありますので断層帯と呼んでます）で上下のずれが生じると考えられてます。このマンションは断層帯の直上に建設されます、建物内部で２～３ｍの段差（東側が上がる）と報告されてますので倒壊が予想されます。ただし、段差が生じる近辺（両側）では地震としての揺れが生じますが、段差は生じません。既存の建築物は現在の耐震技術ではこれらの揺れには対処してます。ただ、新耐震の設計法に変わった1981年（昭和56年）以前に建設された建築物は耐震診断をし、耐震補強が必要になる場合があります。
もちろん、周辺のマンションでも戸建てであっても、地震の揺れに対しては同じ条件になります。

　周辺の方々が心配されてるのは、段差による周辺への倒壊の可能性をなくしたいのだと思います。揺れは皆さん同じです。周辺のマンションや戸建てがこの段差の上にあれば倒壊するであろうことは予想されます。重要なことは、近年の国家的な断層研究によって断層や断層帯の位置や変形の仕方、発生確率などが高い確率で予測できるようになったことではないでしょうか。

　数百億の予算で国家プロジェクトとして行われた断層帯などの成果（平成16）を生かそうではありませんか。成果、仏念寺断層帯の位置が特定され、豊中市では防災マップなどで周知を図りながら断層帯の上にマンションを建てるのを許可してるのが問題となってるのではないでしょうか。本来、建ててはいけないことを決めてないのが豊中市で隣接の西宮市などでは、条例で断層の専門家を入れて検討しようとしてるではありませんか。知らぬが仏とも言いますが知ってしまった以上は、それ（断層帯での段差）に対処すべきではないでしょうか。

　それにしても、これだけ見事な断層帯に性懲りもなくマンションを建設するのは日本いや世界でも最初の快挙？？ではないかな。確認をおろした豊中市、断層なんかないぞと設計した業者、大した度胸です。大阪市じゃないが豊中市もゼネコンも設計事務所もこのマンションへ移転すればよい。
　

[208: 匿名]

難しい説明されてもわかりませんが？

大阪市も豊中市も多くの自治体は調査なしで許可を降ろしてるのも現状ですが、この物件も活断層調査して、建設を行ってるので、活断層に関して、まったくの未調査ではない。
活断層帯マップもあくまでも推測で書かれてあると思われますので、実際には、相当なズレがあるのでは？

活断層の場所を特定するのは実際に調査しなければ、困難であります。

自治体が建設前に調査を今後は義務化すれば良いと思います。

しかし日本中あらゆる場所に断層があります。
これを言い出せば、あらゆる場所が危険でで住めなくなります。
地震、断層だけでなく、台風、水害、地滑り、津波、火災、等々挙げればきりがありません！
リスクのまったくない場所はありません！

[209: 匿名さん]

だからと言って、断層らしきものが出てきているのですから
単純に調査すればいいんじゃないでしょうか？

日本中とはいっても、そうでもない場所がありますからね。

日本中が断層の上ではないのですから。

ニュースで大震災を受けた方々のコメントを見ていると
208さんのように簡単に判断できません。

[210: 匿名]

今後の道路開発の掘削で、未掘削であるシーアイハイツが建設時に道路に寄付した土地は未調査なので調査が必要！

[211: 近隣住民]

活断層マップ近くの古いマンションも戸建ても建て替えも断念しなければならなくなりますよ！

地盤沈下です。

この場所だけの問題じゃありませんよ。

[212: 匿名さん]

２０８さんの

「活断層の場所を特定するのは実際に調査しなければ、困難であります。

　自治体が建設前に調査を今後は義務化すれば良いと思います」

の「今後は・・・」とありますが、建設前に調査をして、なかったと判断しても、
実際掘削すると出てきてしまった以上は、再調査して断層に対処すべきではない
でしょうか。

[213: 近隣住民]

まだこの工事現場からは活断層は発見されてないのですよ！

[214: 近隣１０]

２０８さんへ、貴重なご意見です、今後の参考のため下記の件、ご教授ください。

１　活断層調査して、建設を行ってるので、活断層に関して、まったくの未調査ではない。
　　どのような調査を誰がされたのか教えてください。

２　実際には、相当なズレがあるのでは？
　　今回確認された断層帯以上のずれでしょうか、根拠をご教示ください。

３　活断層の場所を特定するのは実際に調査しなければ、困難であります。
　　具体的にはどのようなことをお考えですか、調査だけでは凡人にはわからない。よろしく。

４　活断層帯マップもあくまでも推測で書かれてあると思われます・・・
　　バックデータとしての研究成果は公表されてますが、ご覧になってますか。ご覧にならないでのご高説　　であれば学術的にも大したものです。ぜひとも思われてる根拠をご披露ください。

５　リスクのまったくない場所はありません！
　　当たり前です、地球は自転（自分で回って）おります。だからせめて断層帯は避けませんか。

[215: 匿名さん]

208は教授も反論できないようです。

調査の上と、よく出てきますが
何故、調査をした方の名前が出てこないのか不思議ですね！？

この問題には何故？という点がかなり多いです。
この前の台風時にもあのような危険な天候で（豊中市内もかなりの雨、風でした）作業させている
のは建設側はどうお考えなのでしょうか？

何か起こってからでは、労働基準局も黙っていないでしょうに。？？
作業員への安全配慮も怠ってはいけないと思います。

[216: 匿名]

工事現場を掘削後に断層を調査したのは大阪工業大学の教授と聞いてますが、直接ユニチカ、東急建設、豊中市に聞いてみたらよいでしょぅ！

[217: 匿名]

ごちゃごちゃ言わんと地震がおきたらわかるやん。

[218: 近隣１０]

２０８様、２１６がご返事でしょうか。間違っていたらごめんなさい。

　２０８であまりにも断定的に書き込まれましたので、活断層にもお詳しい方だと思っておりました。本当のところ、詳しく教えていただけるものと期待しておりました。

どなたからお聞きになった話か分かるはずもありませんが、人からの話か、自分の意見か位ははっきりさせましょう。失礼いたしました。

２１７のご意見の方がまともで、わかりやすいし、ご自分の意見です。２０８様ご参考にされたらいかが。

　

　

[220: 匿名]

２０８ですが、しばらく間、ブログを見なかったら、むちゃくちゃや言いますよね！
本当に驚きます。
意見交換の場だと思い投稿しているのにね! 非常に残念です。

[221: 匿名さん]

220さん
あんたが知りもしない情報を投稿して意見交換していないんだろうが！

[222: 近隣住民]

偏った思想は町を駄目にすると思います。

[223: 匿名]

活断層は１０キロもの地底から動いて、ズレが地表に達するので、狭い幅で予測するのは不可能です。
実際に動いてみないと地表のどこが割れるのかは、解らない！

[224: 近隣１０]

２２３様

　活断層と地震をこのように明確に述べられるのはすごいことです。もちろん反論はできるレベルではありませんし、それだけの根拠も持ち合わせてません。差支えなければ、ご高説と根拠などご教示いただけないでしょうか。

　ただ、ものの本には次のように書かれてます。
活断層とは、200万年前以降に繰り返し活動し、今後も活動すると考えられる断層の事です。（繰り返し活動によって生じた断層帯が今現場で見られるものではないでしょうか。私の意見）
最近の調査では特にここ30年以内に地震が起こるとされる活断層として、関東では三浦半島で可能性は11％。その他小田原.国府津があげられています。関西では大阪府を南北に走る場所で確率が高いのです。

　地下に断層があると、その境で微妙に重力が変わる特性を使って、地下の活断層を一定の精度で見つけ出すことが可能になってきました。携帯式の重力計で活断層周辺を測定、数十万分の１の重力変化がある地点をつなぎ合わせ、地形を加味することで地下に隠れている活断層の延長部分を見つけ出します。
このような学術的な方法によって、上町断層帯の評価がなされてます。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/katsudansou_pdf/80_uemachi.pdf

　一度、お考えはお考えとして、先生方の考え方、国としての考え方を読んでみるのも大切なことではないでしょうか。私の経験では、台湾大地震では最大８ｍ近くの断層が７０ｋｍにわたって生じましたが、活断層と想定されていた断層上に発生したことを現地資料、現地の断層を走破し、そのもので確認してます。もちろん日本と台湾では地質も研究レベルも異なることは承知しております。参考にはなるのではないでしょうか。長々とすみません。

[226: 近隣住民]

虎の威を借る狐ですね！
地域に何かしらのメリットがあるのですか？

[227: 匿名さん]

