正友地所株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか?part5」についてご紹介しています。
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  7. ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか?part5
 

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匿名さん [更新日時] 2011-12-08 22:22:39
 

part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164274/
が見当たらないのでつくります。part4が見つかったら閉鎖してください。

「いつも新鮮な気持ちで挑みたいから。僕は、毎日、自分をリセットする。
 WANGAN~ リセーットゥ!!」


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150226/
所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取:1R(Studio)~3LDK
面積:39.73m2~107.91m2
予定販売価格 2,500万円台~9,600万円台
予定最多価格帯 4,200万円台
売主・事業主:正友地所
販売代理:長谷工アーベスト
物件URL:http://wangan456.jp/
施工会社:前田建設工業株式会社 東京支店

[スレ作成日時]2011-07-19 15:16:33

現在の物件
ザ 湾岸タワー レックスガーデン
ザ
 
所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
総戸数: 456戸

ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか?part5

261: 匿名さん 
[2011-09-11 19:00:21]
矢作辰巳は無理でしょ。。。
ブランズはみた?
262: 匿名さん 
[2011-09-11 19:07:52]
矢作辰巳が無理なようでは、野村はもっと無理ですよ。
263: 匿名 
[2011-09-11 20:52:23]
矢作辰巳無理の意味はどっち?

価格的?
地理的?
264: 匿名さん 
[2011-09-11 20:53:48]
駅距離はトントン、わざわざ免震を使用しませんでしたってHPで謳ってるぐらいだから、耐震性はむしろ向こうが上じゃないですかね。
265: 匿名さん 
[2011-09-11 21:03:28]
トントンじゃなくてここは東雲駅3分の湾岸タワーだけど?
266: 匿名さん 
[2011-09-11 21:31:41]
ここいとっては東雲駅3分は売りかもしれないけど、キャナルコート内にとっては
東雲駅はおまけみたいなもんだから。比較の対象にはならないでしょうね。
267: 匿名さん 
[2011-09-11 21:52:57]
ここを検討している人はキャナルコート内の人だけじゃないと思いますが‥
268: 匿名さん 
[2011-09-11 22:12:06]
え?
キャナルコート内の人でここを検討している人はたぶん
いないと思うよ。

それに中古も含めキャナルコートのマンションを検討
している人は東雲駅に関してはほとんど関心ないと思う。

りんかい線を生活で利用する人は有明の方を選ぶと思うし。
269: 匿名さん 
[2011-09-11 23:15:58]
>りんかい線を生活で利用する人は有明の方を選ぶと思うし。

とは限らないでしょ。
立地や構造や値段も考えて、どっちにするか選ぶでしょ。
270: 匿名さん 
[2011-09-11 23:19:24]
268さんの推測が正しいと思う。検討する人は有明との対比かな・・
271: 匿名さん 
[2011-09-12 06:32:17]
ザ 湾岸タワー レックスガーデンを見た人はこんな新築マンションも見ています

Brillia 有明 Sky Tower
プラウドタワー東雲キャナルコート
浅草タワー
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
グラントレゾール広尾
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00070403/?sc_out=mikl...
272: 契約済みさん 
[2011-09-12 12:49:16]
ちなみに自分は、湾岸タワー以外に
サンクタス川崎タワー
川崎ゲートタワー
アイディーコート荏原中延
ブリリア大井町ラヴィアンタワー
グランドメゾン三軒茶屋プレイス
エクラスタワー武蔵小杉
の7件のモデルルームを見て、湾岸タワーに決めました。
(資料請求したところは数知れず)

予算内で、一番納得のいく物件を購入できたと思っています。
273: 匿名 
[2011-09-12 21:00:03]
ずいぶん色々なとこ見てる割に、有明や豊洲は見ないんだ…
不思議だ

