TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart6

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart6突入です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[62: 匿名さん]

笑ってすむ問題じゃない。

流山市は天地返して、セシウム拡散をしてしまいました。
これは事実ですよ。

雨でセシウムが拡散しない証拠を出してから反論しなさい。

雨が地下まで浸透することぐらいわからないのかい？

地下水の元が雨だということを知らないの？

相当バカだな？

[63: 匿名さん]

鉄板で遮蔽してから天地返しすればいいですが、してないでしょ。地下に深く浸透し岩盤まで到達する。

岩盤が15メートル下として、今度は岩盤を上にある水脈を通じて周辺に拡大する。

[64: 匿名さん]

千葉はもう終わった。それが事実。

[65: 匿名さん]

除染しても、出てきた放射性廃棄物を処理する場所は日本にはございません。
ないから福島原発の中に何百もの使用済み核燃料が保管されていたわけ。

除染、除染というおたくらに聞きたいが、自分の住宅の近隣に、セシウムを保管する場所をつくるといわれたら反対するのだろ。成田空港みたいにさ。

どうするのよ。除染っていってもゴミ捨て場がないのだよ

[66: 匿名さん]

そうですね。セシウムの浸透速度はそんなに早くない。
地下水脈にあたるころには、セシウムとしての放射性物質としての
力をうしなっている。被爆地の広島、長崎だって井戸水のんでますよ

[67: 匿名さん]

雨水は土壌で濾過されるから飲み水として使用できる。

[68: 匿名]

バカはお前だよ
いま雨が降っても線量が下がらない理由がわからないのか？
浸透するなら劇的に減るだろう。
セシウムは土に吸着する。
浸潤するなら地表も数メートル地中もおなじ。
同じなら飛沫をさけるために天地返しした方がよいだろう。

[69: 匿名さん]

残念ながら、バカは流山市とだませれた無知な市民。
いま雨が降っても線量が下がらない理由はいろいろあるのだよ。
まずコンクリートやアスファルトなどの水の浸透できない場所があること。
樹木や草木にへばりついてはがれないこともある。
それらは、水で流せばきれいにとれるが、問題は、その排水の処理である。
排水が今度は二次被害をもたらす。
セシウムは土に吸着するが、一部は、地中にもぐり地下水を汚染する
浸潤するなら地表も数メートル地中もおなじく汚染する。
同じなら飛沫をさけるために天地返ししてもこんどは別の場所に汚染が広がる。
従って、天地返しで、一時しのぎするのではなく、
地表を剥ぎ取って、ドラム缶につめて処分場に保管するしかないが、千葉には保管する場所がない。

しかたなく天地返しして、また汚染を継続してしまっている

[70: 匿名さん]

被爆地の広島、長崎だって井戸水のんでますよ→そして原爆症を生んだ。

放射性物質の総量は、広島や長崎の原爆よりずっと多い。
原爆は50キロぐらいの爆弾だが、原発の使用済み核燃料は数百キロあったわけで。

[71: 匿名さん]

流山市の地下水は汚染されているから飲まない方がいい。
農地の汚染は深刻だから、農作物は食べないほうがいい。
当たり前のことですが、流山の愚かな行為で河川を汚染して、水道水が汚れるのは困るから。
河川が汚染されると東京まで被害が及ぶから。
天地返しはやめて、地表は剥ぎ取ってドラム缶に詰めて、流山市内で保管しといてください。
周りに迷惑をかけるなよ。

[72: 匿名さん]

訴えられても文句が言えないような書き込みが続いております。

[73: 放射線に詳しい人]

ほれ、柏市内。
所詮、こんな程度のものだw

[74: 放射線に詳しい人]

この程度の精度の測定値をみて、一喜一憂している人はある意味…。
もちろんきちんとチューニング（校正）した研究用の線量計を使っているなら話は別だが、
民間の請負業者でもそんな精度の高いものを使っているところなんて稀だし。
まして週刊誌の記者が測ってみた！なんてね…。

放射線は正解がないのが問題を難しくしているよね。
Wikiもここで一生懸命勉強して書き込んでくれている人も、間違いではないんだけど
見方次第で突っ込みどころ満載なのは否めないし。

ちなみにうちは現状では、普段通りの生活をおくるのが一番という判断。
夏休みも普通に子供（10歳、5歳、2歳）連れで海にも行くし、外遊びや少年野球もしている。
食べ物も飲み物も全ていつも通り。
放射線を避けた生活はどこかでストレスが貯まるし、その方が放射線より影響が大きいという判断。

ただ先述のとおりこればかりは正解がないし、推奨している訳ではないので、あしからず。

[75: 匿名さん]

2歳の子供が危険。親が無知だと大人の１００倍の感度の高い幼児が放射線にやられる。
成人する頃に問題がでる。

[76: 匿名さん]

