TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart6

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart6突入です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[486: 匿名さん]

高級「感」ですね。あくまで。

[487: 匿名]

総武線と比較しても仕方ない。
地価が違いすぎる。

[488: 匿名]

確かに。そもそも駅力が違い過ぎて比較になりません。総合力では総武線にかないません。
比較すべきは北総線や東葉高速鉄道あたりでしょう。

[489: 匿名さん]

北総、東葉高速とも比較にならないよ。
総武線との比較は人口駅力ともにむりがあるけど
上記の2路線同等ってことはないでしょう。

[490: 匿名さん]

「比較」とは、違いがあるからこそ比べてみるものでは
ないの？

地価が違うから比較にならないとか、一体何が言いたいわけ？

狭くてぼろい総武線沿線の物件と、同じ価格で広いTXの物件の
比較はできませんか？

総武線沿線は地価が高いとか、駅力がすごいとか、
そこに住んでいる人は偉いとでも言いたいのだろうか？

[491: 匿名]

反対だね。住民の○のばらつきがありすぎるよ、あの沿線

[492: 匿名]

490。総武線沿線は狭くてぼろい。。言いますね。だがありますね。そして広くて新しい物件も沢山あります。年数が昭和から経っているもの、平成初期のもの、最近のもの、と住人の年代バリエーションも豊富。なので商業のバリエーションも多様化してる。

一番マズいのは、比較的最近出来た鉄道、沿線で急激に同年代位の住人が増えたところ、開発されたところ。30年後に辺り一帯がどうなるのか、住人の平均年代がどうなるのか、それら一気に高齢化した住人に合わせた商業態がどうなってるか、想像してみよう。
既に始まりつつあるのが北総線沿線。
その将来と言う意味で北総線、東葉高速線は十分比較になる。
付け加えるが、そうならない為にも今のうちから徹底比較し、未来や展望を明るくする材料を議論すりゃいい。

[493: 匿名]

千葉で総武線沿線以外がメジャーになる事って永遠に無い思うけど。

[494: 匿名さん]

わざわざ
>総武線沿線には絶対できない高級感
なんて書くからねえ。
それでいて沿線地価という一般的な路線評価が劣ることを指摘されると逆切れ。

確かに総武線は首都圏主要路線では底辺ランクだけど、ＴＸと比べられるのはちょっと可哀想。

[495: 匿名さん]

>494
沿線で優劣を比較するアホがまだいるのか？

[496: 匿名さん]

いますよ。特に在来沿線住民。

[498: 匿名さん]

え？？千代田線、日比谷線にも乗り換えられるし、大江戸線にも乗り換えられるよ。
TX思ったより使い勝手いいよ。

[499: 匿名さん]

総武線と比較しても意味がない。求めるところが違います。
駅とその周辺の人混みにうんざりした我が家は総武線からTX沿線に移転した一家族です。
上空の空間、周辺のスペースを感じると感情も豊かにしてくれます。
新しい街は身も心もウキウキしますよ。

[500: 匿名さん]

引っ越せばたいがい気分は変わるものです。

[506: 匿名さん]

北千住って複雑すぎて乗り換える気にならない。一度は案内どおりに歩いてなぜか外に出てしまったことがあるし。

[507: 匿名]

502。これは他との比較じゃなくて、ただのお家自慢の、けなし合いだろ。
比較できるのは、どちらの沿線にも住んでいた事のある、公正な意見を持つ人だけ。
それなのにここでの偏見を本当の比較と言えるのか？

[508: 匿名さん]

住んでなくても北千住での乗り換えに時間がかかる事も、来た電車にすぐ乗れない事も事実。直通がないのも事実。
そういったロスタイムを考慮に入れると、東葉高速や北総で都心から少し遠くの駅を選ぶと、駅のすぐそばの物件が安い価格で購入できちゃうのも事実。

[509: 匿名さん]

放射線リスクを考えればTXと北総は外さないと。

[510: 匿名さん]