金額か?
274: 匿名さん 
[2011-09-12 21:39:59]
272です。

確かに有明、豊洲は見なかったです。
有明は何軒か資料請求したんですが、豊洲は資料請求すらしていないことに今気がつきました。
特に湾岸エリアにこだわりがあったわけではなく
とにかく現在の勤務地への通勤に便利なところ、という視点で探した結果です。
(駅近は必須条件でした)
もちろん金額、というか、予算もありました。
予算を際限なく増やすのであれば、選択肢は広がったと思います。
しかしながら無理な予算は組みたくなかったので。
豊洲は予算面で、はずれたのかもしれません。
タワマンにこだわりもなかったです。
あまり参考にならなかったですね。失礼しました。
275: 匿名さん 
[2011-09-13 16:29:21]
>とにかく現在の勤務地への通勤に便利なところ、という視点で探した結果です。
>タワマンにこだわりもなかったです。

確かにここを買う人は、こういう方が多いんだろうね。
276: 匿名さん 
[2011-09-13 20:45:30]
キャナルコート内の人は、多分検討しません。
りんかい線の東雲駅をよほど志向しない限り、住環境として劣るのがその理由。
これは紛れもない事実で、価格がそれを物語っている。

他の場所からの人はあまり気にならないでしょうけど。
277: 匿名さん 
[2011-09-13 21:12:38]
それ以前に、キャナルコート内の誰を想定しているの?
賃貸に住んでる人達?中古タワーの買い替え?

今更、湾岸にマンションを買おうとしてる人達が
キャナルコートに大勢いるの? 
278: 匿名さん 
[2011-09-13 21:51:44]
他の場所からの人です。
他の場所からの人にとっては、全くキャナルコート内か外かなんてどうでもよくて
キャナルコートに特に魅力を感じません。窓を開ければ、隣のマンション。
キャナルコートがいいと思っているのは、おそらくキャナルコートの人だけで、
他の場所からの人は、ほんと、おっしゃるとおり気にもなりません。
キャナルコートの存在すら知らなかったです。
279: 契約済みさん 
[2011-09-13 22:17:02]
272&274です。

タワマンにこだわりはありませんでしたが、
結果的に、タワマンで、眺望もよく、免震のマンションが
希望の間取り・広さで、予算内で購入できて、よかったと思っています。
共有施設や内廊下等々は、気にいる、気にいらない、は個々人の好みでしょうけど、
自分は、ここが気に入りました。

280: 匿名さん 
[2011-09-13 22:32:20]
自分も278,279に同意です。
キャナルコートを否定するつもりはないし、一回見て綺麗だなとは思いましたが、
それよりは毎日の通勤時間やリーズナブルな価格を重要視してここを選びました。

276さんに仰りたいですが、劣るなどの相手を見下すような表現は逆効果だし避けられた方が良いかと思いますよ。
それぞれの人が、それぞれの価値観とそれぞれの事情で選ぶのですから、いいじゃないですか。
自分はキャナルコートも良いと思うし、本当に住むことになればご近所さんになるので仲良くしたいです。
それに本当にキャナルコートが素敵なら、わざわざ他物件に来て宣伝なさらずとも自然と人が集まると思いますよ。
281: 匿名 
[2011-09-13 23:00:16]
272&274&279さんとまったく同じ意見でコチラに決めました。
282: 匿名さん 
[2011-09-14 11:26:15]
まあまあ
決めた人の出番ではないかと・・
今検討している方々の意見交換の場にしましょうよ。
283: 匿名さん 
[2011-09-14 12:27:11]
あれ?
この板には、決めた人は書き込んだらいけないんですか?
決めた人の、「選んだ理由」を知ることは
検討者の人にとっても有意義な情報になると思いますが。
少なくとも自分は参考にします。
それとも「他を見たけど、ここに決めた理由」を書かれたら、不都合の人がいるんでしょうか?

