ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

[匿名さん]

ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

【タイトルを変更しました。2013.11.15　管理担当】

【タイトルを正式名称へ変更しました。　　2014.7.25　管理担当】

[201: 物件比較中さん]

200さん
159さんのコメントは読みましたか。
つまらない煽りはやめましょう。

[202: 匿名さん]

上記が書き込んでいる通りです。
心配なあなたは、何者ですか？
訴訟に巻き込まれたとしたら、どう関係があるのですか？

心配するくらいなら、相当な関係者でしょうが
心配なら、反対派から外れたらいいんですよ。

反対派ならね。

[203: 匿名さん]

反対派の皆さんがよくわからないのですが、活断層の上にあろうがなかろうがそのマンションが倒れるほどの大地震なら、その周辺のマンションも戸建も倒壊するんじゃないんですか？
自分の家は大丈夫なんて思ってません？
隣の新しくできるマンションより古いマンション・戸建の耐震補強を豊中市と話をして補助金を出させるとか考えた方が良いのでは？

それとそんな活断層の近くにあるという事で不安なら、引っ越しされた方がいいと思うのですが？
訴訟するほど活断層が心配で不安なら引っ越しを考える方が先じゃないですか？

マスコミと一緒で不安ばっかり煽っても仕方ないと思いますが。

[204: 匿名さん]

203さん。

ブログを見たら解りますよ。

全ての原因が載っていますから。

そんな、しょうもない理由ではありません。

[205: 匿名さん]

もう建設が始まってるわけだから
仕方ないと思う。
もう少し早い段階で対処していたら…
反対派のまとまりもないし。

[206: 匿名さん]

２０４さん。

ブログ見させていただきました。

縦筋の断層が出てきたからですか？

地層なんてそこだけが縦筋じゃないでしょうから周辺の土地も縦筋でしょう。
そこだけが傾くような地震が来ることはなく、周辺も傾くと思うのですが。

なら大地震が来れば周辺のマンション、戸建も危ないんじゃないのですか。

なぜ断層のマンションに周辺の方が反対なのかがよくわかりません。
皆さん、同じ状況下で住まわれているのですから。

私も上町断層のそばに住んでますが、そんな建物が傾くような大地震が来たら仕方ないと思ってますけど。

[207: 近隣１０]

２０６さんへ。

　要点だけ、縦縞のある個所（幅がありますので断層帯と呼んでます）で上下のずれが生じると考えられてます。このマンションは断層帯の直上に建設されます、建物内部で２～３ｍの段差（東側が上がる）と報告されてますので倒壊が予想されます。ただし、段差が生じる近辺（両側）では地震としての揺れが生じますが、段差は生じません。既存の建築物は現在の耐震技術ではこれらの揺れには対処してます。ただ、新耐震の設計法に変わった1981年（昭和56年）以前に建設された建築物は耐震診断をし、耐震補強が必要になる場合があります。
もちろん、周辺のマンションでも戸建てであっても、地震の揺れに対しては同じ条件になります。

　周辺の方々が心配されてるのは、段差による周辺への倒壊の可能性をなくしたいのだと思います。揺れは皆さん同じです。周辺のマンションや戸建てがこの段差の上にあれば倒壊するであろうことは予想されます。重要なことは、近年の国家的な断層研究によって断層や断層帯の位置や変形の仕方、発生確率などが高い確率で予測できるようになったことではないでしょうか。

　数百億の予算で国家プロジェクトとして行われた断層帯などの成果（平成16）を生かそうではありませんか。成果、仏念寺断層帯の位置が特定され、豊中市では防災マップなどで周知を図りながら断層帯の上にマンションを建てるのを許可してるのが問題となってるのではないでしょうか。本来、建ててはいけないことを決めてないのが豊中市で隣接の西宮市などでは、条例で断層の専門家を入れて検討しようとしてるではありませんか。知らぬが仏とも言いますが知ってしまった以上は、それ（断層帯での段差）に対処すべきではないでしょうか。

　それにしても、これだけ見事な断層帯に性懲りもなくマンションを建設するのは日本いや世界でも最初の快挙？？ではないかな。確認をおろした豊中市、断層なんかないぞと設計した業者、大した度胸です。大阪市じゃないが豊中市もゼネコンも設計事務所もこのマンションへ移転すればよい。
　

[208: 匿名]

