正友地所株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか?part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-08 22:22:39
 

part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164274/
が見当たらないのでつくります。part4が見つかったら閉鎖してください。

「いつも新鮮な気持ちで挑みたいから。僕は、毎日、自分をリセットする。
 WANGAN~ リセーットゥ!!」


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150226/
所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取:1R(Studio)~3LDK
面積:39.73m2~107.91m2
予定販売価格 2,500万円台~9,600万円台
予定最多価格帯 4,200万円台
売主・事業主:正友地所
販売代理:長谷工アーベスト
物件URL:http://wangan456.jp/
施工会社:前田建設工業株式会社 東京支店

[スレ作成日時]2011-07-19 15:16:33

現在の物件
ザ 湾岸タワー レックスガーデン
ザ
 
所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
総戸数: 456戸

ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか?part5

161: 匿名さん 
[2011-08-11 22:08:30]
有楽町線も延伸するしね。
162: 匿名さん 
[2011-08-11 22:10:31]
開発、といっても
豊洲と違い東雲はタワマンが増えるだけ。
タワマンが増えるだけでは資産価値は上がりません。
逆に供給過多でマイナスに成り得る。
163: 匿名さん 
[2011-08-11 22:11:28]
そういうことにしたいのですね(笑)

ご苦労さま。
164: 匿名 
[2011-08-11 22:13:37]
再開発にも資産向上の再開発と
マンション乱立させるだけの再開発とがあるんだよねえ。

ご苦労さま。
165: 匿名 
[2011-08-11 22:14:37]
東雲がそんなに資産価値が今よりあがるとは正直思ってないけど
東京西部の地域としていいところもあるが、とんでもなく通勤でひどい目にあった経験者にしてみたら東雲はすごい便利。
一定の価値は間違いなく保つと思う。
166: 匿名 
[2011-08-11 22:21:47]
東雲に居住地域だから週末は豊洲に出る事は多いね。
豊洲の再開発は東雲住民としても期待。
どうも有明が期待どおりには開発進んでいないのが不満かな。
167: 匿名さん 
[2011-08-12 00:20:50]
震災後の湾岸イメージの低下と再開発の停滞が心配されましたが、思ったより?早く回復してるのでしょうか。
まぁこの近辺は実害らしい実害もなかったので、一時的なものだとは思ってましたが。。
ただ、野村も気になっている自分としては若干複雑な気持ちです。条件的にはこちらが気に入っているのですが。
いずれにしても、東雲はまだまだこれからという気がしますね。
契約者板ではコストコなんて話もあるみたいですが、本当なんですかね。
168: 匿名さん 
[2011-08-12 10:06:33]
三井は豊洲大開発に乗出すし、住友も有明で大開発やっていく。
こういう地区は全国みても稀じゃないかな。
東陽町のタワーはついに600万値引き告知しちゃったね。
やはりエリアで明暗を分けるよね。
169: 匿名 
[2011-08-12 16:06:44]
有明は住友がいつ工事を開始するかですね。築地が秋から開始だから、来年くらいかなと思っていますが。
かなり広大な土地ですが、始まると早いと思いますよ。築地、GC が始まるとバスなんかも行き先が違う路線増えるかもなーとこちらも期待してます。
170: 匿名さん 
[2011-08-13 17:25:43]
湾岸エリア、涼しいらしいですよ。そういうスレもあるし。
このタワマンは、ぽつんと建っているんで、更に涼しい感じがする。東雲の杜もあるし。
171: 匿名 
[2011-08-13 20:34:29]
涼しいし風も強いということは冬は逆に寒いんですかね

夏に暑いよりは防寒すれば良いだけなので良いのですが少し心配です
172: 匿名さん 
[2011-08-13 21:24:52]
いや、夏暑いところが、冬寒いんじゃないか。
内陸部とか。
173: 匿名さん 
[2011-08-13 22:32:41]
172さんのおっしゃる通り冬季の気温は間違いなく
内陸部の方が低いですよ。
風による体感気温は確かにあるが・・・
174: 匿名さん 
[2011-08-13 22:53:07]
プラス思考だな。風が強い湾岸を逆手にとって夏は涼しいですよか。
176: 匿名 
[2011-08-14 21:19:45]
きのうMR行ってきました。