そうなんですよ。

[228: 周辺住民さん]

近隣住民さんは
全てのコメントに、何が言いたいかわからないんですけど・・・？？？

[229: 匿名さん]

ここは近隣住民の偏った意見ばかりなので
本当の所どうなのかなと思います。

ユニチカや施工会社もそこまで
悪質とは思いませんが…

[230: 近所をよく知る人]

名前”近隣住民さん”の意見は確かに偏ったというか意味不明というかの投稿だと感じますね。

･･･が、実際住んでいる近隣住民の方達の活動は偏っているのではなく、おかしいことをきちんと
おかしいと訴えておられる活動だとおもいますが。

[231: 匿名さん]

別に近隣の方は活断層がどうこうで建ってほしいわけではなく、日当たりが悪くなったり、眺望が悪くなるから反対なんでしょう！
活断層は言い訳の一つ！
マンションが倒れるくらいの地震が来たら、近隣のマンションや戸建ても倒壊してるって！

[232: 近隣１０]

231様へ。

　２３１程度のことで訴えてるとはとても思えません。ＮＯ１～２３０までよく読んで、近隣の方々がなにを主張されてるかを真摯に受け止めてほしいですね。

　地震の揺れと断層帯での段差とは全く別物です、お分かりでしょうね。縦と横との違いですが。

[233: 匿名さん]

断層が縦で大きくずれることにより、マンションが傾くと近隣の方々は言われてるのですよね。

ただ断層が大きくずれるほどの地震であれば、ものすごい地震の力ですしそこだけがずれるわけなんてないのですから、周囲も倒壊すると思われますが。

そのマンションだけが傾くような地震なんてありえないと思いますよ。

[234: 匿名さん]

近隣で反対されている方々の地層を調べてみたら縦の可能性大！

地震が不安なのであれば、まずは自分の敷地を調べてみればよいのでは？

訴訟する前にそちらの方が先なのではないでしょうか？

[235: 匿名]

売れるんですかね〜
このマンション

[237: 匿名さん]

上町断層を心配していたら、大阪市内のマンションなんて買えないでしょう！
南海大地震が心配なら、大阪の沿岸部は大津波でのまれてしまいますよ！

そんなことばっかり考えてたら、大阪で住めるところなんて限られてきます。

立地、価格、学校区などがあってるのであれば問題なく売れるんじゃないんですかね！

近隣の方々は、自分たちでこの周辺は住めない場所って宣言して、不安を煽ってどうしたいのでしょうかね！

[238: 近隣１０]

２３３様へ

　断層と揺れによる建物の倒壊、この写真どのように思われますか。次のブログに私が写した写真をつけておきました。
　

”ただ断層が大きくずれるほどの地震であれば、ものすごい地震の力ですしそこだけがずれるわけなんてないのですから、周囲も倒壊すると思われますが。”これに対しての一つの回答です。一概にそう決めつけることもできないように思います。

”そのマンションだけが傾くような地震なんてありえないと思いますよ。”については明日にでも紹介いたします。

２３６様へ

”断層上でもなんでも倒壊せんようにきちんと設計して造りよる。”新工法がでてきましたね、お手並み拝見です、ユニチカへ言ってあげれば如何。それよりもこんなところで遊んでないで、世界特許を申請しておいた方が金になります。私も一口乗せてほしいくらいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[239: 近隣１０]

２３３様へ、忘れないうちに。見るだけでも見てほしい。

”そのマンションだけが傾くような地震なんてありえないと思いますよ。”　

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[240: 匿名さん]

いずれにせよ地盤、土壌の情報が少なすぎる。調査資料を見たいね。

あ、台湾の写真はもういいからね。

[241: 近隣１０]

２４０様へ

”いずれにせよ地盤、土壌の情報が少なすぎる。調査資料を見たいね。”　総理じゃあるまいし、これではわからない。具体的にはどのようなものが必要ですか。

確認済証が出てますので、豊中市へ請求されたら見れるのでは、または現場事務所にもありますよ。と言っても単なる、土質柱状図ですがね。杭の施工業者に行ってもありますよ。それとも調査会社（Ｔボーリング）に直接頼まれたらいかが。多少は汗をかかないといけませんね。自分から動かないと、ここで呟けば出てくると思ってるのですか。

　”あ、台湾の写真はもういいからね。”　　困りましたね、大人なら腹が立ってもありがとうと言いますよ。真面目に、実直にお付き合いしてるつもりで、資料なども見ていただけるようにしてるのですがご不満の様で正直困りました。

[242: 物件比較中さん]

台湾の写真、すごいね！こんなにハッキリ明暗分かれるとは驚きだね！けっこうぼろい建物も外れてれば助かってるじゃん！

[243: 匿名さん]

>具体的にはどのようなものが必要ですか
地層の断面情報は無いのか? 皆が見たいのはそれだろう。

[245: ご近所さん]

ここに書き込みをしている近隣住民はごく少数です。すべての住民が同じ人間性だとおもわれると困りますのでもう少し相手を馬鹿にする発言は控えてください。わざとかもしれませんが。

[246: 匿名さん]

相手を論破して馬鹿にする行為は、社会人的にはレベルが低い人間です。自分が賢い事を人に披露するのが大好きなんでしょう。周りが大人なんであえてそこまで書いてない事すら気づいてないほどコミュニケーションレベルも低い。ここを買ってほしくないからわざとそうしてるのかもしれませんが、これほどの人間性の人が主張してる事はたとえ正論でも1を100くらいに言ってるんでしょう。と私は感じます。

[247: 匿名さん]

そんなに危険ならなぜ近隣住民の人は引越しをしないのか？もし引越しする気ないならなぜ近くに住まれるのがいやなのか疑問です。説明はいりませんが

[249: 匿名]

活断層マップではユニハイムの敷地とシーアイハイツの敷地の境界を通っている事になっている。
ユニハイムの敷地内は横堀による断層の調査を既にしていて発見されてない!
シーアイハイツ側の敷地調査が必要！

[250: 匿名さん]

台湾の写真見ました！

やっぱりそこだけが隆起してるわけではないですよね！
周囲もかなり隆起したり、土地が落ちたりしてますよね！

やっぱり隣のマンションも建ってられないでしょう！

自分のマンションは大丈夫と思ってる近隣の方々がよくわからないのですが！

駐車場かどこか空いてる場所で自分の敷地も縦の断層かどうか調べてみてはどうですか！
自分の敷地で活断層化どうか調べてみてはどうですか！

普通、隣のマンションより自分のことを心配する方が先でしょう！

[251: 匿名さん]

もしそうだったらシーアイハイツの住民が反対運動してたらギャグですね…

[252: 物件比較中さん]

みなさん、ここはユニハイム千里桃山台の板ですよね。隣のマンションは関係ないんじゃないですか。ユニハイムについてはもう語り尽くされたってことですか？
販売はまだ始まってないんですよね？
（私は買いませんがw）

[253: 匿名さん]

地震、怖がってたら大阪しいては日本に住めませんよ！

北摂の立地で割安感があれば買いなんじゃないですかね！

[254: 近隣１０]

>具体的にはどのようなものが必要ですか
地層の断面情報は無いのか? 皆が見たいのはそれだろう。

　言葉使いはあまりよくないですね、丁寧にしませんか。
地層の断面情報はありますよ、ただ縦にボーリングしてますので土層が横につながらないだけです。この狭い敷地で１０本も（私が確認した分だけですが）地質調査が行われてますが当然ながら横方向へは連続してる土層は確認できませんでした。要はバラバラの状態です。私の能力不足かもしれません。

　地層の断面情報？、こんな調査ボーリングで見るまでもなく、現地での縦縞阪神タイガース模様でご覧になれますので、ぜひ腰を据えて現場の前でご覧ください。現場事務所にお願いしてブルーシートはめくらないといけませんがこれ以上の断面情報はありません。それでもご覧になれない時は、東泉丘露頭を守る会のブログ（下記）で詳しくご覧になれます。親切すぎますかね、丁寧に答えてるんですがね。
http://ameblo.jp/uemachi-danso-roto/archive1-201109.html

[255: 物件比較中さん]

253さん
東北にご親戚はいらっしゃらなかったのですね．．
安ければ買いというのは震災前の話ではないですか。
http://news.livedoor.com/article/detail/5733932/
業界も頭の切り替えが必要ですよ。

[257: 匿名]

ユニハイムの敷地内の断層調査は掘削後も大阪工業大学の教授により削られた斜面の調査で発見されてない!
道路開発によりシーアイハイツ側の新たに竹藪が削られた時に調査が必要！

