TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart6

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart6突入です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[82: 匿名]

>>79
３月、４月の政府の公表と変わりばえのない素晴らしいコメントだね。

子供の影響は大人の何倍なの？
「子供と大人を識別して安全を語れ」、その時期にここでこの言葉を繰り返し言った。

あなたのような人は話も聞かず、「政府発表を信用しないんですか」「あの大学教授が問題ないって言ってた」、って言ってたよ。

福島の子供は健康でいられますか？
「直ちに影響ない」、人を欺くが、偽りのない言葉だよね。

柏の放射線値は、東大の測定値も含めて幻だったんですね。

[83: 匿名さん]

じゃあ、どうしたらいいというの、というよりここじゃなくて原発のスレでやること

[84: 匿名さん]

まだ、原発話で営業妨害しようとするさもしい奴がいるな。

[85: 匿名さん]

この沿線だったら放射線の話題になることは当然。

[86: 匿名]

白いカラスが存在しない事を証明するのが大変なように、この話も問題がない事を証明するのは大変ですよね。
どちらのスタンスを取るにしても、結局は自分の判断。
誰かが危ない、もしくは安全って言っても結局は自分で判断するしかないよね。
色々な意見は参考にはなりますが。

[87: 匿名さん]

>>86
柏市のクオリティそのものですね。

[88: 匿名さん]

＞８５
放射線が開発にどのような影響を与えるか・・・という議論なら有益だが、
測定値やら賠償問題やらの議論はこのスレの趣旨から逸脱しているね。
もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

[89: 匿名さん]

>>88
> もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

いやいや、
『柏地域、TX沿線のマンションを購入するのは、
現時点においては大変危険な行為であり、少なくとも数年先に、
現在の新築が格安中古として出回り始めるまで待つべきだ』
という非常に有意義な情報提供として受け取っています。

[90: 匿名さん]

買えるお金がないっていう報告のようですｗ

[91: 匿名さん]

↑
その通りです

何年後かに子供の甲状腺癌が多く発生して、マンション周辺の地価がタダ同然になった時、問題なく引っ越して逃げられる程のお金は無いですから。

[92: 匿名]

中立の立場でモノ言うと、まだ様子見なのかなと思う。せめて原発の収束にメドが立つまでは我慢かな。子供の事を思えば、良い間取りが無くなるからという問題では無いと思う。次から次へ政府の(&東電の)ネガティブな発表が出続けてるのも不安。待つべしと思うけどね。

[93: 匿名]

とにかく誰よりも先に、そして今すぐ買わなきゃいけないという理由が現状見当たらないのですよ。

[94: 匿名さん]

むしろ避けるって状況だよ。今は。

[95: 物件比較中さん]

＞８９さん

たぶんスレタイの意味からして目的を果たしていないということでしょ。
確かに有意義な情報は見当たらないし、開発動向や展望について情報を入手したければ
いまは他にいくらでも手段があるから、本当の検討者はここで求めていないんだよ。
格安中古ですかぁ～、あなた検討者じゃないでしょ？

[96: oke]

南流山にマンションが着工のようです。

[97: 匿名さん]

南流山駅周辺も立地条件はいいと思う。

[98: 匿名さん]

>>95
本当の検討者だったらTX沿線は選ばない、来年になれば本当の恐怖の現実が白日の下に・・・・

[99: 匿名さん]

南流山には三井不動産のマンションもできますね
http://www.31sumai.com/mfr/G1004?cid=listing

[100: 匿名さん]

やっぱり９８は検討者じゃないんだw

[101: 匿名さん]

地域一体がチェルノブイリ比較だと、もはや強制退避地域レベルなのは明白な事実
それでも現在ここに居を構え生活の拠点がある、そんな人にとって自主避難は難しい
私も覚悟して留まっている。
子供達には申し訳ないが、そんな甲斐性の無い父親だったのだと諦めて貰うしかない。

もしこの沿線を検討するなら、何所がどうなのかを把握して良く考えて欲しい
将来のリスク、在るのか無いのか？　どの程度を覚悟出来るのか？

皆さん自分なりに検討して自身の責任の下、結論を導いて欲しいと切に願う。

[102: 匿名さん]

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/26julyJG.jpg
三訂版です。こちらも参考に結論を導いて下さい。

[103: 匿名さん]

http://blogs.dion.ne.jp/sampo/pages/user/iphone/article?article_id=102...