販売員が微妙っていう書き込みありましたが激しく同意。

人の話をきいていないで同じ質問をする
競合の悪口(根拠もないただの悪口)
最初に名乗らない、名詞も渡さない
一方的に話し続ける

営業だから売ることしか考えないんだろうけどひどすぎる。
こっちが最初に名乗ってよろしくお願いしますって行ったのに、
「はい」とだけ言われたときはあきれた。

個人的に、値段考えれば物は悪くないと思うのだけど絶対に買いたくない
177: 匿名さん 
[2011-08-14 21:30:49]
不動産の営業は客を選ぶからねぇ~、仕方ないよ。
買えない客や冷やかし客に営業しても時間の無駄だからね。
178: 176 
[2011-08-14 23:05:31]
買えない冷やかしだと思われたんですかね・・・
なんかショックですけどまあそれならば仕方ないです。
179: 匿名さん 
[2011-08-14 23:10:15]
>>176
そんなことないはずですよ。
いま、湾岸エリアは人気ですから
営業担当者もエース級が送り込まれており、
お客様のハートを鷲掴みするはずです。
180: 匿名さん 
[2011-08-14 23:12:05]
「いつも新鮮な気持ちで挑みたいから。僕は、毎日、自分をリセットする。
 WANGAN~ リセーットゥ!!」

って営業さんが言った時に

「WANGAN~ リセーットゥ!!」

ってオウム返しすると仲良くなれるんですがね。
181: 176です 
[2011-08-14 23:16:09]
>>179

そうなんですか?
じゃあやっぱり冷やかしだと思われたんだと思います。

気を悪くされたらすみません。
今回はちょっと腹が立ったのでついつい書き込んじゃいました。
182: 匿名 
[2011-08-14 23:37:47]
>176さん

それは酷いですね。でも何も長谷工に限らず、何処のマンション販売営業マンて全然ダメだなと痛感してます。
何千万もの買い物をさせようとしてる割にはなってなさ過ぎる!
営業マンの態度が納得できないときは、担当替えを迷わずしたらいいんですよ。
183: 匿名さん 
[2011-08-15 00:52:15]
自分の場合

最初は買えないと思われてたらしく名刺も渡されなかったし、
次回は別の販売員が担当しますので、って言われた。
帰り際に、次回は家族を連れて来ます、って言ったら、
慌てて名刺を持って来た。

分からないことがあったら電話かメールしても良いですか、と聞いたら
「他のお客様の対応がありますので・・・」って拒否された。

購入を迷ってたら、「そんな真剣にならずノリで買いましょうよ」、と。

「資料準備して来ます」って席外すと、戻ってくる度にタバコの臭い。

何なの、ここ!?
若いからバカにされてるんだろうか。
184: 匿名 
[2011-08-15 07:21:20]
作り話?

でも、一人でモデルルーム巡りが趣味か独身の人多いからね。
買わないのに買う振りして。

冷やかしだと思われたのでは?
185: 匿名さん 
[2011-08-15 15:15:04]
>176 名刺を名詞と書くようなレベルの人を相手にしたくないでしょう、営業さんも。
186: 匿名さん 
[2011-08-15 15:18:27]
へー、営業さんと筆記で会話するのここ?
187: マンション投資家さん 
[2011-08-15 18:52:05]
はいはい、ここで言い争いしないの!
そんなことだから営業からバカにされんだよ

ここの出物を狙ってる人たちは
自分で住むんじゃなく投資目的の人が多いからな

個人より法人の方が、複数庫買う可能性高いし
若い夫婦や一人で来るやつは足下見られてるんじゃね?