[258: 匿名さん]

健全な消費者は安ければ買うというほどおバカではありません。
住宅が供給不足ならともかく、これだけマンションが乱立する今
ありとあらゆる選択肢があるのですから、新築の危険なマンション
をわざわざ選ぶ方はないでしょう。
安ければと思う人は中古市場を選択すればよいのですから。

業者も頭の切り替えが必要ですよ。
消費者の価値観は業界が考えているほどゆっくりではなく
急激に変わっていることを。

[259: 匿名さん]

じゃあ試しに売ってみようじゃありませんか。
活断層の上じゃないし、告知する必要もないし
安さに目が眩んで買ってしまう人いるんじゃ
ないですか？
大津波があったこの年に
南港周辺のマンション買う人もいるわけだし。

[260: 近隣１０]

２５７様へ

　大阪工大の先生、地盤工学の先生（教授）はいらっしゃいますがここで出してもいいのですか。
先生の対外的に公表されてる研究報文、断層関係は見当たらないのですが私の見落としでしょうか。上町断層などの断層研究の文献などには先生のお名前は見当たりませんね。膨大な文献ですので私の見落としがあれば申し訳ないのですが、その時は教えてください。断層調査などの研究会などでご活躍されてるかと思いましたが如何なんでしょう。

もちろん、地盤の専門家として現地をご覧になって判断をされたようですからそれに異を唱えるものではありません。むしろ、差支えなければ、ご視察での見解でもご披露願いたいですね。非常に期待しております。
２５７様、ご尽力いただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

たぶん、斜面の目視では地震による基盤のずれが確認できなかったと言う事ではないでしょうか。新聞記事の中で中川先生はもともと水平だった地層が直下で起きた断層の大きなずれによって変形したものとみられる。その変形したものが今回の掘削によって現れた、というように書かれてます。判断のことですから異なった判断もあり得ます。同じような見解を、基盤のずれが見られないので・・、都合よく断層はないになったのでは。邪推かな。

[261: 匿名さん]

近隣の方が地震の恐怖で逃げるような場所なら買わないけど、皆さん逃げずに住まれてるんでしょ！

来るか来ないかわからない地震怖がってても仕方ないでしょう！

割安感があれば買いますよ！

[262: 匿名さん]

地震で建物が倒れ命を落とす確率って天文学的に低いんですよ！

そんなことばっかり論じているこの板って何？

そんなに地震が怖いなら日本から出ていかないとダメでしょう！

[263: 匿名]

中川先生は現場調査には入ってないので、調査が必要とおっしゃってるだけで、ウト曲が見られるとのコメントだったはず。
活断層と指差して言ってるのは反対派の住民だ。

[264: 匿名さん]

はい、確かに中川先生は、現地で調査していませんが、何か？

[265: 近隣]

263へ

もし先生が現場へ伺い（現場へ入って）断層露頭部の視察をされていたら、あなたはどのように言い訳をされますか。はずで逃げるとでも考えてるのですか。新聞記事をよーく読んでみましょう。

４月２１日中川先生が現場に入られましたかと、東急建設にあなた自身が電話して確認されたらいかが。基本的なことを自分勝手な想像だけで言って、かき回すのは止めましょう。特に他人がどうしたこうしたは確認してからにしましょう。匿名をいいことにあなたは卑怯です。

[266: 匿名さん]

不安を煽るばっかりの話はもういいんじゃないです。

大地震が来ても大丈夫かどうかなんて、どんなマンションでもわからないでしょう。
大阪の沿岸部のマンションなんて津波は問題ですし、上町断層は問題ですし、軟弱地盤ですから倒壊も心配。
そんなこと心配してたらどこにも住めないです。
地震が来て倒れる確率なんて、ほとんどないんですから。

反対派の近隣住民さんは建って欲しくないでしょうが、もう着工もされてますし、手抜き工事してないか購入者の為に見守ってください。

[267: 匿名さん]

結局は金銭での和解が目的でしょう。
いくら貰ったらよろしいですか？

ユニチカさんも大変ですね。

[268: 匿名さん]

中川先生は現場敷地に入ってちょっと見ただけで調査なんですが、何か？

[269: 近隣]

チョット側で見れば判断出来ます。専門とはそんなものです。

[271: 物件比較中さん]

270さんに賛成
立場をはっきりさせた方が読む方も納得できます。
ご存知とは思いますが「名前又は匿名を選択」のメニューから、「販売関係者さん」も「デベにお勤めさん」も選べますよ。
でないとなんでそんなにむきになって業者の味方をするのか、反対派（ていう言い方でいいんですかね）のマンションに意地悪な書き込みをするのか、部外者には意味不明です。

[272: 近所をよく知る人]

わたしも２７０さんの書き込みを見て、もう一度初めから読み直しましたが
このブログ？だけでも近隣住民の方の気持ちが解ります。


ですが、匿名さんは近隣住民の気持ちを逆なでするような書き方と見受けられます。

危険な土地と分かっている以上は、安全を確保した建物を作りましょうよという事ではないのですか。

その簡単なことに反対するのは、おかしいんじゃないですか？

ましてや、地震が起きてみればわかるなど・・。

それでは遅いのは、幼い子供でも解る事です。

[273: 近隣住民]

建設賛成派ではありませんが、活断層を武器にして、反対活動される事で、物件価値の下落が起こってます｡ ローンを組んでやっと買った人もいるのです。
物件価値の下落で売却して引っ越す事もできません。

地域に配慮もせずに、捏造された事が多すぎるし、裁判も尽く負けてるんですよね！

近々また隣接地域で長谷川工務店によるユニハイムよりも大規模マンション工事が始まりますが、そこも活断層が、通っている事になっているので、牽制球を投げる事で、反対派にとって何らかのメリットがあるのでしょう！

[274: 匿名]

中川先生は工事現場の敷地内調査は入ってない 。
遠く離れた場所から視察しただけだろ。

[275: 匿名さん]

いつから販売予定なんですか？
営業がどんな説明をしてくるか楽しみですね。

[276: 匿名]

近くに住む者は、反対派の過激な活動に迷惑しています。
定年退職後の仕事に反対運動ですか？
専業主婦の暇潰し？
もっとまともな運動をするべきです。

[277: 物件比較中さん]

２７３
捏造って何？裁判は今やってる途中じゃないの？

[278: 近隣１０]

２７４様、同じこと、２６８，２６９で日本語ではっきり答えてます。読み取れませんか。

　何を知りたいのですか、朝日新聞で記事にされるときはきちんと裏を取ってからです、伝聞では記事にされません。
先生が敷地内に入ったかどうか、どうしても知りたいのであれば自分で東急建設に確認したらいい。それでようやく納得されるように思います。だれが、どのように言っても信用されないようですから。なぜ知りたいのか、私たち凡人にはわからない。”知りたくないの”という歌謡曲もあるくらいですから、これくらいにしませんか。

[279: 匿名さん]

中川先生はちゃんと現場に入りました。シートの間から表面をちょっとだけですけど見ました。専門家だからそれだけで全て判るんですけど、何か？

[282: 匿名さん]

今夕の４チャンネルの６時からのボイスで放送されるみたいだよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごちゃごちゃ言い合うより見てみようぜ！！

[283: 匿名さん]

近隣住民さんに２８０のコメントそのままお返しします

[284: 近隣１０]

豊中市議会で、「申請者、事業者に情報提供を行い、助言を行っていきたい」
「府の開発指導行政協議会や国の動向をみて、検討していく」と担当者。
どちらも、伝家の宝刀、行政指導を使えば今からでもできる。抜ければ、一流都市、抜く勇気がなければ単なる平凡市。案の定、得意の先送り、これだけは国会と同じだ。

　この言葉は逃げ口上のように見えるが、今後の開発に非常に大きな影響を与えると思います。残念なのは、今回分には間に合ってないことだ。近隣住民が訴えてることは間違っていないぞ。

[285: 匿名さん]

ユニハイム千里桃山台は建設OKなんですね。
近隣住民残念！

[286: 近隣１０]

２８５様へ

　法的にはすでに開発許可や建築確認証が出てますので現状でも建設は行われています。
「申請者、事業者に情報提供を行い、助言を行っていきたい」これは、断層帯などの情報提供を行わなかったと言ってることではないでしょうか。法的にＯＫでも断層帯に対しては何も解決できてません。
　将来、断層帯が動き、段差が生じたときの責任が業者から豊中市へ移ったと豊中市自体が言ってることになると思います。開発業者、設計者、確認申請の審査を行った業者、皆さん、ハッピー、ハッピーと今頃は祝杯を挙げてるでしょう。業者の陰で、お役人さんもかな。

