野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー相模大野<PART2>」についてご紹介しています。
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  6. プラウドタワー相模大野<PART2>
 

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匿名さん [更新日時] 2011-11-28 15:39:23
 

駅前徒歩4分+商住複合再開発+免震構造。
プラウドタワー相模大野について情報を交換しましょう。

所在地:神奈川県相模原市南区相模大野3丁目3番1、2
交通:
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩4分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.95~87.99平米(トランクルーム含む)
総戸数:308戸(非分譲41戸含む)
入居:2013年3月下旬予定
売主:野村不動産

施工会社:大成建設・安藤建設・藤木工務店JV
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2011-07-19 10:23:03

現在の物件
プラウドタワー相模大野
プラウドタワー相模大野  [第2期(最終期)]
プラウドタワー相模大野
 
所在地:神奈川県相模原市南区相模大野3丁目3番1、2(地番)
交通:小田急小田原線 相模大野駅 徒歩4分
総戸数: 308戸

プラウドタワー相模大野<PART2>

41: 匿名さん 
[2011-07-20 18:56:15]
ここを本当に狙ってて少し頭を使える人なら今さらこの物件の良さを書いたりしないんじゃない。
ライバル増やしたくないから。




42: 購入検討中さん 
[2011-07-20 19:05:47]
これから子供、と考えている世代です。
この辺りの学区、特に小学校はどうなんでしょうか。
評判のよい公立小学校がある田園都市線の方が良いのかなと思ったり。(たまプラ鷺沼あたり)

ど田舎の戸建育ちなので、マンションでの子育ては想像もつきませんが、仕事で都内勤務なので、やっぱり駅近がよいかなとこちらを検討しています。
くだらない質問で恐縮ですが、
ベランダでビニールプールは可能ですか?
パークスクエアで、スロップシンクはプールにも便利と聞いたのですが、庭じゃ無いのに大丈夫なのかと疑問に思いました。


43: 購入検討中さん 
[2011-07-20 22:14:31]
プールダメかどうかわからないですが、あんなに目立つマンションのベランダでプール入ってたらすごく目立ちそうですね。
44: 匿名さん 
[2011-07-20 22:59:24]
プールの水を抜く時が問題じゃないかな?
排水口に勢いよく水が流れ込むと下階の人が迷惑すると思う。
あと、やっぱり子供のはしゃぎ声がご近所さんにうるさいかも?
45: 物件比較中さん 
[2011-07-21 00:16:50]

ほら。
ほら。
46: 超近隣住民 
[2011-07-21 00:25:25]
前々から思ってますが、ここのスレはプラウドタワーのモデルルームの定休日に書き込みが増えますね。
営業マンに不都合な書き込みが消されてるのも、いかがなものでしょう?
野村さんも必死ですね。
パークスクエアみたいにならないようにとでも思ってるんでしょうか。
マンションを知ってる人間からすれば、ここまで情報が隠されたマンションなんて怖くて買えません。
登録後にテナント説明なんて、やり方が汚ないね。
新興デベは気持ち悪い。
47: 匿名さん 
[2011-07-21 00:31:45]
>>42さん
田園都市線沿線は子育て環境はよいですが、価格もよいですからね。
鷺沼三丁目は駅から坂道を徒歩10分ですが、坪単価はここより高いと思います。
48: 匿名 
[2011-07-21 06:09:30]
登録辞めます。パークスクエアにします。

理由は
・営業が馬鹿な癖に即完と煽ってばかり。
・店舗情報を隠す
・管理費高い
・駐車場確保が心配
・線路の音
・北口の夜の治安が悪い

とにかく営業が嘘ばかり、住友のこき下ろしばかり。
どんな社員教育してるんだか!!
49: ご近所さん 
[2011-07-21 07:06:46]
地元民ですが、治安は悪くないですよ。ごく普通な街です!
駅近がよければプラウドを、幹線道路近がよければスクエアを!共に電車と車の音がうるさいのは一緒です。それにそもそも厚木飛行場が近いので日中は街全体が騒音で悩まされております。