放射線レベルの数値だけを気にしても仕方ない、それが正確かどうかなんて判らないのだから…
ただ比較して数値が高いか低いか、高いならどれだけ高いのか？

これだけは参考になるはず。
その後の判断は各個人にお任せしたい、日本は何所に暮らすのも基本的に自由なのです。

[104: 匿名さん]

チェルノブイリで強制退去って、年間5ミリシーベルトでしょ？
一応沿線はこれ以下だという認識なのだが？

[105: 匿名]

産業技術総合研究所が、土壌の放射性セシウムをほぼ全量回収できる新技術を開発したそうです。
土壌を痛めず、コストも安いそうです。
早く実用化され、TX沿線のマイナスイメージを回復できればと思います。

[106: 匿名さん]

年間5mSVだけを捕らえてチェルノブイリとこの地域を一緒にするのは壮大なミスリードだな。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html

チェルノブイリでは生涯線量350mSVを安全生活概念の値としている。

この基準が作られたのが1989年。

ホットスポットと呼ばれる地域に住む住民がが1986年-1990年に受けたであろう累積線量は260mSVと想定。
（1986=100mSV / 1987=50mSV / 1988=30mSV / 1989=30mSV / 1990=50mSV）

そこで、残りの90mSVを超えないようにするために以下の方針を立てた。
1991 = 5mSV
1992 = 5mSV
1993 = 3mSV
1994 = 3mSV
1995 = 2mSV
1996 = 2mSV
1997 = 2mSV
以後1mSV

この初年度5mSVを超える可能性があるところが移住ゾーン。
だから背景無視して5mSVは移住ゾーンだというのは正しい。
背景考えたら意味のない値。

[107: 匿名さん]

>101

>皆さん自分なりに検討して自身の責任の下、結論を導いて欲しいと切に願う

願うのならもうちょっと調べてから書いたら？
ひどいミスリードだよ。

[108: 匿名さん]

東電・政府の方がミスリード

爆発しても避難させない、メルトダウン・メルトスルーを公表しない

この掲示板以上にやりたい放題ですよ

[109: 匿名さん]

>>103
これ測定器を地面に接触させてんだけど…
その時点でもう数値が分かんなくなってるよ。
蝉がなくことを確認てwどれだけSF の世界に住んでんだ。
こんな程度なら余裕でなくぞww

[110: 匿名]

>>106
算数苦手だろ

[111: 匿名さん]

ミスリードもあるけど、
まずは嘘・間違った情報を流さないところから始めましょう。

[112: 匿名]

言えることは低線量被曝に関しては
なにもわからないということ。
日本のみならず
世界中で除せん方法について必死で研究しているから
早晩除せんは問題にならなくなる。
なぜならこれが完成すれば企業に莫大な利益をもたらす。
叡智を結集してがんばっている。ホットスポットであろうといつまでもそのままではない。
問題は我々は３月２１日の時点で考えもつかない被曝をすでにしてしまっていること。あの１ヶ月の被曝量がすべてで今子供たちの尿にセシウムが出ているのだと思う。キレートできるのか、できるならどういう方法があるのか。新しく越してくるのはなんら問題ないと思う

[113: 匿名]

その通りだと思う

[114: 匿名さん]

はげどう

[115: 匿名さん]

日本という黄金の国が被曝したんだからなあ。
世界も血眼になって除染方法研究するよな

[116: 匿名さん]

>>112
キレートだってきっと早い時期に良いサプリが発売されると思います。
だって日本人はいくら貧乏になったと言われてもまだまだお金は
あるから、子供や自分たちの健康を守るためにお金惜しみませんよ。
そういうことわかっているから、世界から見たら宝の山ですよ、今の日本。
まだまだ、絶望することもない。

[117: 匿名さん]

子供や自分たちの健康を守るためにお金惜しみませんよって話なら
この地域は自ずと避けるのではないかな？

私も含めこの地域に暮らす多くの人達は(特に子供が小さい世帯)
出来るものなら一時だけでも離れたいと、少なからず思っています
でも現実には生活拠点としても経済的にも、離れる事は難しい
例え離れても、今度は生活全体に大きな悪影響がやってくる。
それを見越せば移動なんて出来ないんです、現実には。

測定方法がオカシイとか器機が数値を高く示すとか言われる人がいるが
一体何を目論んでそんな話をするのか？
器機を地面に置いて東京駅周辺で数値○○、柏の葉で○○
そこに１０倍の差があったなら、その当事者として不安や危機感を
覚えるのは、当然だとは解釈出来ないだろうか？

確かに高くともその数値自体は「ただちに健康に影響するものではない」
かもしれない。
しかし原発3キロ地点でも柏より低い数値の場所がある
同じ人が同じ器機で計ったのだから、参考程度にはなるだろうし
行政の計測した数値も同様であった。
それでも何故か原発周囲は立ち入り禁止だし、柏は今だ何の対策も無い。
依然として数値も高い。
しかし本当に危険なのか将来の影響はあるのか、その答えはまだ解らない
だから「安全だ」「危険だ」と言ってミスリードを誘う言葉には騙されず
自分の目と心でしっかりと判断して欲しい。

[118: 匿名]