そういう俺も一人だったけど契約までこぎつけたよ
3軒目だから参考にならないかもしれないが
188: 匿名 
[2011-08-15 20:24:28]
おれもなんとか良さそうな部屋を確保できました。
189: 匿名 
[2011-08-15 20:47:34]
頑張れ新住民
190: 匿名さん 
[2011-08-15 21:01:15]
東○大学出身だけど、このマンションでは学歴高い部類に入るって。
191: 匿名さん 
[2011-08-16 01:30:16]
ここは2chみたいで、読んでる分には面白いですね。
前向きな検討者や契約者には不毛だろうけど。
192: 匿名さん 
[2011-08-16 08:06:11]
俺は大阪大学です。このマンションだと真ん中くらい?
193: 匿名さん 
[2011-08-16 09:34:14]
私は放送大学だけど中の上くらい?
194: 匿名さん 
[2011-08-16 09:38:20]
下の下です。残念。
195: 匿名さん 
[2011-08-16 10:14:49]
最低マーチみたいですよ。
196: 匿名さん 
[2011-08-16 11:00:59]
じゃあ院卒の僕は契約にこぎつけられそうだね
197: 匿名さん 
[2011-08-16 11:17:12]
院卒OK。
最低マーチでお願いします。
198: 匿名さん 
[2011-08-16 19:10:01]
カタカナでマーチって書くと違うものになってないか?
199: 匿名さん 
[2011-08-16 19:45:29]
高卒は?
200: 匿名さん 
[2011-08-16 23:02:30]
176さん、

私も182さんと同じ意見で、ここの営業が、というより、
どこの営業も似たりよったりで、
どちらというと当たり、はずれがあるような気がします。
担当の営業さんが、どうしても気に入らない場合は、
変えてもらったらいいという話、私も聞いたことがあります。
もし、物件が気に入っているのなら、なおさらでしょう。

ちなみに私は、とある物件の営業さんが、めちゃくちゃ良かったのですが
その物件自体はいまいちだったので
どんなに営業さんが良くても、やはり、その物件は購入しませんでした。

それにしても・・・
一般のサラリーマンにとっては、
家を買うというのは、一大事で、何千万というのは巨額の金額。
にもかかわらず、いつも何千万という商品を扱っていると
その金額の重さがわからなくなるのかな、と感じる、
営業さんの発言は、確かにありますよね。
だいたいこの掲示板の書き込みも、
ほとんどが他社の営業同士の足の引っ張り合い、と聞いたことあるし。
なかなか有意義な情報を掴むのが難しいですね。
それでも、たまに、きらっと光る情報があって
それをゲットしたら、自分の目と足で確かめる、
最後は結局、自分の目と足でしょうかね。
201: 匿名さん 
[2011-08-17 07:36:36]
なぜ大学の話?
まったく関係ない気がしますが

202: 匿名さん 
[2011-08-17 08:51:20]
200さん
とある物件で
担当の営業さんが知識不足だったので変えてもらおうとして
その上司の方を呼んだら、
シカメッツラの憮然とした表情の上司の方が出てきて
ダメダコリャと思ったことがありますよ。 
203: 匿名 
[2011-08-17 13:25:24]
200さん

全く同感です。
そもそもマンション営業マンはどんなにいい営業でも、契約したら業務外になり殆ど相手をしてくれなくなります。あれほど買うまでは細やかな対応をしてくれたのに!と思うけど、営業の立場になったら当たり前のこと。
でも逆に言えば、購入前は営業にとったら落とすために必死になるんだから、カスタマーもそのつもりで条件提示をするなど賢くならなきゃダメですよね。
営業は目の前のお客さんの購入後の幸せより、自分に課された売上&件数目標が大事なんですから。
204: 匿名 
[2011-08-17 14:52:41]
買えた人が羨ましいです。
205: 匿名 
[2011-08-17 23:46:39]
まだあるけど?
206: 匿名 
[2011-08-17 23:52:24]
204さんは
資金的に買えないんじゃないの?
ここが買えないようでは、
都内のタワーは諦めたほうが…
207: 匿名 
[2011-08-18 20:59:54]
都内でももっと離れればいいんじゃない?
周りなんもなくなるけど。

まぁーここも似たようなもんか。
危ないし
208: 匿名さん 
[2011-08-21 02:55:23]
自分の場合、購入した一週間後くらいに、
「こいつから買わなきゃ良かった」って思いましたね。
ゴテゴテした高級時計はめて、何時も「自分は金持ち」って話ばっかり。

