ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[893: 匿名さん]

>>872
どんだけ経済活動を停滞させるつもり？
節電、節電だと経済は停滞するし東電の収益が落ちて更なる増税が必要になるかも。
ある程度までは電気も消費しなければならないこと分からんか？
しかもガス併用とオール電化で使用量が変わるのは大半が夜間。
その夜間に対しては計画停電も設定されず、供給能力に余裕がある。
ガス併用もさっさと夜間に利用をシフトさせろよ。
オール電化は震災前からやってるぞ。

[894: 匿名さん]

↑
打ち間違えました。
892に対するレスです。

[895: 匿名さん]

＞892
残念ながらオール電化が消える前にガスコンロって言葉が消えるねｗｗ
それが世の流れｗｗ

[896: 匿名さん]

>>893
>ガス併用もさっさと夜間に利用をシフトさせろよ。
>オール電化は震災前からやってるぞ。

まだこんな事言ってる人がいるのね。電化派は。
その夜間に一番電力を使うエコキュート分の電力はガス併用だと使う事はないんですけどね。
昼間だってIHやエコキュートの保温＆追い焚きで余計に使う。


「電気代が安い」と「使用量が少ない」はイコールではない。
オール電化にした方が総電力使用量が増加するのだから、省エネとか言って欲しくないよ。

[897: 匿名さん]

>>896
へぇ～。
それならオール電化は家庭内でガスなんて全く使う事ないけどね。
限りある資源をわざわざ各家庭で消費するなんて・・・
それにＩＨは普通にガス併用に使われてるし、エコキュートを昼間に追い炊きする事なんて
通常使用ではほとんどの家で導入後１回もないのが現実。

そもそも必要以上の節電なんて経済を停滞させるだけなのが分からんのか？
節電が叫ばれてたのは供給量を需要が追い抜き大停電の恐れがあったから。
その証拠に供給量に余裕のある夜間は全く計画停電や事業主への節電依頼は出ていない。
節電はたしかに大事だが、必要以上の節電は必要なし。
特に夜間はね。

それに使用量が少なきゃいいってもんでもない。
昼間の需要を夜間にシフトできれば負荷平準化が進み発電効率が上がる。
効率を上げた分も省エネに貢献する部分になるわけだから。

まあオール電化派はちゃ～んと対価を払って利用してるわけだからなんの言われようもないけどな。

[898: 匿名さん]

ガス派の方は省エネの捉え方を少し誤解していらっしゃるかもしれません。省エネは電力消費量を減らすということもありますが、ピーク時の電力を減らし、電力使用の分散化することも立派な省エネですね。
そういった意味でも必ずしもオール電化＝大量電気需要家というわけでもないですよ。

[899: 匿名さん]

東電経費 2.5兆円削減可能、料金も割高　調査委報告書
首相「経営合理化を厳しく検証」

　東京電力の経費削減や財務内容を調査する経営・財務調査委員会（委員長・下河辺和彦弁護士）は３日、福島第１原発事故の賠償支援の前提となる報告書をまとめ、野田佳彦首相に提出した。リストラの余地や割高な料金などを厳しく指摘。報告書を受け取った野田首相は「政府も東電の経営合理化を厳しく検証したい。電気料金制度のあり方など制度面の課題も検討する」と意欲を示した。

　電気料金は燃料費や人件費などの原価に一定の利潤を上乗せして算出する。報告書は過去10年の料金改定について、東電が届け出た料金算定のベースになる原価が過大だった可能性に言及している。実際の原価は、届け出時の想定を合計約６千億円下回っており、料金がその分割高だったことになる。

　電気料金を監視する経済産業省が適正な原価を把握していないことも問題視している。制度改革の方向性として、当局が実態とかけ離れた原価を認めないことや、原価にオール電化推進関係費や寄付金などを含めないことを提案した

[900: 匿名さん]