それなら、そんな不安を抱えているなら
生活云々と言う前に逃げるべきじゃないですか。
逃げることができない、なら何をしてもらいたい？
行政に頼るだけではなく、自分は何をした？
原発より３キロの地点より柏が高い？
冗談でしょ。
それに都内の地面線量より
柏が１０倍？
冗談

[119: 匿名]

原発３キロの最低値と柏の最高値なら、柏のが高いのは事実。

放射能汚染はかなり局所的に影響するから、
原発に近くてもたまたま放射性物質が少なければ放射線量も少ないのよ。

でもこれは柏のイメージダウンだけを狙っている、まさにミスリードだと思うが。

[120: 匿名さん]

原発３キロの最低値といっても
３キロという前提はありえない

[121: 匿名さん]

原発周辺が立ち入り禁止になってるのは放射線量の問題ではなく
爆発などの新たな事故が起こる危険性があるからだよ
現に危険性が無くなった地域から自宅へ戻る検討がされている
世界の科学者達が今の福島は安全だと言ってるよ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011091200262&g=soc

[122: 匿名]

指摘したい点をもうちょっと詳しく述べて。

[123: 匿名さん]

＞１１７
あなたの投稿内容こそ怖ろしくミスリードですよ。側溝や茂みなど一部高いところはありますが、そこで生活しているわけではないので影響は極めて少ないと考えるのが一般論。いま本当に注意すべきは食材でしょう。数値だけに固執していると誤った判断をしますよ。視野が狭すぎます。崩壊した建物のアスベストや津波で流されたPCB廃棄物の危険性など考えたことありますか？

[124: 匿名さん]

３キロ？いくら柏の葉でもそこまでは・・・。
警戒区域の３０キロだよね？
いわき市や郡山なんかより数値が高かったりするって事でしょう？

そんなの周知の事実ですよ。だから問題になってるのです。

[125: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

〉ALL
いいかげん、こっちに書いてくれ。

[126: 匿名さん]

地域より食材を注意しろってのは確かにごもっともだけど
その食材をどうやって選ぶのですか？
信用ならないと言われる検知器で、スーパー店頭で測定でもしながら
買いますか？

それでもこの地域は俄然高いレベルの放射線です
これは個々によって異なる、また選択の余地がある食材とは全く違う
そこに暮らすからにはどうしようもない、顕然たる事実です。

安全だ、気にするな、地域の数値が高いと言っている連中は全て嘘だ
それは好きな様に言って下さい。
でも言うからには責任を持って、この地に住んでから言って下さいよ。
子供が居るなら連れて来なさいよ。

[127: 匿名]

食材を購入する方法をスーパーしか知らないという時点で・・・萎えるがな

[128: 匿名さん]

今週の週刊ダイヤモンドの65ページあたりに首都圏393駅～って表があったんだけど、柏の葉の駅の点数がえらい低いんですよね。
やはり何とかシティとか売主のイメージ戦略に騙されないようにしないといけないんだと痛感しました。利害関係のない第三者が漠然としたイメージでなく、項目ごとに数値化したものなので参考になります。

おおたかより点数が低いのは当然として、ユーカリが丘・実籾・千葉ニユータウン中央・佐倉・八千代緑ヶ丘といった内陸部の住宅地よりも柏の葉駅のポイントが低いのにはドン引きです。
きっとこれが実情なんでしょう。

[129: 匿名さん]

週刊ダイアモンドを参考にするような人間は、不動産は買わずに
賃貸にすべきだね。
自分に見る目がないんだから、何を買ったところで失敗したら人のせい。

利害関係のない第三者・・・　誰がそんなこと信用するの？
項目ごとに数値化・・・　数値自体に十分主観が入っています。

１２８の書き込みにドン引きです。

[130: 匿名さん]

柏の葉はコンセプトも街並みもマンション自体のデザインなんかも含めて
レベルが高いことは皆わかってる。でも値段が高いから
妬みが入ってるんだよね。そこへ柏の放射能問題だから、買えなかった層とか
買いたかったけど、いろんな事情（転勤とかね）でタイミングを
外した人たちがここぞとばかりに攻撃して溜飲を下げてるんだと思う。

[131: 匿名さん]

>>129
騙された住民ですか？騙してる営業ですか？
客観的に数値化したものでも、主観が入ってると思わずにはいられない哀れな人です。
129より雑誌の特集の方が信用あるし影響力があるから頑張るだけ無駄ですよ。

>>130
妬みをかうマンションって都内で１億以上するマンションとかじゃないの？
そんな恥ずかしい感情は持たない方が良いです。残りの人生が残念なものになりますから。
２流でも普通に４大卒で普通に上場企業に勤めれば、普通に買えるマンションですよ。放射能でタイミングを逃がした人はむしろ購入しなくて良かったと思ってますよ。勘違いしちゃダメ。あなたのレベルが低いのが露呈してしまいました。


129・130の書き込みにドン引きです。