今更後の祭りか。
209: 匿名 
[2011-08-30 22:24:53]
売れ行きどうかね?
210: 匿名さん 
[2011-08-30 23:17:17]
そうですね。その後どうかね?
211: 匿名さん 
[2011-08-31 07:52:37]
内廊下なのに安いですね。モデルルームで話を聞いた話だと、このあたりだと割安価格で売り出してるために売れ行きは良いみたい。
212: 匿名さん 
[2011-08-31 09:51:04]
プラウドタワーとの比較する人多いんじゃないかな?
暫く売れない時期になるでしょうね。
213: 匿名さん 
[2011-08-31 12:57:39]
気付けば残りが150になってる
プラウドと三井の価格発表待ってるんだけどその頃まだ残ってるかな?
214: 匿名さん 
[2011-08-31 13:20:41]
実際には残り150戸も無いと思う。
まあ、行けば分かるよ。
215: 匿名さん 
[2011-08-31 14:30:16]
へー
そんなに売れてるんですね。
意外です
216: 匿名さん 
[2011-08-31 20:52:57]
どのあたりの部屋がまだ残っているんだろう。
高層、中層、低層、どれが人気なんだろう。
間取りはどのあたりが人気なんだろうな。
まっ、モデルルーム、行ってみます。
217: 匿名さん 
[2011-08-31 23:21:55]
前田建設っておもしろい会社なんだ。
今日朝日新聞の夕刊で見たんだけど
ファンタジー営業部っていうのがあって
http://www.maeda.co.jp/fantasy/
ドミノピザの「月面店」建設費の見積もりを出したり(ちなみに1兆6700億円)
過去には「銀座鉄道999」の発車台(37億円)
「マジンガーゼット」の地下格納庫(72億円)の建設費を見積もったりしてるんだ。

こういうのって、結構、好きかも。
218: 匿名 
[2011-09-02 07:33:33]
残り150くらいしかないのですか? 淡々と300販売したのはすごいですね。
219: 匿名さん 
[2011-09-02 17:03:02]
ファンタジー営業部とか給料泥棒じゃん(笑)
あげぽよーーーーーー
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴーーーーーーーー!!!
早くすみてーーー
220: 契約済みさん 
[2011-09-03 13:15:08]
東側中層が空いてる
あとはローン流れでポツポツと
マメに連絡とってローン流れの情報
もらえればお徳かもよ
221: 匿名さん 
[2011-09-03 19:11:59]
騒音排ガス側かぁ・・野村見てにしよう。
222: 匿名さん 
[2011-09-03 19:30:09]
晴海通りごときで、騒音・排ガスなんて言ってたら、都内に住むのはキツイでしょ。
223: 匿名さん 
[2011-09-04 00:11:33]
まあまあ・・ここより騒音排ガス少ないとこは沢山あるよ。
225: 匿名さん 
[2011-09-04 16:56:24]
野村を検討するひとは、晴海三菱も視野に入れてるからこことは
客層違うよ。
226: 匿名 
[2011-09-06 19:39:47]
価格次第じゃない?
今週末にモデルルームオープンするから、どなたか親切な方が価格帯を公表してくれるのを待ちましょう。
227: 匿名さん 
[2011-09-06 22:06:48]
実際自分も比較検討してます。
というか年初から待ってるのでようやくかという感じです。
今のところ公開されている情報だけだとこちらの方が気に入ってはいますが、モデルルームと価格みてみないとなんとも言えないですね・
228: 匿名さん 
[2011-09-06 22:15:57]
野村がここよりいくら高く出すかだな。
同じくらいの価格でださないかな。
229: 匿名さん 
[2011-09-07 09:35:25]
まあないとは思いますが、野村が同じくらいの価格だったら
ここは全然売れなくなるでしょうね。

そもそも今本当に売れてるのかな
230: 匿名さん 
[2011-09-07 09:53:21]
野村から招待状が来ました。
10日にプラウドタワーのモデルに行ってきます。
電話ヒアリングされたけど好感触でした。。
晴海三菱も含め、我が家は検討です。
231: 匿名さん 
[2011-09-07 11:01:24]
ここや野村なら、バス便が便利だから検討するのは分かりますが、
(ここはりんかい線も便利)
バス停からも6分の晴海三菱を検討する理由が良く分かりません。
(煽りではなく本心から)
232: 匿名さん 
[2011-09-07 16:47:10]
>バス停からも6分の晴海三菱を検討する理由が良く分かりません。