[287: ご近所さん]

本当は、マンションの地面の断層とかどっちでもいいんです。
断層があって地震が起これば周囲も無事には済まないのですから。
でも、断層問題にした方が社会的な話題になってテレビや新聞も取り上げてくれますから。
しおりを作るだけで今まで放っておいた役所も、選挙の時にも触れなかった議員も動きますから。
マンションなんかも勝手に建ててくれればいいんです。
それを言ってしまうと仲間が減るんです。
ただ、道路だけは許せないんです。
道路が出来ると困るんです。

[290: 匿名]

２８７さん道路開発で活断層が発見されたら困るからですか？

[291: 匿名]

古いマンションの建て替え構想もありえません！

またマスコミ議員まで駆使しての活動ですか。
どこまで地域を貶めるんでしょう！

[292: 匿名]

道路開発で新たに削られるシーアイハイツが建設当時道路提供した土地の側活断層調査は中川教授にお願いしましょうね。

ちらっと見ただけで活断層を発見できるスーパーマンです。

[295: 匿名さん]

私は戸建に住んでますが、隣の人にそこは活断層ですから建てるななんて訴訟されたらって思うと・・・
自分たちの思うようにならないと反対運動や嫌がらせ。
企業に対してだから言いやすいだけで、普通に考えればそんなことすることが馬鹿な話だと思うのですが・・・

モンスターペアレントの問題と同じで世知辛い世の中ですね。

[300: 匿名さん]

近所の方は別に縦の断層が発見される前から反対でしょう。

縦の断層が見えたから正義の御旗みたいに振り回してるだけ。

[301: 匿名]

立てのラインの地層はないでしょう。ウト曲山の多くに見られる隆起した地層。
だんは横ラインが大きく縦にずれているものでしょう！
マンション建設反対派反対派が、活断層マップを知って、工事現場近くをかすめてるので、反対運動の武器として使っただけです。

[302: 匿名さん]

３０１　かすめてるって。。。地震ハザードステーションでみるとどまん中じゃん！

[303: 匿名さん]

このコミュニュティも誹謗中傷的な書き込みが増えましたね。
心が痛みます。

もう少し冷静にきちんと問題点を把握してはいかがでしょうか？

２００８年の
「東泉丘地区マンション対策協議会とは」のホームページ
ＴＯＰに当時の問題点が掲載されています。

あれから色々な自然災害を経験、大地震を目の当たりにしていても
危機管理に対する視点は変わらないままでいいのでしょうか？

[304: 匿名]

ユニハイムの敷地とシーアイハイツの敷地の境界あたりですよ！

[305: 匿名さん]

もううんざりだよ！

こんなとこで結論でないんだからね！



事実は法廷ではっきりするんだから！！

[306: 匿名さん]

本来、活断層なんて真下にあるから問題なんではなく、どのように地震波が伝わり地表にどのような影響を及ぼすかであり、だれも天災がどのようになるかなんてわからないですよ。

横縞のところでも地割れする可能性はあるのですから。

天災に関して法廷で決着つくわけないじゃないですか。

地震が来たら壊れるから建てるなってことがまかり通るなら、これからマンションなんて建てれないでしょう。

法廷で決着なんてつきません。

近隣の住民の反対の為の訴訟でしかないのですから。

[307: 近所をよく知る人]

活断層があるのならきっちり調べてみないと
耐震強度の問題があると思いますが。
姉歯のような事件もあったんだからと思いますが・・・。

[308: 匿名さん]

３０６　これまでの話をまったく読んでないな．．．台湾の写真までアップしてくれた人もいたのにな。相手の話をきちんと聞かないんだったら、非生産的だからやめようよ。

[309: 近隣１０]

過去、と言ってもそんな事務瑕疵ではありませんが堺東車庫跡地高層マンション建設計画でも同じような断層上の問題がありました。規模などは異なりますが堺市、事業主、の応対の仕方は今回とは全く異なっております。豊中市も事業主も見習ってほしいですね。都市計画法に活断層に関する基準がないなんて言わないで、やればできる。

　堺東車庫跡地高層マンションの危険　http://blog.livedoor.jp/chigaiokoete/　　最初から読んでいただければいいと思います。

[310: 匿名さん]

３０９さん同意見です。

都市計画法に活断層に関する基準がないからなんて逃げないで、
豊中市で今起こっている問題なのだから特例でもなんでも作ってでも
工事を一時中断させきちんと調査をし、そこから対処法をみつける
べきです。

市の態勢はいつも出来ない理由づけばかりに終始してます。


”どうすればできるのか”を前向きに考え実行する態勢を
早急に作っていただきたい！

[311: 近所をよく知る人]

310さん。

余談ですが、あなた様の投稿が匿名さんだけに、匿名さんが二役やっているのだと思っておりました。

大変、失礼致しました。

以前から、あまり意味が伝わらない、匿名さんと
近隣１０さんのように、はっきりした意見とがありましたので
？？？でいっぱいでした。

[312: 匿名]

ユニハイムの活断層調査は、元の地主Ｋ氏から土地を購入する前に地質調査会社によるもの。 山を掘削した造成工事後に大阪工業大学の教授よる調査の二回行われているが活断層は敷地内からは発見されてない!

ただでさえ反対運動もあって工事は現在３００日からの遅れであると聞いています。
それだけでも企業にとってはかなりの損害と思われる。

その上まだ工事を止めて調査ができると思えない。

近隣に住むものとしては、早く工事が終わり騒音から解放してほしい。
ただでさえ来年の３月竣工だったのが2013年竣工になっています。

[313: 匿名さん]

台湾の写真と言う反対派の方々

杭も基礎もちゃんとしてないマンションと一緒にするのは日本の建築技術を馬鹿にしすぎ

反対をし、台湾の写真がどうのこうの言うのであれば自分のマンションを新耐震の基準で補強してから言うべきだと思いますが

断層関係無く地震に弱いのは古い建物

普通の地震で倒れるかもしれない古い建物の住人が隣が倒れるからって言うのちょっとおかしいです

[314: 匿名]

工事中のユニハイムは地上11階地下２階であるだったはずで、中層マンションですよね

あたかも高層マンションのように言ってますが？

[315: 匿名さん]

都市計画法施行令では６階以上が高層マンションとなっています。消防法でも高さ31mを超えるものは高層建築物です。よく調べてから書き込みましょう。

[316: 近隣１０]

３１３へ

近隣１０のコメントをよーく読んでください。反対されてる方も賛成？あなたのような方も、誤ったまたは間違っている情報で断層帯を議論されてるので、あえて現状の技術水準をわかりやすく説明してます。

台湾写真は３ｍ近い断層を挟んでの建築物の状況です。断層の傍でも倒壊しない例もありますよ、御説明したものです。地震による縦揺れ、横揺れなどで倒壊するのと段差での倒壊が異なることを、示したものです。断層での段差にまたがれば倒壊、両側は倒壊してません。かなり傷んではいます、これは揺れによるものです。見て分からないものは聞いてもわからない、百聞は一見にしかずとも言います。

　台湾の建築規準では日本と異なり推定断層線上では構造物の建築は禁止されることになってます。日本よりははるかに進んでますよ、杭や基礎も・・・言わない方がよい日本よりしっかりしている。

[317: 近隣１０]

３１２さまへ

　これだけはお答えいただきたい。
２００８．１２の地盤調査は土地購入前だとしても、現計画の建物配置にほぼ沿って１０本ボーリングがされてます。百歩譲っても、断層調査ではない。単なる縦方向の杭の支持層を確認するための調査です。データご存知でしょうか、調査されてることをお聞きになっての発言ではないでしょうか。
　大阪工大の先生の調査、詳細は説明されないまま活断層は敷地内からは発見されていない。もう少し、深くまで（数百ｍ）掘らないと無理ですよ。上町断層帯の評価などで、どこまで掘れば断層自体が確認できるか、ご覧になればいいと思います。国家が行い、成果として公表されてる、上町断層帯の長期評価が詳しく説明してます。信頼されてるから、豊中市も　我が家の防災マップ　で２～３ｍの段差がこの場所で発生するかもと公表周知してるのではないでしょうか。餅は餅屋という諺はご存知でしょうね。お断りしておきますが私は反対派でも賛成派でも建設側でもありません、近くには住んでおります。