大調査ひと目で分かる「消費電力」
完全保存版 この夏、あの電気を止めるのはあなた
2011年05月08日（日） 週刊現代

プラズマテレビは自動販売機並みである。ちなみに内閣府が発表する「消費者動向調査」によれば、100世帯あたりのカラーテレビの保有台数は約240台。東電管内は約2000万世帯なので、推定で4800万台のテレビがある(自動販売機は87万台)。標準的な液晶テレビ(37型)の消費電力150Wで計算しても、各家庭がピーク時だけでもそれを消すことは大きな節電になる。

　冷蔵庫(420L程度)の消費電力は約100Wほど。低く思えるが、24時間フルに稼動するため、省エネモードが作用しても、1日700Whは消費する。

　ほかに電子レンジ、ドライヤー、炊飯器、アイロンなど熱を発する器具は消費電力が高い。利用は短時間だが、ピーク時は避けて使用したい。なかでも「オール電化」の消費電力はきわめて高い。電気の力でお湯を沸かすヒートポンプ給湯機の消費電力は、夏季で約1200W。またIHクッキングヒーターは一口3000W。確かにガス代がゼロになるので、光熱費は削減できるが、消費電力は増加する。東電管内9都県のオール電化戸数は、'02年3月末には1万3000戸。それが'10年末には85万5000戸まで増えた

[901: 匿名さん]

http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

Ｎｏ．００１　エコキュート
-オール電化住宅は環境にやさしいか-　06.12.2004

日経エコロジー　７月号２００４年

Ｃ先生：そろそろ結論で良いだろうか。地球環境ということを考えると、電気給湯機は感心できない。ただし、経済的には、それほど悪くは無い。夜間電力を有効活用するといことは、原子力発電に依存するということを意味するので、電気給湯機、エコキュートによらず、電力を使って給湯している人は、毎日、「原子力発電様様」と崇めること。

Ａ君：原子力発電がイヤなら、石油でしょうか。 Ｂ君：いやいや、やはり、太陽熱利用の給湯機。これが絶対。エコキュートの差額５０万があるのなら、ガス給湯機にして、これで太陽熱利用の温湯機を併用するのがベスト。

Ｃ先生：先日のドイツの再生可能エネルギーの展示では、ガラス会社のショットが、製品の展示をしていた。真空利用のものでなかなか良さそう。ちょっと興味を示したりして。日本でも日本電気硝子が作っているらしい。

Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

Ｂ君：しかし、だからこそ選択されているのではないか。

Ｃ先生：結論。オール電化も経済最優先型＆イメージ最優先型の御時世商品だな。オール電化の家に住んでいる人は、原子力への感謝を忘れてはならないだろう。原発嫌いが使っていたら、それは欺瞞的。

Ａ君：時間別の電気契約をしている人は全部そういうことになりますね。

[902: 匿名さん]

火力発電はLNGが大半です。LNGは家庭のガスにも使われています。
家庭で使用するガスが増えるとLNGの輸入が増え、価格も上がるんですよね。
有限資源だからガスも節約してもらわないと電気が作れない。
いや、LNGが無くなったらガス併用なんて無くなるか。

太陽光や風力、水力、地熱発電で生み出されるのはガスではなく電気。
将来的にガスの出る幕は無いかもね。

[903: 匿名さん]

ガスコンロｗ
部屋の中を排ガスで満杯にしてどうすんだ？

[904: 匿名さん]

ふん　だ
オール電化マンションの友人の部屋も、排ガスで臭かったぞ。
アッ　人体排ガスか。

[905: 匿名さん]

随分と狭い視野ですな(憐憫)
そんな事だから、『オール電化＝電気代安い』なんて言葉に惑わされて、
最悪の事態も考えず、原発に依存したシステムを導入してしまうんですよ(嘲笑)
足りない頭でもう少しよく考えてから行動してください。周りに増税とかで迷惑かけますから

[906: 匿名さん]