勝どき5丁目の橋が架かると、晴海から一直線に都心に出るバス便が出来る。
LRTは未だ分らないが、話は出てるので可能性あり。
ゆりかもめ延伸の可能性あり

といったとこでしょうか。

他に
都心からの絶対的距離が近い
静か。眺望良し
運河沿いの稀少な立地
芯柱+免震の最強構造
アドレス

などが、検討者の理由でしょう。
233: 匿名 
[2011-09-07 17:13:00]
今でも、晴海から都心に出るバス自体はあるわけで、
近くにバス停ができるかどうかが問題では。
234: 匿名さん 
[2011-09-07 21:06:50]
野村、値段は下がらないみたいですね。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110907/bsc1109070501003-n1.htm

でも、この記事にあるように、湾岸エリアが盛り上がるのはいいこと。
選択肢が多いのもいいこと。
価格、間取り、駅からの距離、耐震vs免震などなど
総合評価して、自分に一番合ったマンションを選びましょう。
235: 匿名 
[2011-09-07 22:04:19]
78平米で5000万円超

超と書いてあるからまだ分かりませんが最低でも坪単価220万円と言うことですね。

やっぱりこっちかな。
236: 匿名さん 
[2011-09-07 22:32:52]
野村はどこの駅に行くのにも10分以上かかる。
ましてや晴海三菱はバス停から徒歩6分?
その点ここは東雲駅に徒歩3分。
戸建てならともかく、マンションを買うのなら駅からの距離はかなり重要ポイント。
他にもポイントはあるけどさー。
237: 匿名 
[2011-09-08 02:07:05]
晴海通に隣接してるのは、
厳しいよ、やっぱり。。。
238: 匿名さん 
[2011-09-08 02:50:27]
でも、その分便利な割りに安い。
239: 匿名さん 
[2011-09-08 03:21:19]
いぬのおしっこ、
きらいな人は嫌いだろうけれど、
がまんしてね
わんがん物件全部に徹夜でかきこみするようよ
240: 匿名さん 
[2011-09-08 07:49:43]
野村はそういいつつ、蓋を開けてみたらもうちょっと安く設定してあって、安い感を演出する作戦じゃないかな。
まぁどこのマンションでも使う常套手段だけど。
駅遠で坪220~は明らかに苦しいでしょ。

適正な価格にして、湾岸自体を盛り上げて欲しいですね。
241: 匿名さん 
[2011-09-08 11:08:51]
まぁそれでも都心の半値だよ。
キャナルコート内っていう環境の優位さは圧倒してる。
メトロ辰巳駅までの歩く道も野村の方が断然いいってのもある。
242: 匿名さん 
[2011-09-08 11:24:32]
キャナルコート内、と言ったって
北端じゃない。他の全てのタワーから日当たりと眺望の悪影響を受ける。

豊洲まで歩いても辰巳まで歩いてもたいして時間が変わらないから、
辰巳駅まで行く人は少ないでしょ。
243: 匿名さん 
[2011-09-08 21:17:06]
>キャナルコート内、と言ったって
>北端じゃない。他の全てのタワーから日当たりと眺望の悪影響を受ける。

そうなんですよねー。
その点、湾岸タワーは南東角地。
野村の利点はイオンに近いことぐらい。
別に毎日買い物するわけじゃないし
イオンに近いより駅に近いほうがいい。

244: 匿名さん 
[2011-09-08 23:06:09]
そう!駅は毎日利用するから、近いほうがいい!一度、駅近に住むと、駅から徒歩10分以上かかる所には住めなくなってしまう。(現在、駅徒歩2分、走って1分のところに住んでいる)
245: 匿名 
[2011-09-09 08:51:29]
臨海線わ使える方は迷う必要無いでしょうね。

私は辰巳駅ユーザーなのでやや揺れております。
246: 匿名 
[2011-09-09 09:28:45]
辰巳駅ユーザーなら、迷うのは野村ではなく辰巳プロジェクトでしょう。

