ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[973: 匿名さん]

トヨスの馬鹿に質問してんの？


ムダムダ！

スットボケ専門だから

[974: 匿名さん]

>>969
複数の人間の書き込みを特定の誰かの書き込みだと決め付けて反論を書いている形になってしまっているぞ。
それだと、誰も返答しないし、返答できない。
レスに書かれている内容に限定して、反論しないと駄目だよ。

[975: 追い込んでる人]

＞複数の人間の書き込みを特定の誰かの書き込みだと決め付けて反論を書いている形になってしまっているぞ。それだと、誰も返答しないし、返答できない。

そうかな？それが理由で返答できないんじゃなくて、オール電化派がフツーに論破されちゃっただけでしょ？。別に特定の個人を追い込んでるわけではないので、オール電化派の誰が反論を試みてもいいですよ(笑)
ただ、オール電化が原発に依存しないという主張を続ける限り、ガスと同じ電源で、ガス併用よりも電気を多く消費するのに、ガス併用よりCO2を排出抑制できるっていう矛盾の反論は至難の業ですよ。だって、嘘ついちゃってるから。
明らかに3.11までは原発に依存していて、だからこそのガスと較べてのCO2排出抑制という理論だったはずなのに、『原発になんて依存していない。なぜなら今はガス併用と同じ電源だから』という3.11以後の現状を主張したうえで、うっかり『オール電化はCO2排出抑制できるんだ』と、3.11以前のメリットまでお題目のように唱えちゃった。

現状はオール電化は原発依存ではない。だって依存先が消えちゃったもの。だからって東電やほかの電力会社がオール電化住宅に電力を供給しないわけにはいかない。水道と並ぶ生活の基本インフラだから。
そのことをもって、オール電化が原発依存ではないというのはウソ。3.11以前は原発に依存していた。それは認めないと。そうじゃなきゃ、CO2排出がガス併用の家庭より少ないなんていう理論は構築不可能なんだよ。
無理をするから、『火力発電の電気をオール電化が夜間も使うことで、発電機の燃費が良くなり(？)CO2の排出量が減る(？？)』などと意味の分からない主張になる。
正解は『オール電化は3.11以前は原発依存だった』ことを素直に認めて、それだからCO2がガス併用と比べて少なかったという、ごくごく当たり前の論理をもってくる。さらに3.11以降、(これまでのガス派と同じく)CO2をバンバン発生する火力発電依存になってしまった『現在は、ガスよりも多く電気を使う分、CO2の排出量においてガス併用と較べた時に何のメリットもない』ことを認識しないと(笑)
つまり、オール電化は3.11以前は『原発依存』、3.11以後は『CO2排出量の多い無駄飯食らい』ってこと(笑)
これに対する反論はオール電化派の誰でもいいよ。論破されてないと言うならしてみな。ま、オール電化の皆さんは、ガス併用に対して頭を垂れておけ、というのはそういう意味だ(笑)

[976: 匿名さん]

よほど悔しいとみえる。

[977: 匿名さん]

オール電化を選んでしまった方がね！

[978: 匿名さん]

俄か節電教は、どこからどう見ても脳内が原発依存で、常にそこからしか理論展開できない。
もっとまともな議論になるように誰が見ても納得できる理論展開しないとね。

[979: 匿名さん]

↑
誰に言ってるの？

[980: 匿名さん]

だからこそ、これ以上オール電化で電気の使用を増やすことを避けるべきだよね。
ガスのほうが使いやすくて便利なのに、わざわざオール電化にする意味がないからね。

[981: 買いたいけど買えない人]

目くそ、鼻くその大論争だね。
オール電化の電力量が多いと言ってもガス併用さんが思ってるほど多くない。
目くそ鼻くその違いでしかないよ。太陽光発電を導入すれば解決するたぐいのはなし。

[982: 匿名さん]

ガス器具のＣＯ２排出って（ＩＨやエコキュート、エアコンと比べて）どうなのでしょう？

発電にかかるＣＯ２排出に比べれば微々たるものですか？

[983: 匿名さん]