[318: 匿名]

３１７さん工事現場で活断層が発見されたと垂れ幕に書いてあるのは、偽りと言う事ですか？

[319: 近隣１０]

３１８さまへ
ここでは活断層や断層や断層帯や上町断層帯、上町断層などいろんな言い方が出てきました。
朝日新聞の記事をご覧いただきたいのですが、一般には大きくはまだまだ動くぞ、死んでないぞというのが活断層、大阪の中心を南北に走ってるのが上町断層帯、今回の断層は念仏寺断層帯と呼ばれています。わかりやすく言えば断層でも活断層でも上町断層でも上町断層帯でもいいのでは。この場は学術的に・・・という場ではないので垂れ幕はわかりやすく表現している。ととらまえたらいかがでしょうか。
　http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13776371.html　（朝日新聞記事）
朝日新聞の記事ですが右上の地層（硬い地層と上の柔らかい地層）のずれ全体を断層帯と考えればいいと思います。今回現場で見れるのは、上の柔らかい層が縦に変形したものが現われてます。これ自体が実は珍しいもので、箕面の小路でも見れます。昔？は谷町筋などの地下鉄工事で初めて確認されたように聞いてます。

[320: 近隣１０]

間違いました。
念仏寺断層帯・・・仏念寺山断層帯の間違いでした、すみません。やっちゃいました。

[321: 匿名]

数百メートル掘らないと活断層は発見されないと書いているのだから、

難しい事はよくわからないが、垂れ幕の地層は珍しい地層と言うだけですね！
活断層ではないんですね？

[322: 近隣１０]

３２１様、言葉足らずでした。
上町弾道帯も仏念寺山断層帯も大きくは活断層の一部です、ですから活断層と言っても間違いではありません。
いろんな調査機器を使って長年調査した結果、上町断層帯が存在する位置をほぼ推定出来たので断層線（通過する位置）が地図上に示されたものです。正式には上町断層自体が目視確認されたわけではなく、朝日新聞の左上の図のような断層の上の土層の縦ずれが確認されたと言う事です。

[323: 近隣１０]

３２１様、現場の横断幕など確認しました。（写真からです、７月初め）　誤字脱字ごめん。
推定活断層・・・近隣住宅横断幕に多い。
上町断層、上町断層帯・・・道路から見た横断幕。　どれも間違いではないと思いますが如何でしょうか。

[324: 匿名]

帯と言う相当に幅広い地域を言う意味ですね。

[325: 近隣１０]

３２４様、ぼつぼつこちらが答えられないくらいの質問ですね。ここでいう帯は断層自体の幅ではないようです４０数キロの上町断層の総称として上町断層帯と呼んでるようです。。今見えてるのは上部の土層の縦ずれの層の幅のようです。専門的な使い分けは、つぎのWikiで詳しく解説されてます。　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E5%B1%A4　　
断層の分類にも、呼び方にもいろいろあるようです。　よく勉強されてますね、実はこのような単純な疑問、質問が一番答えずらいです。出来るだけ調べてわかりやすくお答えできるように努力いたします。

[326: 匿名]

つまり近くの古いマンションの下を掘って出現する地層も断層帯の地層ですね！

反対派も良く、つつかれても大丈夫なように考えて垂れ幕を造ったわけですね！

地域は不安に陥りますわな。

[327: 近隣１０]

３２６様へ

つまり近くの古いマンションの下を掘って出現する地層も断層帯の地層ですね！ 　　豊中市の防災マップに示されている上町断層帯（やく４０ｋｍ）の線上が断層帯の地層と言う事になります。ですね、には同感しかねます。

反対派も良く、つつかれても大丈夫なように考えて垂れ幕を造ったわけですね！ 　　私はその様には思いません、分かりやすく、自分たちの気持ちを表したよい垂れ幕だと思います。ですね、には同感しかねます。

地域は不安に陥りますわな。　他人がどのように感じるかまで私は考えてません、上町断層帯を正しく理解し、自分で対処されればいいと思ってます。私は不安を煽るようなことは言ってません、よく読んでください。

　あなたが自分の意見を他人に押し付けても、私は相槌をうてません。お上手ですね。飽きずに付き合いましたのでこれまでにしましょう。　

[328: 匿名]

何を言っても自分たちに都合の良い解釈をするのですね。

[329: 匿名]

活断層帯は工事現場の点ではなくて、全長４０キロに及ぶ幅の広い長い帯の線と言う事ですね！

つまりピーポイントで活断層を特定するのも困難と言う事になりすよね。

[330: 近隣１０]

何を言いたいのか意味不明、自問自答されたらよろしい。朝日新聞の記事通り、よく見るよろし。

[331: 匿名]

朝日新聞の記事など今更出しても解決済み。

朝日新聞は活断層帯でしょう！

帯がキーポイントで帯とかけば相当広い解釈できる。
今までのやり取りを良くみて考えましょうね。

[332: 近所をよく知る人]

匿名は何故そんなに噛みついているのですか？

逆に、揚足取りで見ていて気分が悪いのですが。如何なものでしょう？
このことについては、どうお考えですか？
言葉のやり取りに負けないよう、必死なだけなのでしょうか？

[333: 近隣住民]

巧みな言葉を使った過激な反対運動は、地域をダメにしています。

ユニチカ側とも感情的にならずに、地域の為になる話しをして欲しいです。

道路の問題も同じです。
マンションも道路も許可がおりて、建つのです。

道路も道幅が確保でき歩道が取れるようにして欲しい。

[334: 近所をよく知る人]

３３３さん
どのように、地域を駄目にしているんですか？

真実は真実でいいんではないでしょうか？

それとも体裁を気にしているのですか？

[335: 近隣住民]

反対運動のせいで、桃山台東側の新築、中古物件は価格を下げても売れない。
賃貸物件分価格の下落
千里中央の人気のある賃貸物件で価格を上げた物件もあるが、桃山台は地盤沈下。

反対運動をしている人は、自分の物件の価格が、反対運動により下落するのは、承知のうえだと言ってるが、他人を巻き込む自爆霊のようなものだ。
あなた方のようなお金持ちは良いかも知れないが。

活断層帯はこの地域だけの問題ではないしね。

[336: 匿名さん]

新聞やテレビでわかったのですが、段差が生じた線がユニハイム千里桃山台の中を通っているんですね。だからその線をまたいで建物を建てることは避けようと言っているんですよね。
台湾の写真を見てもわかるけど　線をまたいでいると地面の一部が隆起するので建物の安全　しいては人命にかかわるということだと思います。
仏念寺山断層がはっきりとわかった今　危険を避ける姿勢は必要だと考えます。　

[337: 匿名さん]

推定活断層の線はユニハイムとシーアイハイツの間では？
可能性としては、どちらも隆起及び陥没して倒れるかもしれないということですよね。
でシーアイハイツ側が訴訟するのはいかがなものかと。

[338: 匿名さん]

ユニハイムが建設中止なら
シーアイハイツは取り壊して住民つまみ出すの？

[339: 近所をよく知る人]

338、　お前をつまみ出したい。

[340: 匿名]

ユニチカ側の損害賠償の訴訟が起これば、推定十数億円にはなりそうかな？
それぐらいの実害はでそう。

名前を連ねてるマンションと戸建の件数で割ると一軒当たり数百万円かな？

その他からの訴訟があればもっと増えると思われる。

すごい覚悟を持って反対をやってるのだろうが、知らない人まで巻き込むべきではないでしょう？

[341: 匿名さん]

３４０
何にたいしての実害？
１５９のコメント読まなかったの？
だいたいユニチカは反対派を訴えたりする立場じゃないと思うけど。
むやみに不安をあおろうとする匿名は、よっぽどの利害関係者なんだろうけど、立場をはっきりした方がいいんじゃね？

[342: 周辺住民さん]

340さん
「名前を連ねてるマンションと戸建の件数で割ると一軒当たり数百万円かな？」とは
どの様な統計から換算された数字ですか？

思いつきですか？

[343: 匿名]

ユニチカ、東急建設とは全く関係はありませんが、近隣の不動産業界に関わるものです。

工事の現場遅れの経費、利息をたして日数約３００日を掛けたもので１日４、５百万と見ている。

売値の下落をかみして加えるともっと額が膨らむみますよ！

細かい計算はできないが、ザックリした計算ではそれぐらいになるだろう。

[344: 匿名さん]