難しい説明されてもわかりませんが？

大阪市も豊中市も多くの自治体は調査なしで許可を降ろしてるのも現状ですが、この物件も活断層調査して、建設を行ってるので、活断層に関して、まったくの未調査ではない。
活断層帯マップもあくまでも推測で書かれてあると思われますので、実際には、相当なズレがあるのでは？

活断層の場所を特定するのは実際に調査しなければ、困難であります。

自治体が建設前に調査を今後は義務化すれば良いと思います。

しかし日本中あらゆる場所に断層があります。
これを言い出せば、あらゆる場所が危険でで住めなくなります。
地震、断層だけでなく、台風、水害、地滑り、津波、火災、等々挙げればきりがありません！
リスクのまったくない場所はありません！

[209: 匿名さん]

だからと言って、断層らしきものが出てきているのですから
単純に調査すればいいんじゃないでしょうか？

日本中とはいっても、そうでもない場所がありますからね。

日本中が断層の上ではないのですから。

ニュースで大震災を受けた方々のコメントを見ていると
208さんのように簡単に判断できません。

[210: 匿名]

今後の道路開発の掘削で、未掘削であるシーアイハイツが建設時に道路に寄付した土地は未調査なので調査が必要！

[211: 近隣住民]

活断層マップ近くの古いマンションも戸建ても建て替えも断念しなければならなくなりますよ！

地盤沈下です。

この場所だけの問題じゃありませんよ。

[212: 匿名さん]

２０８さんの

「活断層の場所を特定するのは実際に調査しなければ、困難であります。

　自治体が建設前に調査を今後は義務化すれば良いと思います」

の「今後は・・・」とありますが、建設前に調査をして、なかったと判断しても、
実際掘削すると出てきてしまった以上は、再調査して断層に対処すべきではない
でしょうか。

[213: 近隣住民]

まだこの工事現場からは活断層は発見されてないのですよ！

[214: 近隣１０]

２０８さんへ、貴重なご意見です、今後の参考のため下記の件、ご教授ください。

１　活断層調査して、建設を行ってるので、活断層に関して、まったくの未調査ではない。
　　どのような調査を誰がされたのか教えてください。

２　実際には、相当なズレがあるのでは？
　　今回確認された断層帯以上のずれでしょうか、根拠をご教示ください。

３　活断層の場所を特定するのは実際に調査しなければ、困難であります。
　　具体的にはどのようなことをお考えですか、調査だけでは凡人にはわからない。よろしく。

４　活断層帯マップもあくまでも推測で書かれてあると思われます・・・
　　バックデータとしての研究成果は公表されてますが、ご覧になってますか。ご覧にならないでのご高説　　であれば学術的にも大したものです。ぜひとも思われてる根拠をご披露ください。

５　リスクのまったくない場所はありません！
　　当たり前です、地球は自転（自分で回って）おります。だからせめて断層帯は避けませんか。

[215: 匿名さん]

208は教授も反論できないようです。

調査の上と、よく出てきますが
何故、調査をした方の名前が出てこないのか不思議ですね！？

この問題には何故？という点がかなり多いです。
この前の台風時にもあのような危険な天候で（豊中市内もかなりの雨、風でした）作業させている
のは建設側はどうお考えなのでしょうか？

何か起こってからでは、労働基準局も黙っていないでしょうに。？？
作業員への安全配慮も怠ってはいけないと思います。

[216: 匿名]

工事現場を掘削後に断層を調査したのは大阪工業大学の教授と聞いてますが、直接ユニチカ、東急建設、豊中市に聞いてみたらよいでしょぅ！

[217: 匿名]

ごちゃごちゃ言わんと地震がおきたらわかるやん。

[218: 近隣１０]

２０８様、２１６がご返事でしょうか。間違っていたらごめんなさい。

　２０８であまりにも断定的に書き込まれましたので、活断層にもお詳しい方だと思っておりました。本当のところ、詳しく教えていただけるものと期待しておりました。

どなたからお聞きになった話か分かるはずもありませんが、人からの話か、自分の意見か位ははっきりさせましょう。失礼いたしました。

２１７のご意見の方がまともで、わかりやすいし、ご自分の意見です。２０８様ご参考にされたらいかが。

　

　

[220: 匿名]

２０８ですが、しばらく間、ブログを見なかったら、むちゃくちゃや言いますよね！
本当に驚きます。
意見交換の場だと思い投稿しているのにね! 非常に残念です。

[221: 匿名さん]