湾岸エリア、盛り上がってきて
購入者に選択肢が広がりましたね。
他人からの情報のみに頼らず、
ぜひ自分の目と耳で確かめて(現地にも行って)
自分にあったマンションを購入しましょうね。
284: 匿名さん 
[2011-09-14 13:23:26]
>決めた人の、「選んだ理由」を知ることは
>検討者の人にとっても有意義な情報になると思いますが。

そうだけど、投稿文の流れを見て。
純粋な理由だけならいいが、ご近所の中傷があったからね。
285: 匿名さん 
[2011-09-14 20:42:42]
ご近所の中傷って、276のこと?
他に中傷のような書き込みは見当たらないけど。
286: ビギナーさん 
[2011-09-14 21:59:39]
モデルルームで見たイメージ映像カッコよかったなw
あれってくれないのかな~!DVDとかでw
287: 親と別居中 
[2011-09-14 22:10:13]
私もほしーい!遠くに住んでる両親に送りたい。
288: 匿名さん 
[2011-09-14 22:45:07]
モデルルームにあった、免震構造の模型がほしい。免震を知らない祖母に送りたい。
289: 検討者 
[2011-09-15 19:06:05]
僕はモデルルームにあったスリッパが欲しい。
家で使いたい。
290: 匿名さん 
[2011-09-15 20:38:09]
野村のタワーの影響はどうでしょうか?
向こうはマンション内全ての敷地を地盤改良してるみたいですが。
291: 匿名さん 
[2011-09-15 20:43:55]
免震でもない、内廊下でもない、近い駅がない、この御時世にオール電化
で良い方はあちらになされば。
292: 購入検討中さん 
[2011-09-15 20:51:09]
289さん、
モデルルームにあったスリッパ、そんなにいいスリッパなの?
今度の週末モデルルームに行ってみようかしら。
293: 匿名さん 
[2011-09-15 21:26:11]
>288
免震模型、
社団法人日本免震構造協会
http://www.jssi.or.jp/
というところで貸し出しているようですが
会員でないと借りれないようです。
294: 匿名さん 
[2011-09-15 23:29:09]
293さん、ありがとうございます。免震模型、借りるだけでも高いんですね。祖母へ送るのは断念します。
295: 匿名さん 
[2011-09-16 09:44:48]
検討者がいない。。
296: 物件比較中さん 
[2011-09-16 09:52:05]
耐震模型良いですね。わかりやすいし、地震の時にも安心できそうですよね。
イメージ映像を見せていただいたり、MRいったら楽しそうですね。
297: 匿名さん 
[2011-09-16 11:53:39]
内廊下なのに安いですね。
プロパストが撤退したので安く手にはいったとはいえ、かなりお買い得なのでは?
立地はちょっと微妙だけど。
298: 匿名さん 
[2011-09-16 12:01:02]
もしも震災がなければ、
野村から流れてきた客が買って完売できてたかもね。
299: 匿名 
[2011-09-16 12:58:32]
ここは安いから心配いらないのでは?野村は強気らしいし。まぁ野村は環境とグレード考えたら激安だけどね。
300: 匿名さん 
[2011-09-16 13:07:04]
野村販売までに、ほぼ完売したかったんだろうけど、こっからが残りをさばくのに
正直きついんじゃないかな。。
301: 匿名 
[2011-09-16 13:10:07]
購入する層は被らないかと。そもそも値段がちがう。
302: 匿名 
[2011-09-16 13:10:29]
野村は、
耐震で外廊下で敷地の下を有楽町線が走ってるのにグレードを言われても…
303: 匿名さん 
[2011-09-16 21:38:20]
えっ、なのに野村はここより値段が高いの?
だったら湾岸タワーのほうがいいんじゃないの。駅近で、免震で、内廊下だよね。
304: 匿名さん 
[2011-09-17 08:52:52]
単純過ぎてウケる(笑)
野村はプラウドだよ。日本人がブランド好きなのしってるでしょ。

305: 匿名さん 
[2011-09-17 09:02:39]
ここと野村とはすべてにおいて格が違う。
306: 匿名さん 
[2011-09-17 09:36:33]
ブランド、だけね。
中身ではなく。