何故　以前からの住居は許され、新しく建つ建物は非難されるのでしょうか？

反対とおっしゃられる方は、自宅が他の住居へ自然災害により損害を与えた場合はしっかり償っていけるのでしょうか？

本当に活断層帯？による反対であれば自己居住の住まいをしっかり調査後、対策を講じた上で他の建物への干渉を行うべきでは？

他を正す前に、自己を律する。そんな世の中であってほしいものです。

[345: 匿名]

マンション反対運動に活断層問題を取り入れ
活動が行き過ぎてると言う事です。

[346: 匿名さん]

この時期だからこそ防災の必要性が重視される．　　　　
こんな分かり易い事ないだろう。　　　　　　　　　　　
他人ごとと考えるから、とんでもない批判を知ったかぶ　
りで書き込むんだ！　　　　　　　　　　　　　　　　
　
こんなサイトやめてしまえば。

[347: 匿名さん]

どうせ金銭渡せばほとんど反対なくなる。
どこでもそうだよ。

[348: 近隣住民]

色々な意見交換できて一方的な偏った考えだけでなく、書ける場だから色々な事を教えてもらえるので、この場はとても良いと思う。
反対派は反対派のみの独自のブログなのですから。

都合が悪くなるとやめてまえは、いけません！

[349: 匿名さん]

346様

防災を考えることは正しいことです。
地震による安全対策を講じることは大事なことです。

ただし隣接するシーアイハイツの住人の反対運動の道具の一つだから問題なのです。
隆起する地震が起これば倒れるかもしれないなどと反対運動することが問題なのです。
これは沿岸部のマンション住人が地震が来れば津波が来て倒壊するかもしれないから建てるなと言ってるのと変わりがないのではないでしょうか。

もし地震に対する不安によるものなら、自分の敷地を調べることこそ最優先ではないでしょうか。
隣の敷地にもかかわらず、あたかも隣だけが隆起し倒れるなどという妄想により反対運動の道具にすることが本当に日本の大人がすることなのでしょうか。

反社会勢力や政治などに対する反対運動はどんどんやればいいと思います。

マンション建設の反対運動は隣接する住人の日照問題や眺望問題などのエゴでしかないはずです。
自分の敷地のマンションは許せるが、隣にマンションが建ち日照や眺望が悪くなるのは許せない。
そのようなエゴの反対運動に妄想でしかない地震による倒壊などという反対運動を用いることが問題なのです。

[350: ビギナー]

妄想も、起きてしまえば想定外。よく使う手ですね、そうですよね。
福島の津波、東電は想定外と言っていた、昨日のＴＶ，想定していたではありませんか、そうですよね。
断層線上での隆起、段差、起きなければいいのですが、広報では想定はされてます、ですよね。豊中市さん。
不動産価格、全国的にも下がってると先日報道されてましたよね、不動産屋さん、ですよね。
露頭を保存しよう、断層を避けて建てようが、なぜ不動産の価値を下げるのにつながるのか、購入する方は喜んでるのではないでしょうか、ですよね。不動産屋さん、商売繁盛繁盛、ですよね。
危険地での建築、避けた方がいい、当たり前ですよね、ですよね。これくらいの判断はできますよね事業主さん、設計屋さん、確認審査屋さん。
工大の先生、地盤調査会社、断層がないと調査で判断されたのですね、ですよね。近隣の皆さんが安心されますよ、資料出しましょうよ、安心されますよ、ですよね。

[351: 周辺住民さん]

350さん
語り方は、キモいが納得できます。

今起きていることは、全てが当たり前ですね。

[352: 匿名さん]

妄想も起きてしまえば、想定外　納得できる発言です。

では、想定出来ているにも関わらず、何故自分の住む住宅は対処しないのでしょう？？

その地域にもっと早くからお住まいの方は、色んな事を許容し新しい住民を迎え、社会生活を営んでおられるのではないでしょうか。

現在の住宅に居住されておられる方も元をただせば、その地域へ不動産業者から購入し住まわれている方が大多数ではないでしょうか？

どんな方も社会と繋がって生活を営んでいます。

その中には、自己の利益と相反する事もたくさん存在する反面、自分が他者の利益を侵害している事もたくさんあるはずです。

[353: 匿名]

土地の路線価は税金を取る為の基準となる価格は下がってます。

大阪市内の需要ある土地は路線価の倍以上の価格で取引がされてますし、逆に人気がない地域は路線価より低い価格の取引と言う事です。
桃山台のこの辺は路線価より高く土地が取引されていた地域でしたが、活断層を前に出した反対運動で、需要が減り路線価でも売れないのでは！

中古物件も賃貸物件も需要があるかないかで価値が決まる。
つまり活断層の反対運動で需要が減り他の地域に比べて、物件価格は大きくこの地域だけ下がった訳です。

誰がこの責任を取るのですか？

[354: 匿名]

裁判かけてるのですよね！
裁判されてる中で、地質調査の資料は出てくると思いますが！
当然、中川教授の現地調査資料も提出されるんですよね？

[355: ビギナー]

３５２、断層が足許に確実にあるのが今回の掘削で分かっただけです。人間わからないうちは危険を感じないだけでは。
３５３、だれが責任って？？断層を掘り出した東急建設以外にだれ？？豊中市かもよ。掘削を許可した豊中市が最高殊勲かもしれない。
３５４、当たり前だのクラッカー、古すぎますかね。もう出てる。中川先生、現場では調査はされてない、現地視察と数十年にわたって４０数キロ調査した上での総合的判断、これは見解とか所見と専門的には言う。そんなことより、誰かが鬼の首を取ったように言っていた調査会社と大阪工大の教授とかの調査報告はどうなった。返事もできないことを言った方、殻から首くらい出したらどうかね。

[356: 匿名]

苦し紛れな意味ない発言は慎みましょう。

[357: 匿名さん]

隣接マンションの反対住人に質問
自分の地面を調査して縦の断層であれば、取り壊しされるのですか？
倒壊の恐れがあるということで取り壊しされるのですか？

[358: ビギナー]

黙っていても自分から倒れる、余計なお世話です。

[359: 匿名さん]

358様

余計なお世話はおかしいです。隣のマンションに対して訴訟することの方が余計なお世話です。

ブログの写真を見る限りあれだけ縦の断層が連続しているのならシーアイハイツ側も連続して縦でしょう。


シーアイハイツの反対近隣住民の方、縦の断層なら取り壊すのか？真摯にお答えください。

[360: 匿名はん]

どう考えても隣のマンションは被告人にはならないのでは。事業主、設計事務所、豊中市、施工業者のどれかではないですか。建物が被告人になったって聞いたことがない。
縦の断層が連続・・・、意味不明。縦縞の土層とか地層ならまだわかるが。縦が横に連続してるのですか？シーアイハイツ側も連続しては？まだ確認もできてないのではないでしょうか。意味不明なあいまいな質問には真摯に何をどうお答えすればいいのやら。まず、日本語から勉強しましょう。

[361: 近隣１０]

硬い話で恐縮ですが上町断層帯と上町断層、佛念寺山断層の位置や関係（国土地理院分）は下記アドレスに見やすく地図をつけておきました。
　　http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13813585.html
東泉が丘のどの位置を推定断層が通ってるのかは、確認できます。なお上町断層帯は岸和田から豊中までの坂本断層、上町断層、佛念寺山断層を総称して上町断層帯と呼ばれています。断層帯の帯は断層の幅を示してはいません。将来、日本でも断層線上に建設が規制されるようになれば、この線から幅〇〇ｍは建物などの構造物の建設規制になると思います。幅５０ｍ位避けるのが現実的のように思います。（台湾規制を参考に）

上記ブログにつけておきました、台湾大地震の断層の写真は、地震の５０日後であります。段差は一部傾斜をつけて坂になっております。人や車が通れるようにだと思います。

[362: ご近所さん]