安い
ここと同じ内廊下
風の強いと結構吹き付ける辰巳橋を渡らないで済む
247: 匿名さん 
[2011-09-09 13:29:40]
確かにここを買う層だと野村東雲より矢作辰巳ってのは分りやすい。
でも、多くのユーザーは野村東雲の方を検討するでしょうね。
248: 匿名さん 
[2011-09-09 19:34:03]
野村はどっちかというと、豊洲検討者が迷うんじゃない?
249: 匿名さん 
[2011-09-09 20:38:03]
素敵な夜景
素敵な夜景
250: 匿名さん 
[2011-09-09 23:27:26]
まあ、ほんと、素敵な夜景!その上、「免震タワーレジデンス」なんて書いてあるじゃないの。「リセット&ビギン」・・・今の湾岸エリアにぴったりの言葉!最初は「ぷっ」と思っていた「ザ湾岸タワー」って名前も、なんだか愛嬌があって、好きになってきたわー。
251: 匿名さん 
[2011-09-10 14:47:27]
248さんのおっしゃるとおりかもしれませんね。野村東雲は、豊洲の検討者が迷うのでは。
徒歩で同じくらいの距離で、同じ有楽町線で都心に向かうのなら、辰巳ではなく、豊洲駅を利用するでしょう。

りんかい線ユーザーなら、湾岸タワーのほうが、断然近いですが。

ちなみに矢作辰巳はタワマンではないんですね。

252: 匿名 
[2011-09-10 15:43:33]
辰巳駅から有楽町方面は余裕で座れるけど、豊洲駅からだと座れないですね。
私なら座れる辰巳から乗ります。
253: 匿名 
[2011-09-10 20:15:00]
どこまで通勤するかですね。
有楽町駅下車なら座る必要もない。
それにもし、有楽町線が住吉延伸になったら
2方向から合流する豊洲駅は本数が増える。
254: 匿名さん 
[2011-09-10 22:55:09]
有楽町線で盛り上がっているところ恐縮ですが
りんかい線なら東雲からだとかなりの確率で座れるのでしょうか?(渋谷方面)
ちなみに、帰り、渋谷からだとどこまでぐらいが混んでいるのでしょうか?
255: 匿名さん 
[2011-09-11 07:33:22]
8:30ごろに乗り込んでますが、今のところ99%以上座れます。
事故等で遅れが発生したときには座れません。
256: 匿名さん 
[2011-09-11 10:37:26]
255さん、
254です。ありがとうございます。座って通勤ができるのはいいですね。
乗り換えや所要時間を考えて、地下鉄ではなく、りんかい線利用を考えています。
それに国際展示場を出て、新木場までの、りんかい線から見る景色が好きです。
電車が地下から上がった瞬間、湾岸エリアのタワー群が見える、
逆方向に行くことは少ないですが、東雲と新木場の間はゲートブリッジが見えるし。

りんかい線利用だと、東雲か有明でしょうか。
品川シーサイド近辺だと値段も高そうですし。
257: 匿名さん 
[2011-09-11 10:42:38]
たぶん、山手線で乗り換える人がいると思いますが、山の手線は座れないです。
結構こんでますよ。
258: 匿名さん 
[2011-09-11 10:50:28]
有楽町線が住吉延伸になったら
新木場までの本数が減らされる可能性大。
辰巳駅利用者にはマイナスだよ。
まあ延伸自体がまだまだ議論する段階じゃないけどね。
259: 匿名さん 
[2011-09-11 17:19:36]
野村東雲と坪単価変わらないようです。
あちらをメインで検討するように方向転換します。
260: 匿名さん 
[2011-09-11 18:20:51]
>259
モデルルームいきました?
自分はまったく逆の感想ですが

こちらの3LDKと比較していて、野村と比較するために待ってましたが、
自分の検討している広さでは1割以上のかなりの差がありました。

キャナルコートの環境の良さやブランド力は理解しているつもりですが、
駅距離、耐震性などのネガティブ要素を考慮すると、そこまでの価格差はないと思い、ちょっとないかなと。

あとは一応矢作辰巳を見てみようと思ってます。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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