50: 匿名 
[2011-07-21 07:44:24]
本当に地元住民?
相模大野で働いて2年近く立つけど、戦闘機の音がするのは春の2ヶ月くらい、それも週に何度か…
街全体なんて嘘はやめましょうよ。
51: 匿名さん 
[2011-07-21 11:52:54]
>>49さん 、ダウト!
52: 購入検討中さん 
[2011-07-21 11:59:17]
42です。
確かに排水と騒ぎ声に気を付けないとですね。
青葉台と鷺沼のドレッセも見に行きましたが、坪単価はここより安かったです。
谷口小学校は普通の小学校ですか?
普通で、荒れてなければ良いのです。

たまにいる登録を辞めますという書きこみ、性格が出ますね、静かにやめれば良いのに。
言うほど悪くないですけどね、私も営業やってたから許容範囲。戦略みたいなものは見抜けますけど。

飛行機の騒音はたまにですね、って日中仕事なので、平日休みの時しかわからないですが。今日も休みですが静かなもんです。
土日はまず無いです。
53: 匿名さん 
[2011-07-21 13:38:42]
青葉台や鷺沼がライバル?
新宿勤務なので、田都沿線は全く検討外。
小杉ならその内に副都心へ乗り換えなしになるから興味はあるけど。
54: 購入検討中さん 
[2011-07-21 17:02:29]
52です。
大手町方面なので、田園都市線の方が近いのです。配偶者が小田急沿線勤務です。
55: 購入検討中さん 
[2011-07-21 18:33:24]
普通でいいのなら相模大野でいいと思う。
もしかしたらイジメとかあるかもしれないけど、私立以外はどこもそんなにかわらないと思う。
でも田園都市線の方が少し賢い子どもが多いでしょうね。
実際に相模大野は少し行けば土地も安く、年収が多いで低い世帯でも住み易い環境になっています。
近くで育ちましたが、たまに自転車で相模川に泳ぎに行ったり、電車で丹沢や江ノ島行ったり、そんな思い出あります。
悪いとこじゃないと思います。
56: 購入検討中さん 
[2011-07-21 18:34:46]
多いで→×
57: 購入検討中さん 
[2011-07-21 21:05:07]
55さんのおっしゃる通り、電車で江ノ島にも大山にもすぐ行けて、いろいろ連れていってあげることができる場所ですよね。
北口に住んでますが、治安は悪くないと思います。
相模大野で育った方の意見が聞けて良かったです。


しかし大手町方面まで通勤する方で、ここを検討する方ははあんまりいないんでしょうね。

58: 匿名さん 
[2011-07-21 21:12:23]
大手町通勤を重視するのであれば、パークハウス新宿タワーや東京駅付近の物件も
坪単価的にはここと大差無いので家族を重視するのでなければ
そっちも有りでしょうからね。

相模大野に住む人は、だいたいがここで無いとダメな理由があるでしょうから
通勤を重視してなおかつ相模大野じゃなくてもいい人は、
最初からここは対象外だと思います。
59: 購入検討中さん 
[2011-07-21 23:34:20]
子育ての人がたくさん入居してくれるといいな。
賑やかになるし、単身者と老人ばかりのマンションよりいいな。
自分も単身者ですが、ちょっとうるさいのは我慢します。
60: 匿名さん 
[2011-07-22 00:37:46]
50さん
国から助成金出てるの知ってます??
騒音がしないならなぜ二重窓にする必要があるのですか??
地元民でも気になる人は気になりますよ。
人それぞれの感じかたですから。。。


61: 匿名さん 
[2011-07-22 00:42:20]
街全体が~という表現が大袈裟では?ということで、騒音がないと
思っているわけではないと思うけど。
そもそもここは飛行場よりも駅の音のほうが気になると思うし。
62: 匿名さん 
[2011-07-22 07:53:06]
稚拙な論点のすり替え、ご苦労さまでした。

マンションの話題に戻しましょう。
63: 購入検討中さん 
[2011-07-22 08:00:04]
うちは何かしら呼ばれてほぼ毎週MRに行っていますが、皆様もそうでしょうか?
64: 匿名 
[2011-07-22 08:22:11]
そうですね。何だかんだと足を運んでるかも。地元住民なので行くのはいいんですけど、あまり新しい情報はないですよね…
もう長いこと住んでいますが、街全体が騒音に悩まされてるとは初めて聞きました(笑)
65: 購入検討中さん 
[2011-07-22 08:23:12]
そうですね。でも断っても問題ない用事ばかりですよね。やっぱり購入のモチベーションを下げないようにしてるんですかね。それはそれで必要なことですが…
66: 匿名さん 
[2011-07-22 11:18:40]
来週は登録説明会みたいです。
やっと申し込みが見えて来ましたね。
ここで色々書かれてますが、やはり相模大野が
良い人にとってはここは外せないと思うように
なりました。
あとは全てが終わって外れたら考えます。
67: 購入検討中さん 
[2011-07-22 12:29:31]
そうですね。
相模大野では、一番いいマンションになりそうです。