TX、単純にいいと思うけどな。
価値観はみんな違うと思うけど、あのスピード感と乗り心地は他の沿線では味わえないよね。
ついでに言うと、時間が遅れることもほとんど無い。
ただし、秋葉原の乗り換えは確かに面倒だ。

[511: 匿名さん]

＞509

正確に言えば、放射線リスクを正しく理解できない人は、TX、北総線を選べない。

[512: 匿名]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82020
鉄道比較はこちらのスレにどうぞ。

[513: 匿名さん]

放射線リスクを正しく理解できる人なんてどの程度いるのかね。専門家さえも意見が分れているというのに。

[515: 匿名さん]

北総沿線もずいぶん汚染されてるよ。ま、TXのスレでとばっちり受けた気分なのはわかるけど。

[516: 匿名]

ＴＸは北総をはじめとする他の地域の１．５倍以上の高線量ですから、他の沿線を巻き添えにしてはいけません。

柏の葉が首都圏で最も汚染されている地域であることは紛れもない事実。

[517: 匿名]

具体的に数値をよろしく

[518: 匿名さん]

すごい。こんなとろこにもアンチ柏の葉が進出してきた！

[521: 匿名さん]

北総まで巻き込まない方がいいよ。
あそこはあそこで、竣工前完売、新規着工、工事再開とかしてるよ。
比較しない方がお互いの為になると思うぞ。

[522: 匿名さん]

全ては柏の葉のせいです。

12日の千葉日報の社説でもホットスポットで東葛地区の放射能が懸念されるみたいな事を書いてありました。
東葛だなんて書き方をしないでほしいですよ。柏市と書くべきです。

[523: 匿名さん]

柏市が他より圧倒的に汚染されてるのは事実だからな

柏の葉をはじめ、柏駅西口でも柏中学校、東葛高向かいのマンション、
西口公園と相次いで汚染地域が見つかっている
根戸の圧倒的な汚染も忘れてはならない

柏市は全域で周辺より圧倒的に高い汚染されたのは間違いない
松戸、流山なんて柏に比べたら遥かにマシ

柏の人口は3月中に大きく減り、柏駅前の衰退は加速するだろう
柏に住もうとかいうやつが万が一にでもいたら、やめておけと強く言っておく

[524: 匿名]

千葉の他所よりはやや高い方なのは事実だが、何か上の人は個人的感情と言うか柏に恨みを持ってるかの物言いです。

[525: 匿名さん]

５２３は、何故そんなに柏に敵意をむきだしにするの？

柏の彼女にふられた？
柏の某マンションを買えないことの嫉妬？

「他より圧倒的に汚染されている」って客観的根拠は？

公にならない場所が汚染されていない　というわけではないんですよ。

[526: 匿名]

放射能問題は、
公のメディアでデータが存在するものは事実。
存在しないものはただの戯言。
こんな匿名掲示板などは信じずに新聞中央紙、NHK、国、県、市のデータを自分自身で調べるべし。自分を納得させるにはそれが一番である。

[527: 匿名さん]

ジェフのサポーターなんじゃね？

[528: 匿名さん]

単なる地名にそんなにいきり立っている意味が分からない

[529: 匿名さん]

地名の問題なんですか？

[530: 匿名さん]

> >523
危険の無いガレキ処理でも反対する人がいるのです。
これが世間の常識です。

[531: 沿線住民]

放射線問題悩ましいですね。
でもそこまで、神経質になると、福島県の大半の地区は、人住めませんよ。
比較的安全なところに住みながら、僅かな影響に過敏なっていると思えます。

あと30年ぐらいたてば、どのくらいの影響が出るか、疫学的に明らかになります。
広島、長崎のデーターから推測すると、柏市は殆ど問題ない気がしますよ。
もちろん気になるかたは、十分注意なさってください。

時折、柏の葉キャンパスで下車しますが、これからの発展が楽しみな、地域ですね。
SCの本屋も、大変マニアックなものまでそろえてあり、さすが大学のある街だと
感心しました。

