TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart6

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart6突入です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202/

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[42: 東葛市民]

もう諦めたよ・・・

今更引っ越せないし、対応に限界もある
ごめんな息子達よ・・・

[43: 匿名さん]

気にしたってしょうがない。
大丈夫だよ。
みんな神経質になりすぎ。

[44: 匿名]

北西部は市が測っても放射線が千葉県の他所より高めであり、そしてその市も無策の放置プレーを継続してる。市民は本当に可哀想でならない。

[45: 匿名さん]

いつも疑問に思うのだが、みんなは昼食はどうしているの？
外食、中食しないというのはリーマンにとっては
不可能だと思うけれど？
社食だって野菜なんてどこのものかわからないよね？
外食しないですむ主婦とリタイアが書き込んでるの？

[46: 匿名さん]

いつも疑問に思うのだが、みんなは昼食はどうしているの？
外食、中食しないというのはリーマンにとっては
不可能だと思うけれど？

→大人は気にする必要なし。気にする神経質な奴は自宅から弁当とかでいいじゃねえの。
　安くあげるなら食材が輸入品のマクドナルドかな。吉野家もビーフは米国産だからいいじゃないの。

[47: 匿名さん]

金持ちは、子供を安全な場所に移したり、食べ物を厳選したりできるが、庶民は無理。
空気や水道水が汚染されたら、そのままなんだよ。引っ越せないし。
気にしないとやせ我慢するしかない。
将来、年収によって、平均余命に差がつくだろうな。

[48: 匿名さん]

勤務地は東京だが、
社員食堂の脇に、トマトの箱があった。産地ををみたら千葉産だった。

世の中こんなもんだと、苦笑いした。

[49: 匿名さん]

千葉はもう棄民されたのも同然です。危険地域とわかっていて国から放置されているのだから。

[50: 匿名]

流山で公園の土の天地返ししたら、０．４が０．１に下がったと！
みんなやるべ

[51: 匿名]

４１、ミネラルウォーターなんて一本百円くらい。米といで炊くのに1本ニリットル。あと煮物や汁物にもう一本、夕食で。煮炊きに１日４から５本で五百円。うちは飲むのは宅配のア○○ク○○で月一万くらい。お金のかけるところを変えたらできないかい？
食材は西の野菜で月月一万六千円くらい。あとはスーパーでさがす。肉や食材はコスト○で。
子供の健康のためにこずかい減らすとか。

[52: 匿名]

流山市は、公園やグラウンドの放射線量低減対策をキチンとしていますよ。新聞にも載っていました。
ただ、みなさん気にし過ぎかと。
セシウムの半減期が35年とか言われてますが、実際同じところに長く留まるのは土や植物、排水溝の泥にだけでしょう。そこの対策だけしてもらえれば、赤ちゃんや子供であろうが全く問題なく生活できると思いますよ。
ただ、自宅にお庭のある方は、業者やご自分で、一度、草刈りや天地返しが必要かと。
それと、もちろん内部被曝の可能性のある食べ物は、選別する必要はあると思います。

[53: 匿名]

刈った草、どこに捨てるのさ。松戸だったか柏だったか忘れましたが、汚染ゴミをシラ〜と秋田に送りつけたところ受入れ拒否され、コンテナごと突き返されましたよ。因みにその突き返されたのどうしたん？

[54: 匿名さん]

天地返しは最悪。

セシウムをわざわざ地面に埋めることになる→地下水汚染

流山で公園の土の天地返し→地下水が汚染→付近の田畑も汚染が広がる→作物も汚染→内部被爆

[55: 匿名]

どんだけ地表に地下水流れてんだよ(笑)

[56: 匿名さん]

>>51

うちら庶民には無理です。水道水が汚染されていたとしても信じて飲むしかないですし、
学校給食や外食も水道水だし。

[57: 匿名さん]

セシウムは水溶性　→　天地返し　→　地表にあるものをわざわざ地面に埋める　→　雨が降る　→
浸透した水分がセシウムを溶かす　→　更に地下に浸透し水脈に当たる　→　河川や農業用水を通じて近隣に拡散　→　田畑も汚染

[58: 匿名さん]

幼稚園や学校は除染できても、除染して出てきた放射性物質を処理する場所はありません。
トイレのない原発と同じ理屈。

本格的な除染のためには、排出されるセシウムを含んだ土や草木を廃棄するための産廃処理場を、作らないといけません。当然、千葉県内につくるしかない。他県は絶対に受け入れないから。

千葉には、大規模なセシウム置き場をいくつもつくることになるはずだが、おそらく住民運動で反対される
ので、結局処理場はできない。

行き場を失った汚染された土や草木は行き場を失って、どこかに遺棄される
→結局　また千葉のどこかが汚染される　→　半減期30年間　その繰り返し

[59: 匿名さん]

千葉の豊かな森林も汚染されました。

除染のためには森林を伐採し、土を掘り返さないといけませんが、森林は勝手に伐採できません。
法律で保護されていますから、一本足りとも勝手に切れません。

[60: 匿名さん]