『では』ですけどね(笑)
僕も申し込みます。

68: 購入検討中さん 
[2011-07-22 13:03:52]
私は今週もセミナー行きます。
70: 匿名さん 
[2011-07-22 14:57:42]
>>69 同感
すみふのスレにも頭わるそうなレスしてたしね。
71: 匿名さん 
[2011-07-22 16:22:44]
学校のように毎週通い詰めるって、他のプラウドのスレにもあったような。
本気度が高い人は通い続けるだろうし、そうでもない人は途中でリタイヤだね。
毎週末ここに通わせて、他に目を向けさせる隙を与えないってことかな。
72: 購入検討中さん 
[2011-07-22 19:25:25]
他にというのもあるだろうし、
あと勢いを持続させる効果があると思うな。

74: 匿名さん 
[2011-07-23 09:59:13]
長津田の方が値段高そうな感じですね。やっぱり横浜市というのが強みなのか。でも相模大野の駅前って相模原市では一番高いところですよね。
75: サラリーマンさん 
[2011-07-23 10:24:06]
昨日モデルルーム見に行って来ました。
すごい賑わってましたね。
ローン以外の固定資産税、駐車場、管理修繕費が自分には重くのしかかって来そうだなあ。
うーん、悩む。
76: 匿名さん 
[2011-07-23 11:00:50]
>>74
ここ坪250ぐらいでしょ
長津田はもっと高いの?
77: 匿名さん 
[2011-07-23 11:34:17]
恐らく、坪230くらいですよ。
ただ、管理費・駐車場代、固定資産税がめちゃくちゃ高い!

それを払っていけるかどうかがポイントだと思いますよ。
78: 匿名さん 
[2011-07-23 18:24:42]
>>75
噂のサラリーマンさん?
79: 匿名 
[2011-07-23 21:45:54]
ここにいたか?
80: 匿名さん 
[2011-07-23 21:59:54]
75ですけど、噂のサラリーマンて何ですか?
名前にサラリーマンを使うといけなかったのかな。
81: 匿名さん 
[2011-07-23 22:00:04]
坪200くらいの価値ですよ
82: 購入検討中さん 
[2011-07-23 22:56:58]
既に売れ残っているマンションならともかく、今の段階で坪200はありえないでしょ。
そんなに相模大野は安くないよ。
匿名掲示板とはいえ、相場を調べた方がいいよ。
根拠がないまま書くのは、どうかと思いますよ。
83: 匿名さん 
[2011-07-24 07:52:34]
駅直結の物件の値段は地価、駅力によるところが多いですからね。 相模大野はそんなに安くないよね。 
84: 購入検討中さん 
[2011-07-24 12:22:09]
固定資産税が高いのは相模原市だからですか?川崎は安いですよね。
85: 購入検討中さん 
[2011-07-24 14:51:28]
固定資産税高すぎる。72m2で35万だって。しかもマンションだからなかなか下がらないでしょう?

今日、駅前でティッシュ配りしてましたね。本当に人気あるのかな。まさか売れ残りそうなんてことはないですよね。

人気の無いマンション買うのは嫌だよ〜
86: 匿名さん 
[2011-07-24 15:09:16]
やっぱり相模原市は高いんですかね。ごみの収集とか無料だから、その分税金で補っているんでしょうか。でも固定資産税が下がったら下がったで、評価額が下がっているということだから、それも単にうれしいとも言えないんだよなあ。
87: 購入検討中さん 
[2011-07-24 15:43:41]
小杉のエクラスタワーで22万でしたよ。80平米で。
びっくりしました。
再開発云々は関係なく、行政なんでしょうね。
88: 匿名さん 
[2011-07-24 16:57:00]
小杉の22万というのは軽減措置を含め金額ですか?
89: 匿名さん 
[2011-07-24 17:12:10]
固定資産税の税率は自治体に関係なく一緒。建物の評価額は都道府県単位の標準建築費で算出するし、土地の評価額は路線価を基に算出。商業地域は土地の評価額が高いからね。武蔵小杉はもともと工業地域だったし。
90: 購入検討中さん 
[2011-07-24 17:19:12]
88さま