ブランドっていうより、他人に自慢できるかどうかを気にするなら、
この御時世に湾岸ではなくて内陸のマンションを買えば?。
307: 匿名さん 
[2011-09-17 09:45:45]
内陸だと他人に自慢できるってことなの?
308: 匿名さん 
[2011-09-17 09:50:13]
湾岸だと他人に言いづらいってこと
「東雲に引っ越します」
「しののめって何処?」
309: 匿名さん 
[2011-09-17 15:11:05]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
310: 匿名さん 
[2011-09-17 15:32:11]
じゃあ、プラウドの外廊下なら見たの?
図面を見た限りでは吹き抜けの大きさが小さ目。
吹き抜けが小さ目だから
吹き抜けが大き目な外廊下とは違う問題点があるんだが、自分で調べたら。
311: 契約済みさん 
[2011-09-17 17:28:48]
普通にプラウドと一緒にしないでよ。
プラウドより中身が良いって言ってはずかしくないのかな
自分はプラウドは買えないからこっちにしたのに同じく検討してる人が自分たちはプラウドより良いって言ってるのが恥ずかしいわ・・・
312: 匿名さん 
[2011-09-17 17:42:49]
釣りですよ。
全く別格なのは明白。
313: 匿名さん 
[2011-09-17 17:47:52]
>野村はプラウドだよ。日本人がブランド好きなのしってるでしょ。

この「ブランド」とかいう話、何度か他の掲示板でも見たけど、なんか必死な感じ。
本当にブランドがあるのなら、そんなに必死で言わなくてもいいでしょう。余計に格とやらを下げてますよ。
ブランドで物は買いませんよ、もう。そういう時代じゃないでしょう。消費者をあまりばかにしないほうがいいですよ。
具体的に、何がどういいのかを示さないと。「ブランドがある」っていうのと、「駅から徒歩3分」「免震」「内廊下」「リーゾナブルな価格」っていう話とどっちが具体的でわかりやすい?

いずれにせよ、検討者は、モデルルームに行って、どの物件が自分にあっているかを確認されるとは思いますが。
どっちがいいというのは個々人によって違いますし。

あくまで参考ですが、自分は東雲野村はパスです。「駅から徒歩10分以上のマンション」は候補に挙げてませんでした。
自分が中古でマンションを探す際、検索で「駅から徒歩10分以内」という条件を必ず入力します。
その条件で検索すると、東雲野村はヒットしないことになるんですよね。
新築のときはいいかもしれないけど、中古で売却するとき苦労しそうです。
ネットで中古物件を検索する際、「ブランド」って検索条件にありましたっけ?あったとして、検索条件に入れる人って数多くいるのでしょうか。
上記はあくまで個人的な意見です。駅から遠くても、スーパーに近いほうがいい等、好みは人それぞれですから。
314: 匿名さん 
[2011-09-17 18:22:31]
「プラウド」ブランドって、ピンキリなんだね
http://www.proud-web.jp/inagekaigan/m/
78㎡ 2600万~  
315: 匿名さん 
[2011-09-17 18:44:48]
そもそもマンションの「ブランド」て
バッグとかのそれとは違わないですか?

管理がしっかりしてるとか
供給実績が多くて施工もまともだとか、
そういうことをひっくるめて、
購入後の顧客満足度が高いことだと思いますけど。

ただ316さんの言うように
駅徒歩10分か11分かの差は大きいですね。
316: 匿名さん 
[2011-09-17 18:56:40]
ここはプロパストブランド?前建ブランド?
317: 匿名さん 
[2011-09-17 19:09:20]
管理、実績、安心等をブランドというのならプラウドじゃん。
10分以上で検索しても出てこないけど、現地行けば分かるからね。普通なら調べるよね。
苦戦はしないでしょ。
318: 匿名さん 
[2011-09-17 20:05:29]
ブランドや、仕様や立地の違いなど意見は色々あると思いますが、野村プラウドの施工が大林組というのは大きいと思いますよ。
319: 匿名さん 
[2011-09-17 20:18:10]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
320: 匿名さん 
[2011-09-17 20:23:17]
16階がギリギリかな。他の東雲のタワーだと
321: 匿名さん 
[2011-09-17 20:26:24]
なぜ東雲プラウドタワーの書き込みが、湾岸タワーのスレに多いのか・・・
東雲プラウドタワーのスレが盛り上がってないからか。今日も今のところ1件・・・
なんだか気の毒だ。販売再開したばかりなのに・・・
322: 匿名さん 
[2011-09-17 20:37:46]
>321
本当に、オープン直後なのに書き込みがほとんどなくて、閑散としている感じですよね。。
その書き込みも、半分以上はデベや近隣住民の応援書き込みっぽく見えるし。