220さん
あんたが知りもしない情報を投稿して意見交換していないんだろうが！

[222: 近隣住民]

偏った思想は町を駄目にすると思います。

[223: 匿名]

活断層は１０キロもの地底から動いて、ズレが地表に達するので、狭い幅で予測するのは不可能です。
実際に動いてみないと地表のどこが割れるのかは、解らない！

[224: 近隣１０]

２２３様

　活断層と地震をこのように明確に述べられるのはすごいことです。もちろん反論はできるレベルではありませんし、それだけの根拠も持ち合わせてません。差支えなければ、ご高説と根拠などご教示いただけないでしょうか。

　ただ、ものの本には次のように書かれてます。
活断層とは、200万年前以降に繰り返し活動し、今後も活動すると考えられる断層の事です。（繰り返し活動によって生じた断層帯が今現場で見られるものではないでしょうか。私の意見）
最近の調査では特にここ30年以内に地震が起こるとされる活断層として、関東では三浦半島で可能性は11％。その他小田原.国府津があげられています。関西では大阪府を南北に走る場所で確率が高いのです。

　地下に断層があると、その境で微妙に重力が変わる特性を使って、地下の活断層を一定の精度で見つけ出すことが可能になってきました。携帯式の重力計で活断層周辺を測定、数十万分の１の重力変化がある地点をつなぎ合わせ、地形を加味することで地下に隠れている活断層の延長部分を見つけ出します。
このような学術的な方法によって、上町断層帯の評価がなされてます。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/katsudansou_pdf/80_uemachi.pdf

　一度、お考えはお考えとして、先生方の考え方、国としての考え方を読んでみるのも大切なことではないでしょうか。私の経験では、台湾大地震では最大８ｍ近くの断層が７０ｋｍにわたって生じましたが、活断層と想定されていた断層上に発生したことを現地資料、現地の断層を走破し、そのもので確認してます。もちろん日本と台湾では地質も研究レベルも異なることは承知しております。参考にはなるのではないでしょうか。長々とすみません。

[226: 近隣住民]

虎の威を借る狐ですね！
地域に何かしらのメリットがあるのですか？

[227: 匿名さん]

そうなんですよ。

[228: 周辺住民さん]

近隣住民さんは
全てのコメントに、何が言いたいかわからないんですけど・・・？？？

[229: 匿名さん]

ここは近隣住民の偏った意見ばかりなので
本当の所どうなのかなと思います。

ユニチカや施工会社もそこまで
悪質とは思いませんが…

[230: 近所をよく知る人]

名前”近隣住民さん”の意見は確かに偏ったというか意味不明というかの投稿だと感じますね。

･･･が、実際住んでいる近隣住民の方達の活動は偏っているのではなく、おかしいことをきちんと
おかしいと訴えておられる活動だとおもいますが。

[231: 匿名さん]

別に近隣の方は活断層がどうこうで建ってほしいわけではなく、日当たりが悪くなったり、眺望が悪くなるから反対なんでしょう！
活断層は言い訳の一つ！
マンションが倒れるくらいの地震が来たら、近隣のマンションや戸建ても倒壊してるって！

[232: 近隣１０]

231様へ。

　２３１程度のことで訴えてるとはとても思えません。ＮＯ１～２３０までよく読んで、近隣の方々がなにを主張されてるかを真摯に受け止めてほしいですね。

　地震の揺れと断層帯での段差とは全く別物です、お分かりでしょうね。縦と横との違いですが。

[233: 匿名さん]

断層が縦で大きくずれることにより、マンションが傾くと近隣の方々は言われてるのですよね。

ただ断層が大きくずれるほどの地震であれば、ものすごい地震の力ですしそこだけがずれるわけなんてないのですから、周囲も倒壊すると思われますが。

そのマンションだけが傾くような地震なんてありえないと思いますよ。

[234: 匿名さん]

近隣で反対されている方々の地層を調べてみたら縦の可能性大！

地震が不安なのであれば、まずは自分の敷地を調べてみればよいのでは？

訴訟する前にそちらの方が先なのではないでしょうか？

[235: 匿名]

売れるんですかね〜
このマンション

[237: 匿名さん]