ずいぶんと広い視野じゃのう
そんな事じゃから、「ガスコンロ＝電気不要」なんてデマに惑わされて　臍をかむことになるのじゃ。
知識満杯の頭で　もっともっと考えてから行動するのが肝要じゃぞ。

[907: 匿名さん]

オール電化はおしまいだよ。
電気の無駄使いのやり玉に挙げられてるから。
世の中節電が美徳になってるんです。
駅でも暗いですね。解りますか節電です。
未だにオール電化マンションに住まわれている周りを気にもかけない独善は見上げたものです。
これが、考えすぎてからの行動なのでしょうか。
見上げたものです。

[908: 匿名さん]

仮にだよ
ガス漏れと放射能漏れを比べてみるとどっちが危険かわかるよね？
ガス漏れで半径30キロメール以内に人が住めなくなりますか？
放射能漏れだと人が住めなくなるんだよ!! それも長期間な!!
こんな危険なものをあてにして作られたオール電化を使って「IHはいいよぉ～」とか言っている場合か!!
少しは反省しろ!!
そして恥をしれ!!

[909: 匿名さん]

>>908
コピペを何度も。
しつこいねぇ～。
あんたモテないだろ。
あんた自身が電気を完全に使わなくなってから言ってくれ。

[910: 匿名さん]

２４時間止まらない原発の電気に依存するオール電化。
だからエコキュートは効率が悪くても深夜にお湯を沸かす。
使わなきゃ捨てるしかない原発頼みのオール電化ですね。

[911: 匿名さん]

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[912: 匿名さん]

今は２４時間原発止まってますがエコキュートは元気に稼働中ですが？
依存なのであれば使えなくなるはずでは？

>>911
お前も電力を利用してねーの？
そのＰＣも電力利用して生産されてるぞ。
完全に電力依存０になってから言ってくれ。

[913: 匿名さん]

>>912
>今は２４時間原発止まってますがエコキュートは元気に稼働中ですが？
>依存なのであれば使えなくなるはずでは？

休止した火力発電所やガスタービン発電機を無理やりかき集めてやっと
発電している綱渡りな状態なのに、機器が使えているからと全く考えない
のですかね？
おかげで電力会社は燃料費がかさんで大赤字です。今の状況が続く事が
確実となった場合、電力会社は今までのようにオール電化を推進しますかね？
今の状況が永続できるハズがありませんよ。
少なくとも料金見直しは避けられない。


「今、使えてますが何か？」とは先を見ないオメデタイ考え。

[914: 匿名さん]

>>913
原発に依存してるというわけわからん言ってる事に大しての回答したんだがな。
原発に依存せずともちゃんとエコキュート利用出来てるよって事。
どこが原発に依存なんだっつうの。
依存なんだったら依存先がなくなったら使用できないはずだろ？

それと、かき集めてようやく対応してるのは昼間であってエコキュートの稼働している夜間は発電能力に余裕があること知らないの？
政府も電力会社もピークの利用を避けて夜間に利用をシフトしてくれって言ってるでしょ。

あと、電力会社は電力が安定供給出来るようになれば再びオール電化推進するでしょう。
理由はオール電化の方が電力会社にとってメリットがあるから。
単価設定にしても現状と変わらない程度の差をつけるでしょうよ。
より多く使用するところにはどの企業だって優遇するもんだよ。

天然ガスは枯渇することが分かってる。
電力はいろいろな方法で発電が可能で電力以外の新エネルギーが開発されるまではなくならない。
どちらが先が見えてないのでしょうかね？

[915: 匿名さん]

ガス馬の耳に念仏

[916: 匿名]

併用は、基本料金の無駄が発生しますね。

[917: 匿名さん]

オール電化の基本料金は併用家庭と同じくらいの基本料金でしょ。
それだけ原発依存度も高いってことだし。

[918: 匿名さん]

原発止まっててどうやって依存するんだ？

[919: 匿名さん]