エクラスで出してもらった住宅ローンのシミュレーションシートの数字そのものです。プラウドはここが30後半でした。


実際どうなんでしょうね?
商業>工業なんでしょうか。
92: 匿名さん 
[2011-07-24 17:33:00]
見てるどころか、サクラ投稿とかいろいろあるよ。サクラは近隣の他デベ物件のほうがすごかったけど。
93: 匿名さん 
[2011-07-24 17:35:41]
他物件板だけど、野村はモデルルーム公開前に公表されてない仕様を口を滑らしちゃったなんてお粗末なこともしてる。
94: 匿名さん 
[2011-07-24 17:56:16]
このスレでも公開されてないはずの情報をさかんに書き込む人いましたよ。
同じ人だと思うけどすみふのスレにもいっぱい書かれてるの見ました。
たぶん営業とか地権者とか関係者が書いてるんだと思います。
このスレ明らかに変だもの。
95: 匿名さん 
[2011-07-24 18:01:16]
成りすまし投稿って、投稿規程に違反してるんだけどね。モラルのない会社ってせっせと宣伝してる。
96: 匿名さん 
[2011-07-24 21:26:18]
No.91 by 物件比較中さん の以前に書き込んで削除されたのは
営業の実名をだしての中傷だから当然でしょう。
97: 匿名さん 
[2011-07-24 22:27:11]
>>94
静かだったすみふのスレも最近深夜の変な書き込みで
荒れだしてるし。
大体どんな人がかいてるか察しはつくよね。
98: 購入検討中さん 
[2011-07-25 00:55:47]
>95
モラルのない会社ってせっせと宣伝してる。
→すみふ?野村さんの人気に便乗して、キャッチセールスって本当にモラルないよね。

>97
住んでみて不満のある住人が書いてるんでしょう。荒れるのは仕方ないよ。
99: 購入検討中さん 
[2011-07-25 01:00:20]
登録説明会、来週ですが、皆さん行かれますか?
100: 購入検討中さん 
[2011-07-25 01:20:41]
行きます。
日程の説明ですよね?
101: 購入検討中さん 
[2011-07-25 07:25:49]
そろそろ購入予定の皆さんのお顔が見えそうですね。
モデルルームを見ても若い方とリタイア層両方いらっしゃるので、どんな雰囲気なのかなと楽しみです。
富裕層も多いみたいですが、うちは庶民です。

102: 匿名 
[2011-07-25 08:23:59]
うちも庶民です。
都心と横浜に出れて、駅近のほどよくお店がある所を探していてここに決めました。
個人的に東急線は検討外だったので、比較する物件もあまりなく、最初から決めていました。
たしかにランニングコストは高いですが、うちは車も所有してないし、子供もいないので何とかやっていけそうかな…と思ってます。
ちなみにうちは30代前半ですが、実際購入される方々ってどういう層が多いんですかね?ちょっと気になります。
103: 購入検討中さん 
[2011-07-25 08:43:10]
自分も30代独身です。
購入予定ですがローンが心配で…
104: 購入検討中さん 
[2011-07-25 12:47:25]
うちは30代前半メーカー勤務です。車も無し。
105: 匿名さん 
[2011-07-25 13:58:06]
ランニングコストは税金、駐車場等合わせると年額百万円くらいですか?
106: 購入検討中さん 
[2011-07-25 17:40:27]
固定資産税36万、駐車場24万、管理費と共益費32万だから…そうですね、3LDKですが、100万ぐらいですかね。
107: 購入検討中さん 
[2011-07-25 18:56:28]
じゃあ、めでたく入居したら、30代独身で集まりたいですね。
108: 購入検討中さん 
[2011-07-25 20:20:58]
2Lは単身の方が多いと営業さんから聞きました。
贅沢ですね(^_^)
109: 購入検討中さん 
[2011-07-25 20:43:19]
たしかに。独身でマンション購入するのって不安は無いんですかね。2Lだと家族ができたら買い替えるのかな?
110: 匿名さん 
[2011-07-25 23:35:07]
私は登録説明会行けないんです。
夏休みで旅行の予定を入れてしまってますので・・・
登録予定の方が多く集まるみたいなので内容というより顔ぶれを見に
行きたかったのですが。
ローンもOKになったと担当の方から連絡が入りもう購入するだけです。
今までの物件もランニングコストが気になって検討辞めたりしてましたが
ここも少し気になったのですが管理費はあまり高いと感じなかったのと
自分がそれよりも欲しいと思った初めての物件なのでその気持ちに正直にというとこですね。
111: 賃貸住まいさん 
[2011-07-25 23:38:42]
単身であの2LDKか~ 確かに贅沢だ。
収納も多いからうちは当初は夫婦2人、将来は子供と3人で
2LDKで良いと思い申し込む予定です・・・
子供1人で狭いですかね?
112: 購入検討中さん 
[2011-07-26 01:02:48]
2Lでも60ありますからね、1人なら大丈夫だと思います。
子供はいつか出て行くし。
うちは3Lですが、2Lとして使用しますよ。