＞975
突っ込みどころ満載ｗｗ
ＣＯ2出さないに決まってる。なぜなら、火力発電はガス派オール電化派両方使っているので発電所のＣＯ2を引き合いに出すのは論外。各家庭で見ると明らかにガス派のほうがＣＯ2出すに決まってる。頭悪すぎ。
次
＞震災前はオール電化は原発に依存していた。
貴方達ガス派もそれでは依存していましたね。なぜなら原発の電力を使用していたから。貴方達は火力発電の電力のみ使っていたのですか？ｗｗすごいね！！そんなことできるんだぁｗｗｗ頭悪っ
次
＞オール電化はガス併用よりも多く電力を使う
残念ながら各家庭によりますので断言できません。なぜ断言できるの？各家庭で電気消費量なんて同じなわけ無いじゃん。オール電化住戸：独身で朝から晩まで仕事。帰ってきてはコンビに弁当。ご飯食べてシャワーを浴び寝る。次の日もその繰り返し。
ガス派：3人家族。妻は専業主婦。朝起きたら昼間でテレビを見てのんびり。子供が学校から帰ってきたらテレビゲーム。夫が帰ってきたら家族団らんでテレビを見て、夫はパソコン。妻は別の部屋で電話。明るい家族。

どっちが電力消費してるのかなぁ？？？さーみんなで考えよう。言っておくけど同じ条件なんてありえないから。
そんな話しても無意味だよｗｗｗ

[984: 追い込んでる人]

>オール電化の電力量が多いと言ってもガス併用さんが思ってるほど多くない。 目くそ鼻くその違いでしかないよ。

思ってるほどじゃないってどれくらい？1.2倍～1.3倍かなぁ～？？
じゃあ、オール電化派に有利な電力会社のモデルケースで見てみようか(笑)
【関電のホームページより】
ttp://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1112339921/
ガス併用標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量３１０キロワットアワー
オール電化(エコキュート使用)標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量５４５キロワットアワー

ガス併用を100とすると、オール電化はエコキュートを使用してても175。
オール電化派に有利な電力会社の試算で、さらに旧式の電気給湯器ではなくエコキュートに限定しても75％(！)も電力使用量は多い。つまり、3.11以降、ガス派と同じ電源(火力)を使用しているのだからCO2排出量だって単純に75％多い。これは夜間の電力だろうが関係ない。今は夜になると急に割合が(相対的に)多くなっていた原子力がないからね(笑)

オール電化派の反論のひとつである、『家庭内で火を使わないからCO2排出が少ない』というのがあるが、一般家庭のCO2排出量のうち、給湯とキッチンから排出される割合は17.7％。これが電気温水器やIHによってCO2排出が０(ゼロ)になったと仮定しても、75％の増加分なんてとてもとてもカバーできない(笑)

出展：2011年_温室効果ガスインベントリオフィス
ttp://daily-ondanka.com/basic/data_09.html

>太陽光発電を導入すれば解決するたぐいのはなし。
じゃあオール電化派の皆さんは、全員いますぐに実行してくださいね！誰かさん曰く、オール電化の方々は環境問題の意識が高いらしいので。今の自分のCO2排出状況に、きっと我慢ならないハズ。
あ、もちろんマンションも、ですよ(笑)どうやってやるのか、楽しみです。

つまり、オール電化でCO2削減なんて、原子力依存じゃなきゃ無理!原子力がないオール電化なんて、CO2増加になっているだけで、電気は食うわ、CO2増加するわで環境に良い事まったくなし!って分かりましたね?

[985: 匿名さん]

他人に読んでもらうために要約するという考えはないのだろうか？

オール電化はβマックス。

[986: 匿名さん]

＞オール電化派の反論のひとつである、『家庭内で火を使わないからCO2排出が少ない』というのがあるが、一般家庭のCO2排出量のうち、給湯とキッチンから排出される割合は17.7％。これが電気温水器やIHによってCO2排出が０(ゼロ)になったと仮定しても、75％の増加分なんてとてもとてもカバーできない(笑)

母数が違うものの％を比較してどうする。意味が無い。
そこでちょっと計算してみた。
１年間で見ると、一般家庭のCO2排出量は
ガスの場合：　4852kgCO2 ×　17.7%　＝　858kgCO2
オール電化の場合：　(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.339kgCO2/kWh　＝　956kgCO2
　東京電力の全電源平均排出係数を採用

確かにオール電化のほうが1割少々多い計算になるな。
これをどう考えるのかは各人に任せる。

[987: 匿名さん]