まだまだオール電化は
マイナーシェアだったから、何とか凌げてるだけなのに、
それすらも気付かない、倍以上の電力を使う自分さえ良ければいい
オール電化さん。残念過ぎて同情申し上げます。

[920: 匿名さん]

＞オール電化の基本料金は併用家庭と同じくらいの基本料金でしょ。
ガス併用で、1,816円～2,719円
オール電化で、2,100円
地域、契約や使用量で少し差が出ますが、たしかに同じくらいの基本料金と考えて良いと思いますよ。

■ガス併用
東京電力の従量電灯Ｂで契約している場合
40A契約だと、1,092円
60A契約だと、1,638円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

東京ガスで東京地区の一般料金で契約している場合
20m3程度の利用だと、724.50円
30m3程度の利用だと、1,081.50円
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1

■オール電化
東京電力の電化上手で契約している場合
10kVA契約だと、2,100円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

[921: 匿名さん]

>>919
無知みたいだから教えてあげるけど電気使用量倍以上なんてなんないよ。
どっかのガス派があるオール電化のブログを掲載してたけど、見てみると面積２倍になってるし新築の家の工事も終わっていなく工事で使われた電力も含んでるものだったね。
まあ標準で１．２～１．３倍くらい。
たかだかエコキュートを導入したくらいで電気使用量が倍になるはずがないって普通は分かること。

[922: 匿名さん]

論破されまくりでガス中毒死

[923: 匿名さん]

>>914
>かき集めてようやく対応してるのは昼間であってエコキュートの稼働している夜間は
>発電能力に余裕があること知らないの？

ダメだねぇ～。全く現状を理解していないよ。
夜間の発電能力に余裕があるのは事実だけど、その「発電方法」まで考えてます？


今までの夜間の主力は「原子力発電」
今の主力は「火力発電」


今見直されようとしてるが、原子力発電の発電コストを前提として設定されている
深夜電力料金でよりコストがかさ火力発電で夜間も賄っている状態なのが今。
これが永続的に続けられると思ってますか？

火力で発電した電力でエコキュートを動かすのならば、効率的にもガス機器と大差
なくなる。
多少エコキュートの効率が良かろうと（これからの季節は落ちていくばかり）LNGで
電気を作ってお湯を作るのとLNGで直接お湯を作るのでは必要な設備の簡易さや必要
なだけ沸かせるというガス機器の利点を考慮すればエネルギー利用効率的にもコスト
的にもエコキュートの優位点は消えてしまう。

[924: 匿名さん]

ガス派様へ
http://news.goo.ne.jp/topstories/life/739/59d1423428687a414b71ae167877...

上記をよく読みましょう。調べもしないでわめかないことｗ

そもそもなぜ節電が始まったか考えましょう。電力が足りないわけではありません。最大発電可能量が減っただけです。つまり、一日の電気使用量のピーク時に　供給量＜需要量　となるとブラックアウトしてしまうから、ピーク時には極力節電しましょう。というのが日本の震災後の節電の動き。なので、夜間電力を主としているオール電化に節電をしろというのは的外れｗｗそもそもの節電をわかっていない人々の発言ですねｗまーそんな人達は無視でいいんじゃないですかｗｗｗ原発だの節電など正論ぶってるけど的外れな意見ばっかりですね・・・
ＣＯ２問題深刻です・・・どうにかしてください。ガス派さん。
日本はＣＯ２の排出権を他国から莫大な税金を投入して買っているんですよｗｗｗ税金が高いのはガス派の皆さんががんばってくれているからなんですねｗガス派だけその権利分の税金上げればいいんじゃないですかねｗ

[925: 匿名さん]

江東埋立地に自腹で発電所作って新鮮な電気を存分に浪費してください。

[926: 匿名さん]

オール電化が原発依存なのは正論ぶってるんじゃなくて、正論でしょ。

ガス利用者でCO2取引権を負担なら、オール電化は原発の賠償金の負担だね。

[927: 匿名さん]