上町断層を心配していたら、大阪市内のマンションなんて買えないでしょう！
南海大地震が心配なら、大阪の沿岸部は大津波でのまれてしまいますよ！

そんなことばっかり考えてたら、大阪で住めるところなんて限られてきます。

立地、価格、学校区などがあってるのであれば問題なく売れるんじゃないんですかね！

近隣の方々は、自分たちでこの周辺は住めない場所って宣言して、不安を煽ってどうしたいのでしょうかね！

[238: 近隣１０]

２３３様へ

　断層と揺れによる建物の倒壊、この写真どのように思われますか。次のブログに私が写した写真をつけておきました。
　

”ただ断層が大きくずれるほどの地震であれば、ものすごい地震の力ですしそこだけがずれるわけなんてないのですから、周囲も倒壊すると思われますが。”これに対しての一つの回答です。一概にそう決めつけることもできないように思います。

”そのマンションだけが傾くような地震なんてありえないと思いますよ。”については明日にでも紹介いたします。

２３６様へ

”断層上でもなんでも倒壊せんようにきちんと設計して造りよる。”新工法がでてきましたね、お手並み拝見です、ユニチカへ言ってあげれば如何。それよりもこんなところで遊んでないで、世界特許を申請しておいた方が金になります。私も一口乗せてほしいくらいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[239: 近隣１０]

２３３様へ、忘れないうちに。見るだけでも見てほしい。

”そのマンションだけが傾くような地震なんてありえないと思いますよ。”　

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[240: 匿名さん]

いずれにせよ地盤、土壌の情報が少なすぎる。調査資料を見たいね。

あ、台湾の写真はもういいからね。

[241: 近隣１０]

２４０様へ

”いずれにせよ地盤、土壌の情報が少なすぎる。調査資料を見たいね。”　総理じゃあるまいし、これではわからない。具体的にはどのようなものが必要ですか。

確認済証が出てますので、豊中市へ請求されたら見れるのでは、または現場事務所にもありますよ。と言っても単なる、土質柱状図ですがね。杭の施工業者に行ってもありますよ。それとも調査会社（Ｔボーリング）に直接頼まれたらいかが。多少は汗をかかないといけませんね。自分から動かないと、ここで呟けば出てくると思ってるのですか。

　”あ、台湾の写真はもういいからね。”　　困りましたね、大人なら腹が立ってもありがとうと言いますよ。真面目に、実直にお付き合いしてるつもりで、資料なども見ていただけるようにしてるのですがご不満の様で正直困りました。

[242: 物件比較中さん]

台湾の写真、すごいね！こんなにハッキリ明暗分かれるとは驚きだね！けっこうぼろい建物も外れてれば助かってるじゃん！

[243: 匿名さん]

>具体的にはどのようなものが必要ですか
地層の断面情報は無いのか? 皆が見たいのはそれだろう。

[245: ご近所さん]

ここに書き込みをしている近隣住民はごく少数です。すべての住民が同じ人間性だとおもわれると困りますのでもう少し相手を馬鹿にする発言は控えてください。わざとかもしれませんが。

[246: 匿名さん]

相手を論破して馬鹿にする行為は、社会人的にはレベルが低い人間です。自分が賢い事を人に披露するのが大好きなんでしょう。周りが大人なんであえてそこまで書いてない事すら気づいてないほどコミュニケーションレベルも低い。ここを買ってほしくないからわざとそうしてるのかもしれませんが、これほどの人間性の人が主張してる事はたとえ正論でも1を100くらいに言ってるんでしょう。と私は感じます。

[247: 匿名さん]

そんなに危険ならなぜ近隣住民の人は引越しをしないのか？もし引越しする気ないならなぜ近くに住まれるのがいやなのか疑問です。説明はいりませんが

[249: 匿名]

活断層マップではユニハイムの敷地とシーアイハイツの敷地の境界を通っている事になっている。
ユニハイムの敷地内は横堀による断層の調査を既にしていて発見されてない!
シーアイハイツ側の敷地調査が必要！

[250: 匿名さん]

台湾の写真見ました！

やっぱりそこだけが隆起してるわけではないですよね！
周囲もかなり隆起したり、土地が落ちたりしてますよね！

やっぱり隣のマンションも建ってられないでしょう！

自分のマンションは大丈夫と思ってる近隣の方々がよくわからないのですが！

駐車場かどこか空いてる場所で自分の敷地も縦の断層かどうか調べてみてはどうですか！
自分の敷地で活断層化どうか調べてみてはどうですか！

普通、隣のマンションより自分のことを心配する方が先でしょう！