あと、都市の安全性に関しては、放射線より、犯罪件数や交通事故数のほうが
よっぽど、影響が大きいですよ。
（交通事故で年間4000人が死亡、80万人が負傷し、放射線とは桁違い）

その点柏市は、一万人当たりの交通事故が大変少なく、私の住んでいる
つくば市の半分くらいで、うらやましい。
一万人あたりの刑法犯認知件数でも、40万人規模の都市としては安全ですよ。

http://patmap.jp/CITY/12/12217/12217_KASHIWA_anzen.html

つくば沿線で住んでみたい、魅力ある地区と感じます。

[532: 匿名さん]

アンチは正論には耳を傾けません。

[533: 沿線住民]

>>532 さん

私特に、正論を言った覚えありませよ。
興味半分で、内容見ていたら、私の感覚とかけ離れた意見のほうが多いので、
「こんな考えもあるありますよ」との立場から感想を述べただけです。

「アンチ」とはなんですか、こういった場に慣れてなく良く分からないので、
良かったら教えてください。

[534: 匿名]

周りを陥れてまで、自分にメリットのある地域や沿線を褒め称える個人やデベロッパー。もしくはその沿線に住めなかった恨み。その地域に憎い奴が住んでいる。その掲示板に書かれている内容が真実とはかけ離れている、など。そういう腹癒せアンチテーゼを書き込む輩が掲示板には多くいます。
悪質な人は個人の感想であろうと正論であろうと叩いてきたり、都合の悪い情報は削除されたりしてしまいます。

[535: 匿名さん]

長崎と広島の原爆はチェルノブイリや福島の原発事故に比べると拡散した放射性物質は圧倒的に少ないそうです。ただ、一瞬の間に強烈な放射線を浴びたために遺伝子が大量に傷つけられたようです（もちろん爆死も多い）。それとは違うゆっくりと受ける放射線被害についてはまだまだ研究途上で、広島・長崎の経験で物を語ると道を見誤る可能性があります。

[536: 匿名]

世界中には高放射線量の土地はいくらでもあり、住民は普通に暮らしています。
自然放射線と人工放射線と違うとはいいっこなしです

[537: 匿名さん]

そもそも体内には4000ベクレル程度の放射性物質が主にカリウム同位体として存在しているわけだし。嫌なら塩を口にしないことだな。

[538: 匿名さん]

沿線開発の現状はゆっくりとしかし確実に開発を進めており、未来は明るくて楽しみ。そんなところでしょ。

[539: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120318/crm12031820360007-n1.htm

沿線の将来に絶望したのでしょうか？

[540: 匿名さん]

まさか。

[541: 沿線住民]

>>534さん

とってもわかりやすい説明有難うございます。
こういった、匿名の議論の場では、常識をわきまえない困った人たちが、結構いるのですね。

>>535さん

私の放射線の説明で、不足している部分を、的確に指摘していただき、有難うございます。
線量率効果の理論では、一時的に多量の放射線を浴びる方が、人体に与える影響は
大きいといわれていますね。

でも福島の様に、放射線を長期に渡って、浴びることによる影響は検証されていおらず、
おっしゃる通りだと思います。
比較的自然放射線の多い地域、例えばラムサールでは、どうなっているのでしょうか？

いずれにせよ、注意するに越したことはありませんよね。

[542: 匿名さん]

世界中にある高放射線量の土地と違うのは、外部被ばくだけじゃなく内部被ばくもあるっていうこと。
ご愁傷さまです。

[543: 匿名さん]

内部被曝はかえって意識が高い柏は大丈夫ですよ。
安全だと高くくって何でもバリバリ食べたり、家庭菜園したり、ガーデニングしたり、ペットを散歩に連れ出して
路傍の草むらに鼻突っ込ませても平気という神経のが問題です。
家庭内で犬の世話をしていた子供のセシウム値が高いという結果も報告されています。
犬の毛はセシウムを吸着しやすいようです。
まあ、埃に結びついているから静電気でつくというのはわかりますけどね。

[544: 匿名さん]