IHと電気床暖とかガンガンに使ったら、倍じゃ済まないよ。
請求書見て、びっくり。

[928: 匿名さん]

＞オール電化は原発の賠償金の負担だね。
ガス併用が１Ｗたりとも原発の電力を消費していないのであれば、一行の余地ありかな。でも、その前に事実から目を背けちゃいけないよ。

[929: 匿名さん]

それならオール電化利用者もCO2を一切出してないわけじゃないでしょ？
おかしなことを言い始めたのはオール電化派の924だね。
オール電化が原発依存度高いって指摘されておかしくなっちゃったのかな？

[930: 匿名さん]

ＩＨなんてガンガン使うようなもんでもないし、昨今の高断熱マンションでは床暖をガンガン使わなきゃならないほど寒くならんよ
朝晩使うぐらいで日中は必要ない。
もちろんその時期でも２倍なんていかない。
床暖房なんて１２月～２月の寒い日の朝晩程度の短い期間だしね。

[931: 匿名さん]

>>929
たしかに924の書き込みはあまりよろしくないな。
でも
＞オール電化が原発依存度高い
という間違った認識とあまり変わらないレベルだと思うので、どっちもどっちだな。

[932: 匿名さん]

オール電化が原発依存度が高いことは間違ってませんから、ミスリードを狙う書き込みは悪質ですね。

夜も止まらない原発の電気で光熱費を削減するのがオール電化ですよ。
しかも使ってくれないと困る原発の深夜電力を消費することは原発推進にもつながりますからね。
オール電化で深夜電力を開拓できなければ、原発の増設計画もなかったでしょう。

[933: 匿名さん]

原発依存とかどうこうはどうでもいいんだよ
家の中にガス管を通すなんて古い住宅様式だろ
系統を一つにまとめておけば対処ははやい
今さらガス管を引き込んでマンションなど作るのは考えものだ

[934: 匿名さん]

グーの音も出ないな

[935: 匿名さん]

関電、今冬１１％電力不足　全原発２月末停止で試算

関西電力が関西広域連合と１４日に実施した今冬の節電要請についての本格的な協議で、このまま原子力発電所の再稼働ができなければ、全１１基の原発すべてが停止する来年２月末には電力供給力が１１・９％不足するという試算を示していたことが１５日、分かった。関電側は今後、試算をもとに節電要請のタイミングや節電幅を同連合側と詰める。

ガス併用より倍近く電力を使うオール電化利用者！　頼むぜよ！

[936: 匿名さん]

オール電化で生活コスト高いし
埋め立て地タワマンだから人気ないし
フルローンで逃げられないし
ガキはニートだし

ぶゎぁ～ん

[937: 匿名さん]

>933
>原発依存とかどうこうはどうでもいいんだよ

どうでもよくないでしょ。
自分さえよければオール電化のために原発が必要って感じだね。

[938: 匿名さん]

オール電化の為だけの原発ってあったっけ？

[939: 匿名さん]

為だけなんてどこに書いてある？
必死だねえ。

[940: 匿名さん]

以前はオール電化は、原発の余剰電力を生かしたクリーンエネルギーとかいって
積極的に謳ってたのにね。
実際は、全くクリーンでもないのに。ある側面だけを見た言い方でした。
(二酸化炭素逆に排出します。)
ソース？ 調べりゃすぐわかるでしょう。

また、ここ数年のオール電化増加分だけでも原発２基分が増えたのにね。

震災がなかったら原発が激増してたでしょうね。
あなたの家のすぐ近くまで…

地球からの警告です。

[941: 匿名さん]

>自分さえよければオール電化のために原発が必要って感じだね。
しっかりとオール電化のためにって書いてあるじゃん。
オール電化のためにある原発は１機もないんだよ。
原発なくてもオール電化は全然困らないですからね。
発電方法はなんでもいいんですよ。
火力でも水力でも風力でもね。

[942: 匿名]

手抜き料理の主婦にはオール電化がお似合い。