双子ちゃんが産まれたら…
手狭かもしれませんね。
でもBCの移動収納の間取りは部屋がし切れそうでいいですね。

113: 購入検討中さん 
[2011-07-26 01:15:45]
ここの固定資産税30万円って本当ですか?
橋本の三菱さんのタワー中層階(75平米くらい)で見積もりだしてもらった時は11万円でしたよ。
同じ相模原市なのに・・・
114: 匿名さん 
[2011-07-26 01:26:23]
商業地域だからじゃないですかね。
115: 購入検討中さん 
[2011-07-26 02:33:25]
橋本のも商業地域ですよ。
116: 匿名 
[2011-07-26 08:07:30]
橋本のタワーって駅からちょっと歩くやつですかね?
同じ相模原市とはいえ比較対象にするには微妙じゃないですか?
117: 匿名さん 
[2011-07-26 09:17:30]
でも同じ相模大野で駅距離もほとんど変わらないすみふも十何万かでしたが。
それにしては金額違いすぎませんかね。
118: 匿名さん 
[2011-07-26 09:27:30]
固定資産税、デベは高めに言っていると聞いたことがありますが、どうなんでしょうね。
30万はいくらなんでも高すぎる。。。
相模大野のクレヴィアはどうなんですか?
119: 申込予定さん 
[2011-07-26 09:48:24]
すみふの場合は、商業地域ではないからでは??
まぁ何にしても高い。

ところで
マンション購入は初めてなので質問なんですが・・

管理組合っていうのは必ず参加?なんですよね??
当然、独身でも役員とか回ってくるんですよね。
120: 購入検討中さん 
[2011-07-26 11:23:26]
管理組合はたぶん回ってくると思いますが、
300世帯もあるので何十年に1回だと思います。

固定資産税は平成24年までは減免処置があるけど、
平成25年以降は法律がどうなるかわからないので、
減免無しの価格で提示しているので高いんだそうです。
震災もあったし、このままの価格になるかもしれないですね。

あと戸建と比べると減価償却の期間が長いので、
なかなか固定資産税は減らないそうです。

自分も質問があるのですが、
みなさんは、ローンは固定と変動どちらにしますか?
自分は変動を予定しています。

121: 匿名さん 
[2011-07-26 11:41:32]
変動ですね。
0.875%とか低金利ですから利用して、
遠い将来金利が凄く上がるようなら
その前に見直しすれば良いと思います。
122: 匿名さん 
[2011-07-26 12:08:21]
ローンって実際に組めるのは引き渡し数か月前だからそれまでに1%超えないで欲しいなあ。
1%未満だとしばらく横ばいを期待できるけど、超えてるとじわじわ上がりそうで怖い。
123: 申込予定さん 
[2011-07-26 20:18:33]
すみふのマンションは設計に余裕がない。
バルコニーが狭かったり、天井が低かったり。