放射性廃棄物で首都圏のごみ処理に影響　保管費用の賠償を東電に求める自治体も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120313-00000000-sh_mon-bus_all

取手、常総、守谷、つくばみらいの4市から出る家庭ゴミを焼却する常総環境センターもその1つだ。放射性セシウムで汚染された灰の保管場所が今月末で満杯になり、最悪の場合にはゴミの焼却ができなくなる可能性があるという。

[545: 沿線住民]

>>542さん
今回の事故以来、内部被ばくが大変危険だとの意識が高まっていますね。
でも自然界には、放射線を出す元素が結構あって、私たちは事故の前から、
結構な内部被ばくを、受けているんです。

主なものは、カリウムと炭素で、この二つの放射線は、成人で
カリウムが4000-5000ベクレル、炭素が2500ベクレルぐらいの
内部被ばくをしています。

福島で問題になっているセシウムは、カリウムの親戚みたいなもので、
内部被ばく量は、殆どの人が、体重１ｋｇ当たり10ベクレル以下です。

柏付近の人は、たとえホットスポットにいても、内部被ばくは、それより
ずっと低いです。ですから関東の人たちは、内部被ばくに、そんなに神経質に
ならなくても、大丈夫ですよ。

内部被ばくは、食物により摂取する可能性が高いので、もし心配なら
気をつけましょう。

でも私は、福島の野菜でも平気でいただいております。個人的には何の問題も
起きないと考えておりますから。

[546: 周辺住民さん]

流山セントラルパークが大化けの可能性？
「国際コース含む小学校設置へ　暁星国際学園が交渉権　流山セントラルパーク駅前」とのこと。
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/economics/74028

駅前開発、Ｄ２、スーパー、東葛病院と、一気に決まりましたね。
おおたかの森、南流山に続き、流山第三の拠点になりそうです。

[547: 匿名]

快速停車駅と２路線利用なのだから沿線開発の中でも盛り上るのは偶然でなく必然な流れだと思う。

[548: 匿名さん]

>快速停車駅と２路線利用

セントラルパークはどっちでもないんじゃない？

[549: 匿名]

流山市は勢いがありますね。

[550: 匿名さん]

勢いは感じないけど明るい話題だね。この沿線はペースはゆっくりでも確実に開発が進んでいる感じ。
春からつくば勤務です。そろそろ本腰入れて流山か柏の葉で検討してみようかと思案中。

[551: 匿名]

流山市では、いち早く特措法による放射能除染が始まっているようですけど、詳しく知っている方はいますか？
全域が対象らしいですが、マンションや戸建てにも適応されているのでしょうか？

[552: 匿名さん]

民有地を含む市内全域を対象、ただし民有地は希望者が申し込む必要がある、といったところのようです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/120321toku.pdf

[553: 匿名さん]

柏周辺なら今だもって放射線が消えた訳ではないことを忘れないように。
http://nanohana.me/
内部被曝は何か一品の摂取というよりも、体内に取り込む全てのものを
トータルで考えねばなりません。

それなりの地域で暮すなら、相応の対策を怠ってはいけません
もし被害が出るなら、それは未来の私達なのだと心に刻んでおきましょう。

[554: 匿名さん]

>>553さん

>それなりの地域で暮すなら、相応の対策を怠ってはいけません
>もし被害が出るなら、それは未来の私達なのだと心に刻んでおきましょう。

具体的には、どのような対策が必要だとお考えですか？
ご自身は、どのような対策を取っておられますか？
参考のために、教えてくださし。

[555: 匿名さん]

どうせ参考にもならない対策だよ。日常生活において問題なし。もっとほかの心配をした方がいいんじゃないか？

[556: 匿名さん]

>>553さん

まだ返事がないようですね。

>>555さんが指摘するように、単に不安をあおるだけで、
現実的な対応は、何も考えておられないようです。

実生活に不満をお持ちで、匿名をいいことに、同様の書き込みをして
他人を不愉快にして、喜んでおられる方と、推察いたします。

こういった、無責任で悪意のある書き込みは、無視するのが一番ですね。

[557: 匿名さん]