天地返しは、一時的にセシウムを隠しているだけの馬鹿がすることです。

地表面に付着したセシウムは剥ぎ取って、ドラム缶に密閉してから処分場に持っていくしかないのですが、
流山市は、その労を惜しんで、セシウムをそのまま埋めて、汚染を拡大させてしまいました。

もう終わりですね

[61: 匿名]

雨でどんだけ浸透するとおもってんだ(笑)底無し沼かって(笑)

[62: 匿名さん]

笑ってすむ問題じゃない。

流山市は天地返して、セシウム拡散をしてしまいました。
これは事実ですよ。

雨でセシウムが拡散しない証拠を出してから反論しなさい。

雨が地下まで浸透することぐらいわからないのかい？

地下水の元が雨だということを知らないの？

相当バカだな？

[63: 匿名さん]

鉄板で遮蔽してから天地返しすればいいですが、してないでしょ。地下に深く浸透し岩盤まで到達する。

岩盤が15メートル下として、今度は岩盤を上にある水脈を通じて周辺に拡大する。

[64: 匿名さん]

千葉はもう終わった。それが事実。

[65: 匿名さん]

除染しても、出てきた放射性廃棄物を処理する場所は日本にはございません。
ないから福島原発の中に何百もの使用済み核燃料が保管されていたわけ。

除染、除染というおたくらに聞きたいが、自分の住宅の近隣に、セシウムを保管する場所をつくるといわれたら反対するのだろ。成田空港みたいにさ。

どうするのよ。除染っていってもゴミ捨て場がないのだよ

[66: 匿名さん]

そうですね。セシウムの浸透速度はそんなに早くない。
地下水脈にあたるころには、セシウムとしての放射性物質としての
力をうしなっている。被爆地の広島、長崎だって井戸水のんでますよ

[67: 匿名さん]

雨水は土壌で濾過されるから飲み水として使用できる。

[68: 匿名]

バカはお前だよ
いま雨が降っても線量が下がらない理由がわからないのか？
浸透するなら劇的に減るだろう。
セシウムは土に吸着する。
浸潤するなら地表も数メートル地中もおなじ。
同じなら飛沫をさけるために天地返しした方がよいだろう。

[69: 匿名さん]

残念ながら、バカは流山市とだませれた無知な市民。
いま雨が降っても線量が下がらない理由はいろいろあるのだよ。
まずコンクリートやアスファルトなどの水の浸透できない場所があること。
樹木や草木にへばりついてはがれないこともある。
それらは、水で流せばきれいにとれるが、問題は、その排水の処理である。
排水が今度は二次被害をもたらす。
セシウムは土に吸着するが、一部は、地中にもぐり地下水を汚染する
浸潤するなら地表も数メートル地中もおなじく汚染する。
同じなら飛沫をさけるために天地返ししてもこんどは別の場所に汚染が広がる。
従って、天地返しで、一時しのぎするのではなく、
地表を剥ぎ取って、ドラム缶につめて処分場に保管するしかないが、千葉には保管する場所がない。

しかたなく天地返しして、また汚染を継続してしまっている

[70: 匿名さん]

被爆地の広島、長崎だって井戸水のんでますよ→そして原爆症を生んだ。

放射性物質の総量は、広島や長崎の原爆よりずっと多い。
原爆は50キロぐらいの爆弾だが、原発の使用済み核燃料は数百キロあったわけで。

[71: 匿名さん]

流山市の地下水は汚染されているから飲まない方がいい。
農地の汚染は深刻だから、農作物は食べないほうがいい。
当たり前のことですが、流山の愚かな行為で河川を汚染して、水道水が汚れるのは困るから。
河川が汚染されると東京まで被害が及ぶから。
天地返しはやめて、地表は剥ぎ取ってドラム缶に詰めて、流山市内で保管しといてください。
周りに迷惑をかけるなよ。

[72: 匿名さん]

訴えられても文句が言えないような書き込みが続いております。

[73: 放射線に詳しい人]

ほれ、柏市内。
所詮、こんな程度のものだw

[74: 放射線に詳しい人]

この程度の精度の測定値をみて、一喜一憂している人はある意味…。
もちろんきちんとチューニング（校正）した研究用の線量計を使っているなら話は別だが、
民間の請負業者でもそんな精度の高いものを使っているところなんて稀だし。
まして週刊誌の記者が測ってみた！なんてね…。

放射線は正解がないのが問題を難しくしているよね。
Wikiもここで一生懸命勉強して書き込んでくれている人も、間違いではないんだけど
見方次第で突っ込みどころ満載なのは否めないし。

ちなみにうちは現状では、普段通りの生活をおくるのが一番という判断。
夏休みも普通に子供（10歳、5歳、2歳）連れで海にも行くし、外遊びや少年野球もしている。
食べ物も飲み物も全ていつも通り。
放射線を避けた生活はどこかでストレスが貯まるし、その方が放射線より影響が大きいという判断。