>>986
>東京電力の全電源平均排出係数を採用

これは3/11以降フェアじゃない。
原子力の分を全て火力に置き換えて計算すべき。そうすれば1割少々とやらでは済まない。


だから、あえて置き換えていない計算なんだろうけど。

[988: 匿名さん]

オール電化最高！！！電気無駄遣い最高！！！ＣＯ2排出最高です！
電気を使おう。原発に頼ろう。木々を植えよう。

[989: 匿名さん]

いやＣＯ２とかじゃなくて・・
家の中にガス管を引き込むことが問題なんだってば
わからん連中多いなあ

[990: 匿名さん]

>>987
＞原子力の分を全て火力に置き換えて計算すべき。そうすれば1割少々とやらでは済まない。

なるほど。では、ガス併用の都市ガスが元はLNGであることを踏まえて、LNG火力の
0.519kgCO2/kWh
を使ってみましょう。
(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.519kgCO2/kWh　＝　1463kgCO2
になりますね。大分増えます。
これもこれをどう考えるのかは各人に任せる。

[991: 匿名さん]

オール電化は将来的に無くなるね。
今は建築物件もあるさ。計画されてる物件もね。
ただ売却広告にオール電化を謳う物件はあまりない。どころかＩＨや電気床暖も出していない。
オール電化物件の扱いがこれでは将来的な展望は有る訳は無い。
スーモの物件紹介ではオール電化の文字がほとんど無かったな。
ＴＶでもオール電化のＣＭはないね。ガスばっかりだ。
原発とか考えなくても、世間でのオール電化忌諱の風潮は止まらない。

[992: 匿名さん]

くだらないことを抜かすな
オール電化が今推進されていなくても、いずれまた原発が稼働して推進される。
原発は動かさない訳にいかないんだよ
今後10年以上、節電節電いい続けるつもりか？
そんな訳ないだろ？

そんなことより、ガス管を引き込んだ住宅をどう減らしていくかなんだよ
水道管とはわけが違うんだ　猛毒のＬＰガスを引き込んでるんだぞ
真っ先に排除するべきだ

[993: 匿名さん]

大丈夫さ。
あと１０年位はオール電化マンションは供給されるかもしれない。契約破棄は違約金がすごいらしいから。
問題は、１０年後だよね。
原発ね～。見込みが立たないよね。
見込みが見込みで無くなるのに数年か。
この間、オール電化は無駄って言われ続けるんだよ。購入を考える人がいるかな～。

[994: 匿名さん]

大手デベの友人に聞いたら、もうオール電化は電力会社がらみの土地以外は
しないってさ。
電力会社系不動産とのJ Vもやらなきゃ仕方ないかもと、言っていました。

企業イメージとしては、オール電化にはしたくないとのことです。

[995: 追い込んでる人]

>>982さん

痛いところを突かれてしまって、必死になっちゃったかな～(笑)リラックス、リラックス。

>各家庭で見ると明らかにガス派のほうがＣＯ2出すに決まってる。
決まってましたか(笑)それは失礼。
【2011年_温室効果ガスインベントリオフィス 】
ttp://daily-ondanka.com/basic/data_09.html
【関電のホームページ】
ttp://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1112339921/
私は↑より、ガス併用と較べてオール電化が余計にCO2を排出すると算定しております。
これを論理的にくつがえしてみてね(笑)

あ、しまった！これは3.11以後の、オール電化が原発依存ではなくなってからの試算ですので、3.11以前の条件で試算をしたら、ガス派に勝てるかも知れませんよ！

>貴方達ガス派もそれでは(原発に)依存していましたね。なぜなら原発の電力を使用していたから。
オール電化が原発依存っていう事実が、どうしても受け入れられないみたいですね(笑)
では、もしオール電化が原発依存ではなく、ガス併用と同じ電源構成の電気(すなわち火力依存)を使用していたとしたら、上で試算したように、オール電化の方がよりCO2を余計に排出する事になりますが…？今までも、これからも、オール電化は原発依存ではないが、ガス併用よりCO2を余計に排出するって事にしとく？(笑)だとしたら、オール電化が3.11以前に、CO2排出抑制に有効とさんざんアピールしてたのは全て嘘っぱちでした、て事になるな(嘲笑)

>オール電化はガス併用よりも多く電力を使う
>なぜ断言できるの？

上で述べた関西電力のモデルケースで、75%の電力消費量の差があります(笑)
関電が嘘をついて、オール電化の電力消費量を大げさに見積もっているのでしょうか!?(笑)
関電のソースを使うなんて、それだけでも随分オール電化派に有利なハズですが、何か？