放射線リスクをきちんと理解できればTX沿線は十分に検討できる物件だと思う。
ネガに惑わされるかどうかは個人の判断に任せればいいんじゃないですか。

[560: 周辺住民さん]

震災の半年前に流山おおたかの森で中古戸建てを買いました。
放射能の問題は市も強く認識していて、除染も始まりましたし、高性能なガイガーカウンターも貸出しています。
耐震診断・工事の補助金も始まりました。

おおたかの森は、都心からわずか25分の距離にありながら緑も多く、かといってド田舎かといえば
駅前にはパチンコ屋なども一切なく、大型SCも有りますし、最近はチェーン店ですが居酒屋も増えてきて
便利に生活できます。森が近くて、駅につくとホッとしますね。
柏もすぐですから都心に出なくてもたいていのものは揃います。

とてもいい場所なのに、駅近のマンションは3000万円以下で買えます。
しかし最近は売れ行き悪いみたいですね・・・。

とてもいい場所なので、オススメできますよ。
都心に近くてこの環境は得難い場所だと思います。

[561: 匿名さん]

流山にはあまりネガレスがつかないのに、柏に好意的な
書き込みをしようものなら、ハイエナが群がるように
ネガレスがつくのは何故？

[562: 匿名さん]

流山には興味がないから。だと思う。

[563: 周辺住民さん]

>>562
周辺住民の方ですか？
東葛エリア外の人はこの辺りをよく知らず、柏の事はそれなり有名ですしご存知かと思うので興味あったり叩いたりするのだと思います。ですが東葛エリア外の人間はただ単に流山のことなどたいして知らないだけでしょう。
昔から東葛エリアで育ってきた私としては560さんに共感できます。柏より流山に興味がありますね。

[564: 匿名さん]

流山おおたかも、放射能汚染されてからは人気無いですからね。
購入して半年で汚染エリアとなってしまった。

[565: 匿名]

流山おおたかは、バブル価格で販売してますから、放射能以前に売れ残っていますね。
住友のシティテラスなんかは高すぎで竣工済みにもかかわらずこっそり売り続けていますね。

柏の葉とおおたかの森は、湾岸マンションのように競走がないから、本来の価値よりかなり高く販売されて
いますね。又は、将来発展し上昇するかもしれない期待分が上乗せされています。

湾岸マンションは、だいたい今の価値で価格つきますので、将来上昇したら購入者はホクホクです。

[566: 匿名]

震災後、湾岸マンションには興味ないです。

[567: 匿名]

そうです。価値なくなることもある可能性ありますから
湾岸 ×

[569: 匿名さん]

562ですが都内組です。残念ながら流山には興味がわきません。三郷か柏の葉か思い切って守谷くらいですかね。

[570: 匿名]

TXを真面目に検討していて、流山を見ない人はいませんよ。
複線である南流山とおおたかの森はTX乗客利用数が秋葉原、北千住に次ぐものだし、何と言っても人の流れが街を作りますからね。
放射能問題も、東葛エリアは国の除染が始まっていますし、河下に位置する東京東部エリアよりも放射能の問題が少なくなる可能性もあります。(東葛の汚染が河下に流れていってしまっているようで・・)
すでに東京湾海底の放射能汚染が福島沖並みで問題になっています。
何にせよ、検討外で興味ないのは自由です。

[571: 周辺住民さん]

>>569さん
563ですが、570さんが仰る通りTXを検討されていて三郷柏の葉に興味があるのに流山に興味がないのは珍しいと思います。ましてや守谷を検討されているなら尚更です。以前どなたか仰ってましたが三郷中央はアクセスが良く(都内寄り)、柏の葉キャンパスは環境が良い(放射能は別にして)が、南流山や流山おおたかの森はその両方を兼ね備えていると。セントラルパークはアクセスが少し劣りますが今後の発展への期待と環境は良いと思います。是非流山も検討対象にしてみてはいかがですか。

[572: 検討中]