それに比べてプラウドタワーは天井が高く、バルコニーが広いのが魅力。

ところで、すみふのマンションがホテルのように感じるとの書き込みがありましたが、とてもそうは思えません。ペラペラで風が吹いたら倒れてしまいそうなチープな感じがしたのは私だけ????
124: 匿名さん 
[2011-07-26 20:30:08]
>>122
フラットSの金利は頻繁に上下するけど、変動は今より相当景気が良くならない限り
上がることは無い。
125: 購入検討中さん 
[2011-07-26 21:21:31]
>>98
キャッチといえばつい最近駅前でキャバクラのお姉さんにティシュをもらいました。
近くにはホストみたいお兄さんもたくさんいてにぎやかで楽しそうでした。
朝は裸足のおじさんが寝てたりして和やかな気になりました。

これからも彼らと会うのが楽しみです。
126: 購入検討中さん 
[2011-07-26 21:28:41]
ほんとに抽選なんですかね、うちはひとことも言われてませんよ。
127: 購入検討中さん 
[2011-07-26 22:05:28]
トレサージュのDM来てました。
3Lで3300万〜みたいです。
16号沿いとは言え、そんなにスペック違うんでしょうか。
完売しそう。

128: 購入検討中さん 
[2011-07-26 22:58:54]
自分も見ました。1階上がるごとに100万ぐらいあがる感じでしたね。
5階ぐらいでも4000万いかないと思うと、とても安いですよね。
公園を抜けて帰るのもいいなって思います。
129: 購入検討中さん 
[2011-07-26 23:01:48]
国債が暴落すれば、インフレになって不景気のまま変動金利も上昇するぞ。
絶対に固定の方がいいよ。
130: 購入検討中さん 
[2011-07-26 23:03:23]
すみふのデザインは好きじゃない。
でもプラウドもできてみないとわからない。
131: 匿名さん 
[2011-07-27 00:00:37]
>>123

なんか必死ですな。
再開発には期待しているが、10年後のテナントが、ディスカウントストアばっかりになってないことを祈る。
三井ならまだしも、野村にセレクトショップの誘致なんて発想は無いでしょうね。
132: ご近所さん 
[2011-07-27 00:18:21]
三井でも相模大野では
レガロ http://www.lalaport.co.jp/sc/sc_detail.html?id=sc_regalo
ヴィーア http://www.lalaport.co.jp/sc/sc_detail.html?id=sc_via
施設の運営は大したことはないよ。
133: 匿名さん 
[2011-07-27 00:21:14]
>>129
それはハイパーインフレだから固定でもどうしょうもなくなるよ。
それを心配するなら、ローンで買わないのが正解。
134: 購入検討中さん 
[2011-07-27 07:38:53]
固定でもダメってどういうこと?
135: 匿名さん 
[2011-07-27 11:07:22]
>>132
商業施設として一番立地がいいのはどうあがいてもステーションスクエアですからね。
そこ以上の店舗ラインナップにはなれないですよ。
駅から外れるとモアーズをはじめ、パチンコ、ゲーセン、カラオケ等を入れないことには
埋まってないのが現状ですね。
それを避けたいライオンズは空き店舗のままゴースト化してるんでしょうが
どちらが良いのやら意見が分かれるところでしょうね。
136: 購入検討中さん 
[2011-07-27 11:35:49]
柏ぐらいを目指すならセレクトショップもありだと思うけど、そこまで大野にこないと思う。
TSUTAYAが駅前にできるといいけど、近くにあるからな。昔あったサブウェイ、フレッシュネスバーガー、松屋、コンビニ、銀行、カラオケ、ファミレス、あたりじゃない。
137: 匿名さん 
[2011-07-27 13:27:18]
マンションの下への出店も気になりますが、向かいの商業施設も心配ですね。パチンコ店だとうるさそう!
138: 購入検討中さん 
[2011-07-27 14:54:41]
パチンコは嫌だけど入っちゃうんだろうな〜
139: 匿名さん 
[2011-07-27 15:22:17]
ホテルセンチュリーのデザートバイキングに行くと、せっかくの高層階なのに
目の前カラオケ館のでっかい看板にサラ金ビル、居酒屋ビルで残念な眺めなんですよね(泣)
もっとおしゃれな感じがいいけどあの辺が現実かなという気もする。

ステーションスクエアも店舗の入れ替わり激しいですね。
おまけに空きスペースも結構目立ってます。
あそこで埋まらないなら他は言わずもがなでしょうかね。
140: 購入検討中さん 
[2011-07-27 18:14:15]
パチンコは入れないと聞いたけど…
最初は、かも
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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