>各家庭で電気消費量なんて同じなわけ無いじゃん。
>言っておくけど同じ条件なんてありえないから。 そんな話しても無意味だよｗｗｗ
平均を取るか、モデルケースで考えればいいのですよ。関電がそれを提供してくれているので、あなたが出した極端な例を考慮する必要はないんですよ～。

[996: 匿名さん]

CO2よりも原発依存のオール電化は嫌ですね。

[997: 匿名さん]

＞995
何必死になってるんだｗｗお前スレ長すぎだろｗｗｗ別にどっちでもいいだろ。そんな必死にいろいろ調べてリソ載せて・・・そんな時間あるなら働けよ。調べることは出来るんなら十分就職先探せるぞｗ

[998: 匿名]

↑
オール電化派涙目www
ガス派完全勝利の巻

[999: 匿名さん]

>>989

どういう事でしょう？？

[1000: 匿名さん]

計算上のCO2の排出量が多少多かろうとも、安全で快適なオール電化が良い。

安全や快適を求めるためにエネルギーや資源を消費するのは普通に行われている。オール電化に限ったことではない。

[1001: 匿名さん]

オール電化
タワーマンション
埋め立て地
未就学未就職の出来損ないムスコ

親族も泣きたいだろうね。

[1002: 追い込んでた人]

>安全や快適を求めるためにエネルギーや資源を消費するのは普通に行われている。オール電化に限ったことではない。

完全な敗北宣言どうもありがとう(笑)
消費じゃなくて『浪費』な。みんなもやってるからオール電化も浪費します宣言ですか?赤信号、(オール電化派の)みんなで渡れば怖くない、みたいな。
これまで散々ガス併用をCO2排出で悪者にしておいて、その嘘がバレたとたん、『エネルギー資源を自分のためにムダ使いしま～す！』宣言。
その前に『ガス併用の皆さん、これまでオール電化が地球温暖化に貢献しているというのは嘘でした。大変申し訳ありません。むしろ、ガス併用よりも多大なCO2排出を行い、地球温暖化を加速させているのが私たちオール電化派でした。これまでのご無礼ひらに・・・ひらにご容赦のほどを～～!!』って土下座しないとね。
オール電化派の皆さんは、キッチン周りの手入れのしやすさと安いエネルギー料金に惹かれただけで、環境意識が高いなんていうのは大ウソ！もしくはみえみえの電力会社のウソにも騙されちゃう頭の弱い人、という事がよく分かりましたね(笑)

[1003: 匿名さん]

へっへっへっ　おれんち　オール電化
頭が弱いの
原発どったら　関係ないの
便利で安全　そのうえ料金　ガス併用時より安価
さらに　更に　必死　涙目　やっかみのガス派の書込み　笑って読める楽しみ
もっと過激にオール電化をののしってネ
俺　自虐気味？

[1004: 匿名さん]

>>997
お宅もソースも無しに他人を批判するだけの書き込みをするヒマがあったら少しでも
オール電化について調べてみたら？
オール電化派の書き込みってホント具体的な根拠に乏しいよねぇ・・・。


>>1000
>計算上のCO2の排出量が多少多かろうとも、安全で快適なオール電化が良い。

もはやムチャクチャだな。
ガス併用はCO2排出量が多いから環境に悪いとか言ってたのはほんの半年ほど前だよねぇ・・・。


環境に悪かろうと自分だけ良ければそれでいいって考え方か。
オール電化派は毎月の支払額が安ければそれで良かっただけって事が証明されたな。

[1005: 匿名さん]

原発に依存できていた時代
オール電化の場合：　(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.339kgCO2/kWh　＝　956kgCO2

原発に依存できなくなった現在
オール電化の場合：(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.519kgCO2/kWh　＝　1463kgCO2


原発が止まった現在、5割以上CO2排出量が増加しているのに、オール電化派である
>>1000などは


>計算上のCO2の排出量が多少多かろうとも、安全で快適なオール電化が良い。


と言っている。「多少」とは言えない差だと思いますけど？


このCO2排出量の増加だけでもオール電化は「発電時に」CO2を排出しない原子力発電
に依存していたという証明。

[1006: 匿名さん]

ガス管が通っているよりも100倍まし

[1007: 匿名さん]