>568
初めて聞いた物件です。
竣工物件ってことですよね。
安いなら検討したいですがもう公式ＨＰ消えてるみたいですね。
どこに問い合わせればよいのやら…。

[573: 匿名]

TXの車両の線量検査とかしてね～だろな。汚染地域を走るんだから積極的に公表して欲しい

[574: 匿名さん]

福島で除染が無駄に終わっていることを知らんのかね・・・
ここの沿線も人がどんどん出て行って廃れるよ。

[575: 匿名さん]

流山は一番に検討しましたよ。交通の便が良いと仰いますが私にはあまりメリットがない。
街の将来性も前後の駅周辺ほど感じられない。コスパ考えれば寧ろ守谷も検討の余地あり。
そう考える人結構いると思うよ。現に流山の売れ行き悪いでしょ。

[576: 匿名さん]

＜柏市＞人口減っても世帯数は増、家族避難の単身者が増加か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120407-00000048-mai-soci

福島第１原発事故の影響により放射線量が比較的高い千葉県柏市で、１日現在の人口が前月と比べ、東日本大震災以降最大の下げ幅となったことが市の調査で分かった。一方で、世帯数は昨年同期よりやや少ないものの増加。人口と世帯数は比例して動くのが通常だが、市は「転勤で引っ越してくる予定だった家族が、放射能の影響を懸念して、父親だけ単身赴任したためでは」と分析している。

[577: 周辺住民さん]

>>575
千葉県民からしたらコスパが悪いからって縁も所縁もない守谷(茨城)までわざわざ下りません。でも都内組じゃ流山も守谷も変わらないと仰るなら仕方ないですね。現在販売している住友2物件は確かに高い気がしますが、テラスは8割方売れてますよ。そもそも流山みたいな千葉のMSは地元民が買うんでしょ。なぜ575さんがTX検討されているかわかりませんが、都内組ならこの周辺よく知らないしあまり変わらないように見えるでしょうから安いか部屋広い方へってなるかもしれませんね。。

[578: ご近所さん]

ＴＸ沿線は除染が終わるまで、子育て世帯は皆、様子見しているのでしょう。今は、デベも家族向けの分譲マンションの建設販売に積極的でないから、大きく人口が増える事は少ないでしょう。
ですが、このエリアの放射線量は年間１ミリシーベルトを超えるか超えないかのレベルです。福島の２０ミリシーベルトとはわけが違います。特措法による除染は十分に効果があるでしょうし、１ミリシーベルト以下になるまで続けられますから。
ただし民有地は希望者のみですが。。
震災後から２年後のセシウムによる放射線量は、始めと比べ、６０％になると言われています。今から１年後には、何もしなくても１ミリシーベルト以下のエリアになってしまう可能性が高いのですが、イメージ回復のため、今年の内に民有地の除染が多くされれば良いかと思っています。さらに２年後にはこのエリアの放射線量は本当に微々たるものになるのではないでしょうか？
ずっと危険性があるわけではないので、みなさんにもそう認識してもらえたらと思います。

[580: 匿名さん]

都内組とか良く言うよね。
どうせ足立とかでしょ、城南から見たら都内じゃないし。
三郷、柏、流山、守谷のが人気ありますよ。
上から目線はやめた方が身のためかと。

[581: 購入検討中さん]

いやいや城南は都内とは言えないから・・・TXは関係者から見ればそこそこの物件だよ。

[582: 匿名さん]

城南て、都心部の南西側でしょ。
品川ナンバーの地域。

[583: 匿名さん]

城南も城西も城東も同じだよって意味でしょ。ちなみに自分は赤羽。城北ってところですかね。
つくばには仕事で結構行きますが、TXは快適ですよ。それは間違いなし！

[584: 匿名さん]

八潮も忘れないでね。

[585: 匿名さん]

TX沿線を隈なく検討しましたが、個人的には
１．柏の葉
２．流山おおたかの森
３．守谷
４．三郷
５．研究学園
駅周辺の順に高評価でした。みなさんはいかがですか？