長引く不景気と、そこからくる日本人のブランド離れも影響してるのかもしれませんね。
仮に物件がいくら良いものでも、単純に今そんな大金を出せる人が少ないから、価格が手ごろなここみたいなとこに集まるのかもしれないですね。

湾岸エリア全体のためにも、野村にも頑張ってほしいのですが。

323: 匿名さん 
[2011-09-17 20:46:41]
ここは検討者の書き込み減ったね。。
324: 匿名さん 
[2011-09-17 20:52:14]
ここは他物件(のデベ)の書き込み増えたね。特に最近。
325: 匿名さん 
[2011-09-18 09:24:42]
週刊ダイヤモンドに出ていたって。良からぬ評価らしい・・
326: 匿名さん 
[2011-09-18 09:51:50]
いつの週間ダイヤモンド?
327: 匿名さん 
[2011-09-18 16:21:27]
湾岸タワー売れ残ってるね・・・
てか野村は販売は再開してない。モデルルームだけだ。
価格もわからなきゃ盛り上がらないでしょ
湾岸タワーは何が勝ってるか
分譲、施工、設計、管理全て負けてる。りんかい線なんかユーザー少ないでしょ。前に誰かか毎回座れますよって言ってたし。それは良い意味もあるけど、需要が少ないって意味もあるし
湾岸タワーは叩くところがたくさんあるから盛り上がるよね・・・
328: 匿名さん 
[2011-09-18 16:35:24]
その湾岸タワーもすっかり検討者が来なくなった。
329: 匿名さん 
[2011-09-18 18:03:06]
はいはい、あなたの考えは何回も書き込まれてもうよく分かりましたから、
あなたが良いと思ってる野村さんの掲示板へいって****してきてくださいね。
ここは湾岸タワー検討者用の掲示板ですよ。
なんか見ていてほんと可哀想です。

330: 匿名さん 
[2011-09-18 18:36:38]
あなたが可愛そう(笑)
331: 匿名さん 
[2011-09-18 20:24:48]
325さんに釣られて買った週間ダイヤモンド。。。22ページに「坪単価で価値を知る」というコーナーがあって、そこで価値ある物件として、サンクタス南品川と湾岸タワーの2件が紹介されている。325さん、教えてくれてありがとう!
332: 匿名さん 
[2011-09-18 20:33:44]
お金だせばいくらでも提灯記事は書いてくれますよ。

最近はダイヤモンドで評価が高い物件は怪しいって思うよ(^^)
333: 匿名さん 
[2011-09-18 21:01:44]
辰巳のヤサクが臭い、抜け出しか!
334: 匿名さん 
[2011-09-18 22:21:57]
おーっと、今度はそう来たか!
335: 物件比較中さん 
[2011-09-19 17:21:51]
ここって、東雲のなかでも地盤が低くて浸水するらしいって聞いたけどほんと?
まぁ、東雲じゃどこも似たりよったりか。

336: 匿名さん 
[2011-09-19 22:57:49]
住民スレに
野村が想像してたより安いって書かれてたけど
坪250万前後ならビーコンの最初の高い頃の坪単価と同じじゃない。
想像してたのと同じだよ。
337: 匿名さん 
[2011-09-19 23:28:22]
今日、野村のMR行ってきたけど、坪250よりもっと安いよ。
338: 物件比較中さん 
[2011-09-19 23:31:45]
そうですか。プラウド、立地がいまいちで、日当たり・眺望が期待できないけど、安かったら検討しようかと思ったけど、やーめた。湾岸タワーのほうが良さげ。
339: 匿名さん 
[2011-09-19 23:34:41]
337さん
住民スレに
20階オーバー70平米5200万台と書き込まれていますが?
計算すると坪250です
340: 匿名さん 
[2011-09-19 23:34:51]
湾岸タワー、関東物件ランキングの10位に返り咲き!
341: 匿名さん 
[2011-09-19 23:38:13]
ここの割安感が見直されたかな?
私も338さんに同感です。
342: 匿名 
[2011-09-19 23:59:59]
野村の平均が250だとするとここの平均は220位ですか?