359
近所の者ですが、私の記憶では、山の縞模様は東から西へ傾いて、現場の中央で縦になっているようでしたよ。上町断層が東が上がるのなら、シーアイハイツは上がっている方の地面の上ではないかと思います。
それはさておき、たとえ断層がシーアイハイツの下まで続いていたところで、すでに分譲されて区分所有となっており、取り壊しや建替えが意のままにもならないことは常識のある方ならよくわかりますね。耐震工事ひとつにも莫大な費用がかかります。阪神大震災で全壊となったマンションでも、権利関係がまとまるまでに何年もかかったことは皆さんご記憶と思います。だからこそ、建てる前に、売る前に、万全を期するのが重要なのではありませんか。ましてや阪神大震災前と違って、今や活断層の位置情報が誰でも容易に得られる時代なのですから。
数年前に分譲された近隣のマンションでは、敷地の端が佛念寺山断層にかかっていたということで、断層を避けて建物の配置を変えた上、免震構造にされたということです。
反対派の方々は、よく調査をして安全な建物を建てるべきだ、と言っておられると私は理解しておりましたが、ここでは曲解されている方が多いように見受けられます。
活断層上の既存のマンションは、それぞれに補修や耐震対策を管理組合等で検討されていることでしょうから、事情も知らない方がどうこう言うのは、それこそ余計なお世話でしょう。
他を正す前に自己を律する、とどなたかおっしゃいましたが、思い込みや決めつけで他人を非難するのは見ていて気分のいいものではありません。つまらない揚げ足の取り合いに巻き込まれても、と傍観しておりましたが、目に余りますので、老婆心ながら一言申し上げました。

[363: 匿名さん]

断層は地下深くにあり、地表のどの部分に影響を及ぼすかわからないんでしょう？

このコミュニティを一応読ませていただきましたが、反対派の方々は「自分の住宅」の事を聞かれると相手に対して、バカだの、子供だの、意味不明だの、投稿者へ非難を浴びせるだけで、質問内容に応えようとしないのですか？

簡単なことですよ、文脈から投稿者の意図は理解できるはずです。

なのにまるで、回答することを避けているようにしかみえません。

本当に心配ならユニチカや建設業者などに任せず、まず自ら調査されてみてはいかがですか？
命に関わる問題なんでしょう？一刻を争うのでは？

私にはそこが不思議でなりません。

また、仮定として新しいマンションで地表の隆起が起こる可能性があると判定された場合、その可能性は周辺へも波及しますよ。

その際、すでに建設してまっている建物が危険と判定された場合どう対処されるのでしょうか？

周辺からは色んな要望が上がる事は容易に想像がつきます。

いま、反対派が主張されている事そのままに、その覚悟を持って活動されているなら、心から尊敬します！




　　

[364: 匿名さん]

反対派劣勢…

[365: 匿名]

反対運動で活断層についてだんだん辻褄が合わなくなっている。
マンションの反対運動もここまでやったら、業者にも地域の住民にも損害が発生している。
損害を与えたら弁償しなければならない！
その覚悟でやられているのですね！
立派な覚悟です。

[366: 近隣１０]

断層上の建物と断層近辺の建物、この違いを理解しておかないと見当違いの方向に行ってしまいます。
断層直上の建物、ここでは地盤に段差が出るところで段差にまたがった建物、これは残念ながら現在の技術では救えません。段差の近辺、で段差にかからなかった建物、これは通常考えられる地震対策となります。段差の近辺が特に横揺れが強いと言う事ではありません。台湾大地震でも神戸大地震でも断層近辺だけが被害が大きかったでしょうか。縦方向の段差は上下の割れ、地震の上下の揺れは上下動、左右の揺れは横揺れ、区別しないと物事の判断が出来なくなってきます。
３６３さまへ　一行目はあなたの思いこみではないでしょうか。推定断層線上の一定幅に段差が発生する可能性がある、というのが現状の学説ではないでしょうか。断層の調査は国の機関によってここまで詳細にされてますが、まだ自分たちでとおっしゃるのですか、近隣の方々はその調査を信頼して、断層の段差直上でのマンション建設を避けてほしい。と言ってるのではないでしょうか、危険は予知されれば避けるのが原則です。
地図で見ますと、この地区の多くの高層マンションは上手く、断層線から離れてるのがわかります。今回も避けれればいいですがいかがでしょうか。再度確認、私は反対派でも賛成派でもありません。正しい情報によって判断できればと思います。老婆心より。

[367: 匿名さん]

推定活断層はシーアイハイツとユニハイムとの敷地の間を通ってるではないのですか？

推定活断層が一定幅で段差を起こす可能性があれば、シーアイハイツにも段差が発生する可能性があると思われるのですが。

[368: 匿名]

活断層マップはあくまでも推定活断層がこのあたりを通ってるとしたものです。
実際に断層を発見するのは、これまでのやり取りで困難。

シーアイハイツ側には活断層がないとは言えないはずだ｡

[369: 近隣１０]

３６８様へ、信じる信じないは別として、実際に断層を発見するのは、これまでのやり取りで困難、ではこれ以上にはどのような調査方法が考えられますか？言いぱなしでは議論にもならない、分からなければ既往のデータを信じるのが当然ではないでしょうか。ただ、以前からお聞きしている調査会社の調査結果、大阪工大教授の見解などをご覧になってのご発言でしょうか。
シーアイハイツ側には活断層がないとは言えないはずだ、確かにそうですがあるとも言えませんね。ただ既往の研究成果からは直下にはナイト版談されますね、地図を拡大してみてください。一部隅部で断層線がかすってるようです。何をおっしゃりたいのかをもう少しわかりやすくされた方が凡人には有難い。

３６７様、http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13813585.html 　出典先は書いてありますので一度ご覧下さい。上町断層帯の研究成果です。上町断層帯の長期評価について（既出）、と合わせてお読みいただきご判断ください。より確実な発言になると思います。
　http://www.jishin.go.jp/main/chousa/katsudansou_pdf/80_uemachi.pdf

[370: 匿名]

ユニハイムの建物もシーアイハイツの建物も敷地の境界を通っているので、断層マップの線上には建物は避けれているようになっている。
しかし、地下４０キロものところから動くのだから地表では、相当のズレがある。
何処が割れるか判らない！

つまりシーアイハイツ現れるか、ユニハイムに現れるはどちらともいえない！
リスクは同じですよね！

[371: 近隣10]

ああ言えばこう言う、大したご仁ですね。国家あげての断層調査をひっくり返す様な新見解をご披露されました。こんな所でご意見を披露されるより地震学会でお話しされるのがいいと思います。お話させて頂くには恐れ多いので、失礼いたします。新見解を理論つけることは、とてもとても手に負えません。時期も時期、このお方は、ノーベル賞をもらわれるかもしれない。イグノーベル賞と言うのもあったぞ。

[372: 匿名さん]

近隣10の方は何が言いたいのでしょうか？

[373: 匿名さん]

今回のユニハイムの件が影響して
シーアイハイツの資産価値かなり下落ですかね？
おいおい反対してる場合じゃないだろ…

[374: 近隣１０]

３７２様、何を言いたいのか？とはきついお言葉です。
300,301,305,306,312,313,321,324,326,329,331,337,340,363,365,367,368,370エトセトラ、根拠に基づかない屁理屈、好き勝手な言いっぱなし、などなど豊中市の我が家の防災マップにも書かれてるものまで無視しての論戦、少しはまともなコメントをと思いました。相手を誹謗するのは止めませんか。正しい、根拠のあるコメントにしませんか。皆さん、好き勝手では業者の思うがまま、近辺の方々が一つにならないといけませんね、ですよね。

[375: 匿名さん]

近隣１０様

天災地変を正しい根拠のある内容でいえる人がいるなら神様ですね！

[376: 通りすがり]

想定されている天災をあえて想定外として対策をせずに招いた災害は人災です。福島のあまりにも苦い教訓です。謙虚に受け止めるべきでしょう。

[377: 匿名]

活断層を使った反対運動のおかげで、数多くの住民の財産価値がさがり、おまけに、危険な地域とレッテルを貼られた。
住むのも敬遠され将来ゴーストタウンとなるかもしれない。

[378: 匿名さん]

反対運動してる近隣住民さん達
えらいことやってくれましたね。

[379: ビギナー]

断層の危険さに気が付いただけでも喜ばないといけない。危険を避ける人間の知恵が必要なんです。この周辺のマンション、みんな断層を考えて、避けて建てている。断層なんてないないと言って、危険に向かっていくから財産価値が下がり、ゴーストタウンまで考えられるのでしょう。危険の魔力に魅入られたマンション推進派？反対派へのおちょくり派、自分たちが危険な地域とレッテルを張り回ってることにすら気が付いていない。

[380: 匿名]

近隣１０様
活断層マップが正しいとするならば、ユニハイムの建設中の建物もシーアイハイツの建物も活断層の上から外れてますよね。

両方の敷地境界を通っているのだから！

反対派の主張する建物が活断層をまたいで言っているのは、うそと言う事になりますね！
不思議で何がなんだか解りません。

これはただ建設反対の為の武器としたのだが、自分に跳ね返ってきたと言う事ですか？

周りに迷惑を欠ける事は慎むべきでしょう！
近隣住民がもっとユニチカとも感情的にならずに、まともに対話して、すみ良い町にして欲しい。

今の行為を続けていけば、町は良くなりません。

[381: 匿名]