アンチオール電化の誰かさんは、あまりに何でも必死なので気の毒になってきた。

そんなに家庭からのCO2排出量を抑えたいのであれば、IHとエコキュートが出すCO2の何倍もCO2を出しているものが多くの家庭にもあるから、そっちの削減に努力したほうが効果的だよ。家庭のCO2排出グラフを見ればすぐ分かるよ。

[1008: 買いたいけど買えない人]

家庭からの二酸化炭素排出量を目的別に見てみると、いちばん大きいのは照明・家電製品と自動車です。それぞれ約30％を占めています。それから給湯、暖房と続いています。

[1009: 匿名さん]

ガス併用もオール電化も自由に選択できるのだから個人の好みで選択すればいい。
どちらを利用するにせよそれぞれ対価を払って利用するわけだから他からギャーギャー言われる筋合いはないのでは？

[1010: 匿名さん]

なんだかオール電化派の意見きいてたら今後絶対に節電しないと心に決めました。
ことし節電したのがばかばかしく思えてきました。東電にのせらられてオール電化にしてしまったのだなと思っていたけど、その人たちの考えが正しいとは思えないけど要するに自分たちさえよければ良いという考えの人たちが多いのだね。きっと他にも私と同じように考える人いると思います。ちなみにわたしはオール電化もわるくないなと思っていたけど今後は選択肢にはありませんね。

[1011: 匿名さん]

どうぞお好きに。

そもそもわざわざ宣言するようなことでも無いと思うけど。

[1012: いつか買いたいさん]

電気代を支払うのはご自分ですから、節電するも良し、浪費するも良し。ご自由に。
自分の暮らし方をオール電化住民のせいにしないでください。
オール電化住民の全部が全部、自分たちさえ良ければ良いという考えではありませんよ。
オール電化が電力を浪費していると、何の根拠もなく、日本における家庭のＣＯ２排出の実態を精査することもなく攻撃しているから、その愚劣さに反論してるだけでしょう。
それを自分勝手だと思うのは、理解力の問題で、当方はなにひとつ関知できませんね。

[1013: 匿名さん]

↑ここで書いている人がオール電化ユーザー全てだと思っているの？おめでたいやつだな。ちなみに自分さえよければいいという書き込みは両者側から読み取れるが。単なるアンチオール電化派なだけだろ。はじめからそういえばいいのに。回りくどい言い方しないでｗ選択肢に無くてもそのうち全部オール電化なるから安心しなよ。車も含めて。どっかの掲示板では電気自動車ユーザーも非難の的になっているんだろうな・・・かわいそうに。

[1014: 匿名さん]

1013は＞1010です。

[1015: 匿名さん]

あのね、人間の営みによって排出される二酸化炭素の量なんて、
自然界から排出される量の1％程度なんだよ
そんなのは地球の温暖化の原因でもなんでもないんだよ
政府、他の国だって、もうわかっているけど今更取り下げられないから、
コマーシャルしてるだけなんだよ
かしこい人はもっとよく理解しよう

[1016: 匿名さん]

二酸化炭素排出よりも、出来損ないニートがムダ飯食って液状化マンション買い煽ってるほうが地球に悪影響及ぼすわ！

[1017: 匿名さん]

誰が何を言ってもオール電化は太陽光発電を屋根にのしていない限り無くなります。
カタツムリは繁栄し、ナメクジは滅びる。
つまりは、そーゆー事です。

[1018: 匿名さん]

ガス管を引き込んでいる住宅も一切なくなります。
安全な、ガスを使わない住宅だけが残ります。

[1019: 買いたいけど買えない人]

だいたいこのスレ主と思われる人物が書いたコメントで
＞＞ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
って言うのには笑ったね。
ガスになったら日本は安全になるのかい？
毎日のように起きているガス爆発の事故はなんなのだ？
このようなコメントを書く人物がスレ主なら、その程度はよくわかる。
目くそ、鼻くそのバトルだっちゅうの？

[1020: 匿名さん]

>>1010
それは「自分さえ良ければ良い人間」に成り下がるってことか？
同じガス派として軽蔑しる！

[1021: 匿名さん]

ファミリー向けオール電化マンションの新規はみんな計画変更に。
これが現実ですわ。

[1022: 匿名さん]

原発が事故りましたからね。
オール電化マンションの計画なんて厳しいでしょう。