ただ先述のとおりこればかりは正解がないし、推奨している訳ではないので、あしからず。

[75: 匿名さん]

2歳の子供が危険。親が無知だと大人の１００倍の感度の高い幼児が放射線にやられる。
成人する頃に問題がでる。

[76: 匿名さん]

自分の都合で普段通りの生活をおくるのが一番だと勝手に判断し
子供に外遊びや少年野球もさせ、食べ物も飲み物も全ていつも通り
汚染地域だと認識せずこのような3.11以前と同じ暮らしをするのは
愚者としかいいようがありません。

[77: 匿名さん]

＞＞７３
読売新聞の朝刊の写真だよね。柏在住の記者が自分のガイガーカウンターと同僚のと比べて
カウンターでもそれだけの差が出るということだ。

簡易測定器誤差に注意

　という題名の記事。値が高めに出ることが多いということ。特に毎時０．２マイクロシーベルト以下の
低い数値をはかるとき機械の内部のノイズを拾ったり自然界にある微量の放射線を実際より高く測ったり
するので、値が高めに表示されやすいそうだ。

　　０．２マイクロ以下の低い数値、０．２以下の低い数値

高エネルギー加速研究機構教授の野尻美保子さん談

　　同機構がセシウム密閉線元を中央におき簡易測定器で一斉に測定開始したところ

　　毎時0・10マイクロシーベルトを０．０９～０．２３

　　　　同０．２０マイクロシーベルトを　０．１５～０．４４

　　　　と表示し多くの測定器が実際より高めに表示する傾向があった

[78: 匿名さん]

柏から引っ越せないなら、３月１１日以降に自分や子供がどこで何をしていたのか残しておかなければ。まだの方は今日からでも遅くはありません。行動だけでなく、原発が原因で何か不都合が生じた場合はそれも証拠を残しておきましょう。
そういった記録がいつ役に立つか分かりません。無いよりあった方がいいのは絶対です。

柏にも何か被害が出れば当然に福島だけでなく柏も倍賞請求の対象地域になるのですから。


弁護士団の賠償請求に関する無料の電話相談もあります。自分や子供を完全に守れなくても、東電に罪を償わせる事ぐらいは心がけで可能です。

原発事故　賠償請求の無料電話相談
０１２０－７３０－７５０
東電に直接相談してもお抱え弁護士を紹介されるだけですし、払う気が全然ないみたいなので、我々から攻めないと損をします。待ってるだけでは家族を不幸にするだけです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4802177.html

[79: 匿名さん]

柏はそんなに放射線値が高いのか？
という疑問があります。
東大がはじめから測っていた数値は高いけれど常識の範囲内と思います。
あとでマスコミや個人測定で驚くような数字をはじきだしているが
上の記事のように、最大2倍の差のある測定器は信用できるのか？
というところに帰っていくような気がします

[80: 匿名さん]

空間より土壌測定なんだけどね。

[81: 匿名]

自治体の測定値を目安とし、少し高めだけど健康には問題ないと思いますが。

[82: 匿名]

>>79
３月、４月の政府の公表と変わりばえのない素晴らしいコメントだね。

子供の影響は大人の何倍なの？
「子供と大人を識別して安全を語れ」、その時期にここでこの言葉を繰り返し言った。

あなたのような人は話も聞かず、「政府発表を信用しないんですか」「あの大学教授が問題ないって言ってた」、って言ってたよ。

福島の子供は健康でいられますか？
「直ちに影響ない」、人を欺くが、偽りのない言葉だよね。

柏の放射線値は、東大の測定値も含めて幻だったんですね。

[83: 匿名さん]

じゃあ、どうしたらいいというの、というよりここじゃなくて原発のスレでやること

[84: 匿名さん]

まだ、原発話で営業妨害しようとするさもしい奴がいるな。

[85: 匿名さん]

この沿線だったら放射線の話題になることは当然。

[86: 匿名]

白いカラスが存在しない事を証明するのが大変なように、この話も問題がない事を証明するのは大変ですよね。
どちらのスタンスを取るにしても、結局は自分の判断。
誰かが危ない、もしくは安全って言っても結局は自分で判断するしかないよね。
色々な意見は参考にはなりますが。

[87: 匿名さん]

>>86
柏市のクオリティそのものですね。

[88: 匿名さん]

＞８５
放射線が開発にどのような影響を与えるか・・・という議論なら有益だが、
測定値やら賠償問題やらの議論はこのスレの趣旨から逸脱しているね。
もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

[89: 匿名さん]

>>88
> もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

いやいや、
『柏地域、TX沿線のマンションを購入するのは、
現時点においては大変危険な行為であり、少なくとも数年先に、
現在の新築が格安中古として出回り始めるまで待つべきだ』
という非常に有意義な情報提供として受け取っています。

[90: 匿名さん]

買えるお金がないっていう報告のようですｗ

[91: 匿名さん]

↑
その通りです

何年後かに子供の甲状腺癌が多く発生して、マンション周辺の地価がタダ同然になった時、問題なく引っ越して逃げられる程のお金は無いですから。