自分の都合で普段通りの生活をおくるのが一番だと勝手に判断し
子供に外遊びや少年野球もさせ、食べ物も飲み物も全ていつも通り
汚染地域だと認識せずこのような3.11以前と同じ暮らしをするのは
愚者としかいいようがありません。

[77: 匿名さん]

＞＞７３
読売新聞の朝刊の写真だよね。柏在住の記者が自分のガイガーカウンターと同僚のと比べて
カウンターでもそれだけの差が出るということだ。

簡易測定器誤差に注意

　という題名の記事。値が高めに出ることが多いということ。特に毎時０．２マイクロシーベルト以下の
低い数値をはかるとき機械の内部のノイズを拾ったり自然界にある微量の放射線を実際より高く測ったり
するので、値が高めに表示されやすいそうだ。

　　０．２マイクロ以下の低い数値、０．２以下の低い数値

高エネルギー加速研究機構教授の野尻美保子さん談

　　同機構がセシウム密閉線元を中央におき簡易測定器で一斉に測定開始したところ

　　毎時0・10マイクロシーベルトを０．０９～０．２３

　　　　同０．２０マイクロシーベルトを　０．１５～０．４４

　　　　と表示し多くの測定器が実際より高めに表示する傾向があった

[78: 匿名さん]

柏から引っ越せないなら、３月１１日以降に自分や子供がどこで何をしていたのか残しておかなければ。まだの方は今日からでも遅くはありません。行動だけでなく、原発が原因で何か不都合が生じた場合はそれも証拠を残しておきましょう。
そういった記録がいつ役に立つか分かりません。無いよりあった方がいいのは絶対です。

柏にも何か被害が出れば当然に福島だけでなく柏も倍賞請求の対象地域になるのですから。


弁護士団の賠償請求に関する無料の電話相談もあります。自分や子供を完全に守れなくても、東電に罪を償わせる事ぐらいは心がけで可能です。

原発事故　賠償請求の無料電話相談
０１２０－７３０－７５０
東電に直接相談してもお抱え弁護士を紹介されるだけですし、払う気が全然ないみたいなので、我々から攻めないと損をします。待ってるだけでは家族を不幸にするだけです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4802177.html

[79: 匿名さん]

柏はそんなに放射線値が高いのか？
という疑問があります。
東大がはじめから測っていた数値は高いけれど常識の範囲内と思います。
あとでマスコミや個人測定で驚くような数字をはじきだしているが
上の記事のように、最大2倍の差のある測定器は信用できるのか？
というところに帰っていくような気がします

[80: 匿名さん]

空間より土壌測定なんだけどね。

[81: 匿名]

自治体の測定値を目安とし、少し高めだけど健康には問題ないと思いますが。

[82: 匿名]

>>79
３月、４月の政府の公表と変わりばえのない素晴らしいコメントだね。

子供の影響は大人の何倍なの？
「子供と大人を識別して安全を語れ」、その時期にここでこの言葉を繰り返し言った。

あなたのような人は話も聞かず、「政府発表を信用しないんですか」「あの大学教授が問題ないって言ってた」、って言ってたよ。

福島の子供は健康でいられますか？
「直ちに影響ない」、人を欺くが、偽りのない言葉だよね。

柏の放射線値は、東大の測定値も含めて幻だったんですね。

[83: 匿名さん]

じゃあ、どうしたらいいというの、というよりここじゃなくて原発のスレでやること

[84: 匿名さん]

まだ、原発話で営業妨害しようとするさもしい奴がいるな。

[85: 匿名さん]

この沿線だったら放射線の話題になることは当然。

[86: 匿名]

白いカラスが存在しない事を証明するのが大変なように、この話も問題がない事を証明するのは大変ですよね。
どちらのスタンスを取るにしても、結局は自分の判断。
誰かが危ない、もしくは安全って言っても結局は自分で判断するしかないよね。
色々な意見は参考にはなりますが。

[87: 匿名さん]

>>86
柏市のクオリティそのものですね。

[88: 匿名さん]

＞８５
放射線が開発にどのような影響を与えるか・・・という議論なら有益だが、
測定値やら賠償問題やらの議論はこのスレの趣旨から逸脱しているね。
もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

[89: 匿名さん]

>>88
> もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

いやいや、
『柏地域、TX沿線のマンションを購入するのは、
現時点においては大変危険な行為であり、少なくとも数年先に、
現在の新築が格安中古として出回り始めるまで待つべきだ』
という非常に有意義な情報提供として受け取っています。

[90: 匿名さん]

買えるお金がないっていう報告のようですｗ

[91: 匿名さん]

↑
その通りです

何年後かに子供の甲状腺癌が多く発生して、マンション周辺の地価がタダ同然になった時、問題なく引っ越して逃げられる程のお金は無いですから。

[92: 匿名]