ユニチカさん以外はマンション推進派とは違うとは思いますよ！

反対のやり方が問題なだけでしょう。
良く考えて下さい。

[382: 匿名さん]

ユニハイムもシーアイハイツも推定活断層を避けて建ているのであれば問題ないんじゃないんですかね。

反対派の皆様、もう反対の為に活断層の話を使うのはやめて、前向きな話をされたらどうでしょうか。

訴訟を引っ込める条件で事業主と対話したらどうですか？

続けていても建ってしまうのですから。それなら条件交渉された方がマンションの住民の為にも良いと思われますが・・・

[383: 近隣１０]

３８０様へ、断層図を見ていただいたようなので私の見立て。
国土地理院の断層地図ではシーアイハイツＣ，Ｄ棟の駐車場の中央付近（外壁から約10ｍ位）を真北方向へ走ってます。この場合は、新築マンションの東棟を縦断する位置になります。シーアイハイツ、日商岩井マンションは避けてるようです。
私の手持ちの現場の地盤調査結果（杭施工時のもの）から推定しますと、南棟の中央付近に段差（断層）があるようです。具体的に言いますと、西棟の杭の先端位置と東棟の先端位置には明らかに異なってます。10本のデータからですが分析すれば明らかに杭の支持層（硬い土層）は南側（南棟の南側）と北側（西棟の北側）とでは約６ｍ位南側が下がってます。左右で言いますと、西棟の東側と東棟の西側とでは硬い支持層は明らかに13～18ｍ位の差があります。南棟では棟の中央付近と考えられます。もしこの段差が目視確認できれば仏念寺山断層を確認できるかもしれません。万一、目視確認できれば断層は南棟の中心から真北へ伸びてることと、地震で段差が生じるとすればこの位置になる可能性が強くなります。だれも信用はしてくれないと思いますが、調査ボーリングはこのように語ってます。この場合もシーアイハイツ、日商は断層線から避けてるようです。現在の調査結果からでも、素人の私にでも分かるのに、なぜ専門屋さんが気が付かなかったのかが不思議です。このコメントに関してのみ、真面な質問があればお答えいたします。私判断で冷やかしや中傷に思える場合は説明しません。調査会社、大阪工大の先生に伝えてもらっても結構です、受けて立ちます。専門家のご意見をお待ちします。今の計画では南棟は無理かもしれません。

[384: 匿名さん]

地層が流れているのは、縞模様を見ただけで一目瞭然。
当然杭の支持層も違いますね。
地層がある線（地点）でずれていれば断層。
連続していれば撓曲。
大学の先生に見てもらわなくても知っていますよ。

[385: 匿名]

位置関係があまり理解されてないようですね。
近隣１０さん３６９で詳しい断層マップを付けています良く見ましょう！

何処までも反対運動に使うのですね。
困った人たちですね！
断層帯は実際に幅は広く、それを言いいだせば、みんなだめですよ！

[386: 周辺住民さん]

382さん
ユニチカに対話するように交渉してください。
ブログを見ればわかるでしょうけど！
380さん
だからどうした？
町はよくなりません？
380さんは市長選に出馬したら！
街づくりに熱心ですから、頑張れるかもしれませんよ。

[387: 近隣１０]

３８４様へ
見事な一撃、参りました。それにしてもすごいですね。私が語ってるのは地下４～５０ｍの硬い地盤の事なんですが、なぜ見えもしないものを地上だけ見てわかるのでしょうか。上部の柔らかい地盤はおっしゃる通りです。
また、地上から杭の支持層が異なることまでご存じで、木を見て森を見ず、という諺もあります。いずれにしても参りました。大学の教授が見てもわからなかったのでは？？？。

[388: 匿名]

建物の杭の支持層について言ってはるのでしょうが、場所が変われば支持層もかわる当たり前ですが、意味不明だから同じ敷地で何ヵ所もボーリングするのだから！
そんな単純な事で判明するなら学者はいらん！

[389: ご近所さん]

質問ですが、
近隣住民に地価下落とかで迷惑かけていると
投稿してる文が多く見られます。
近隣の方が書き込んでいるものが見受けられないのですが、
何故に、近隣住民でない方がそのような事を書き込むのでしょうか？

ああ言えばこう言う、匿名さんや匿名は
建設業者の利害関係にある方ですか？
やたらと、揚足取りが見受けられますので
ハッキリ聞きたいところです。

単純な発想でしょうが
活断層を置いといたとしても、
液状化の危険度が高いのに、対策を打たない建物を建設しているのだから
反対されても仕方ないと思いますよ。

[390: 近隣10]

388へ
解ってないね、何をほざいて満足してるの？自分の考えを先に言ってみたことあるの？揚げ足取りばかりですね。馬鹿馬鹿しい程あいてになりません。一回くらいまともなことをいったらどうですか？

[391: 近隣住民]

一種のマインドコントロールされてはるのですかね？

何を提言しても通じないですよ。

[392: 匿名]

近隣住民だからこそ物件価格が気になるんじゃないですか？

だれもが財産を守る権利がある。

馬鹿げた事をおっしゃる。

ユニチカと何の関係もありませが、捏造が多すぎる。

議論しても無駄な人達ですね。
活断層を反対運動の武器にまだするのですか？
許可が下りてる建物は反対してもできるでしょう！
もっと賢い行動を取りましょう。

他の人にこれ以上迷惑をかけるな。

[393: 近隣]

反対住民の南側で長谷川工務店の大規模なマンション工事がもうすぐ着工予定だが、その敷地内も活断層が通ってる。

そちらから個人的な利益を得る事を画策してるのですか？
ユニチカからはもう取れないから？

[394: 匿名さん]

お金お金と訳の分からない理由付けは、他人ながら聞き苦しいわな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

原点に戻り、もう一度　反対運動のブログ見てみ！　　


業者関係以外が読めば、少しは本当の訳見えるんとちゃ

うかな！

[395: 匿名]

ユニチカは見せしめか？
バックには闇の組織がかんでいるのか？

[396: 近隣住民]

住民はおどらされてるだけ！
目的を達成したらハシゴを外して去って行く訳ですか。

後で住民に賠償請求が起こっても知らないって事です。

[397: 匿名]

マンション反対で訴訟をされてるみたいですが、弁護士費用って管理費から出てるのですか？

[398: ビギナー]

３９３様へ、３８３，３８８の匿名さんに敷地を一目見てもらえば、断層がどこを通ってるかわかるようです。それから対策を考えませんか。まだ早いのですが断層はもちろん杭の長さまでオミトオシです。素晴らしい不動産屋さんを活用しましょう。

[399: 匿名はん]

こんなことってあり？
７月に現場を訪れた時の確認済年月日番号、平成22年5月12日　第関住H21認建01312号、次に8月、平成23年7月27日　第関住H23更建01572号へと突然変わっていることに気が付いた。
東泉丘地区マンション対策協議会のブログの9月9日にはこんな記事が記載されている。今日は、建築確認の取消しを求める訴訟の公判が13時15分より大阪地裁で行われました。被告の確認検査機関側は、「当初の建築確認は、その後変更申請が行われ、変更処分がなされたため、これに伴い消滅しており、その取消しを求めても原告には利益がない」と主張してきました。要は、最初の確認済証に記載されてる番号は無効でありますと言う事の様だ。（係争中なので少しあいまいな表現に）
であれば、7月26日までに施工が終わっていた各棟の杭は無効になることになり、新しい9月の確認済証番号の中には各棟の構造関係の確認は含まれていない。現在施工中の建築工事は、法の解釈からすれば無効と言う事になる。確認済証を交付した張本人、関西住宅品質保証株式会社が述べてるのだから、そうだろう。東急建設は無効になった確認済証の建物を工事してるのであるから、法違反と言う事になります。違法建築をしている東急建設はいったん工事を止めて、現在までに施工されてる建物や杭など早く撤去するのが当然です。工事賛成派の方々はこれでも法規違反建築を進めることに賛成されますか？

[400: 匿名]

新しく変更された確認申請後の杭を敷設する場合、以前に敷設した杭が、新しく敷設する杭の邪魔にならなければ、抜く必要はないのでわ！

例えば、建て替えの場合、解体後に前の建物の杭が、新しい建物の杭と重なっていなければ抜く必要はありません！
新しく敷設する杭に重なる場合は障害となるので抜かなければなりません。