こちらに分がありそうに感じますが。
343: 匿名さん 
[2011-09-20 00:01:06]
野村、坪250万ですか。
思ってたより、大分安いですね。

344: 匿名さん 
[2011-09-20 11:16:09]
この程度の価格差なら野村は安く出してきたと思うよ。
345: 匿名さん 
[2011-09-20 11:52:22]
安いと思うなら遠慮なくあちらを買えば。
野村と関係ないこのスレに書き込んで宣伝してないで。
346: 申込予定さん 
[2011-09-20 14:02:10]
私は湾岸タワーのほうに決めます。坪単価が一緒でも、湾岸タワーのほうがいいかなと思っていたので、ましてや、野村のほうが高いのであれば、湾岸タワーに決めます。以前「野村が安くでるかもしれないから、待ったほうがいい」という書き込みがあったので、一応待ってみたのですが、待たなければよかった。。。間に合うだろうか。。。
347: 匿名さん 
[2011-09-20 14:12:31]
ここ、湾岸タワーのスレなのに、野村さんの書き込み、すごいね。
他はそうでもないのに。
348: 匿名 
[2011-09-20 15:11:53]
同じ土地のタワマンを同時期に2物件比較できるなんてなかな無いからね

消費者としてはありがたいよ。別に野村の営業さんでも情報持ってきてくれるならウェルカム
349: 匿名 
[2011-09-20 19:51:27]
野村待って後悔した。
眺めがよいところは広い部屋しかなく高いです。レックスはまだ上の階あるかな!
350: 匿名さん 
[2011-09-20 21:21:44]
349さん、
確かに湾岸タワーの特徴のひとつとして、1ルームや1LDKが上層階まであるのは魅力ですね。コンパクト物件がこれからは人気という記事をスーモでも見ました。
351: 匿名さん 
[2011-09-20 21:24:48]
プラウドなんかよりコッチが断然いいよ!
立地もブランド力も仕様もコッチが上。
352: 匿名さん 
[2011-09-20 21:27:27]
>351さん

ハッキリ言う人って素敵~,。・:*:・゚ '☆,。・:*: (人´∀`).☆.。.:*・°;
353: 契約済みさん 
[2011-09-20 21:31:54]
346さん、私は待たずに湾岸タワーに決めました。
待つ必要を感じられなかったので。
マンションは駅近が命。駅近でないと売却のとき苦労しますよ。
354: 匿名 
[2011-09-21 12:13:12]
ここを売り出す時は辰巳駅徒歩11分って書くんじゃないかな

東雲駅で検索かける人は少ないからね
355: 匿名さん 
[2011-09-21 12:19:39]
352さんって、もしかして上等さん?
356: 匿名さん 
[2011-09-21 12:25:12]
>354
ヤフー不動産は駅名など関係なし。
江東区の駅3分以内で検索できる。とても有利。
357: 匿名さん 
[2011-09-21 13:10:44]
普通は駅名から検索するよ。
358: 購入検討中さん 
[2011-09-22 00:43:48]
いや、駅名、エリア、どっちも検索するよ。
10分、という二桁数字に心理的障壁があるよね。
住み続けるならプラウド、しばらくして売るなら湾岸タワーかなぁ。
有明の大商業施設、東雲駅南口開発、合同庁舎公務員増大による
スーパー飲食店増加、オートバックスが消えてスーパーに、
駅前巨大交差点をまたぐかくぐるかの遊歩道、
なんてのは妄想しすぎ!?笑
359: 匿名さん 
[2011-09-22 00:48:27]
湾岸地域は台風や地震などの災害に強いことがよくわかりましたね。
360: 匿名さん 
[2011-09-22 02:31:43]
このマンションは値段といい間違いなく今年のお買い得物件の一つだろうね。レックスはシングルか子供無しの夫婦、それに老夫婦、この層には人気ありそうなマンション。東雲の野村はやっぱりファミリー層でしょう。両親が共働きの場合はあの環境は便利ですよ。そうゆう私は駅から10分の晴海三菱を検討中ですけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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