中立の立場でモノ言うと、まだ様子見なのかなと思う。せめて原発の収束にメドが立つまでは我慢かな。子供の事を思えば、良い間取りが無くなるからという問題では無いと思う。次から次へ政府の(&東電の)ネガティブな発表が出続けてるのも不安。待つべしと思うけどね。

[93: 匿名]

とにかく誰よりも先に、そして今すぐ買わなきゃいけないという理由が現状見当たらないのですよ。

[94: 匿名さん]

むしろ避けるって状況だよ。今は。

[95: 物件比較中さん]

＞８９さん

たぶんスレタイの意味からして目的を果たしていないということでしょ。
確かに有意義な情報は見当たらないし、開発動向や展望について情報を入手したければ
いまは他にいくらでも手段があるから、本当の検討者はここで求めていないんだよ。
格安中古ですかぁ～、あなた検討者じゃないでしょ？

[96: oke]

南流山にマンションが着工のようです。

[97: 匿名さん]

南流山駅周辺も立地条件はいいと思う。

[98: 匿名さん]

>>95
本当の検討者だったらTX沿線は選ばない、来年になれば本当の恐怖の現実が白日の下に・・・・

[99: 匿名さん]

南流山には三井不動産のマンションもできますね
http://www.31sumai.com/mfr/G1004?cid=listing

[100: 匿名さん]

やっぱり９８は検討者じゃないんだw

[101: 匿名さん]

地域一体がチェルノブイリ比較だと、もはや強制退避地域レベルなのは明白な事実
それでも現在ここに居を構え生活の拠点がある、そんな人にとって自主避難は難しい
私も覚悟して留まっている。
子供達には申し訳ないが、そんな甲斐性の無い父親だったのだと諦めて貰うしかない。

もしこの沿線を検討するなら、何所がどうなのかを把握して良く考えて欲しい
将来のリスク、在るのか無いのか？　どの程度を覚悟出来るのか？

皆さん自分なりに検討して自身の責任の下、結論を導いて欲しいと切に願う。

[102: 匿名さん]

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/26julyJG.jpg
三訂版です。こちらも参考に結論を導いて下さい。

[103: 匿名さん]

http://blogs.dion.ne.jp/sampo/pages/user/iphone/article?article_id=102...

放射線レベルの数値だけを気にしても仕方ない、それが正確かどうかなんて判らないのだから…
ただ比較して数値が高いか低いか、高いならどれだけ高いのか？

これだけは参考になるはず。
その後の判断は各個人にお任せしたい、日本は何所に暮らすのも基本的に自由なのです。

[104: 匿名さん]

チェルノブイリで強制退去って、年間5ミリシーベルトでしょ？
一応沿線はこれ以下だという認識なのだが？

[105: 匿名]

産業技術総合研究所が、土壌の放射性セシウムをほぼ全量回収できる新技術を開発したそうです。
土壌を痛めず、コストも安いそうです。
早く実用化され、TX沿線のマイナスイメージを回復できればと思います。

[106: 匿名さん]

年間5mSVだけを捕らえてチェルノブイリとこの地域を一緒にするのは壮大なミスリードだな。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html

チェルノブイリでは生涯線量350mSVを安全生活概念の値としている。

この基準が作られたのが1989年。

ホットスポットと呼ばれる地域に住む住民がが1986年-1990年に受けたであろう累積線量は260mSVと想定。
（1986=100mSV / 1987=50mSV / 1988=30mSV / 1989=30mSV / 1990=50mSV）

そこで、残りの90mSVを超えないようにするために以下の方針を立てた。
1991 = 5mSV
1992 = 5mSV
1993 = 3mSV
1994 = 3mSV
1995 = 2mSV
1996 = 2mSV
1997 = 2mSV
以後1mSV

この初年度5mSVを超える可能性があるところが移住ゾーン。
だから背景無視して5mSVは移住ゾーンだというのは正しい。
背景考えたら意味のない値。

[107: 匿名さん]

>101

>皆さん自分なりに検討して自身の責任の下、結論を導いて欲しいと切に願う

願うのならもうちょっと調べてから書いたら？
ひどいミスリードだよ。

[108: 匿名さん]

東電・政府の方がミスリード

爆発しても避難させない、メルトダウン・メルトスルーを公表しない

この掲示板以上にやりたい放題ですよ

[109: 匿名さん]

>>103
これ測定器を地面に接触させてんだけど…
その時点でもう数値が分かんなくなってるよ。
蝉がなくことを確認てwどれだけSF の世界に住んでんだ。
こんな程度なら余裕でなくぞww

[110: 匿名]

>>106
算数苦手だろ

[111: 匿名さん]

ミスリードもあるけど、
まずは嘘・間違った情報を流さないところから始めましょう。