ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[824: 匿名さん]

↑
ガス派・オール電化派関係ないじゃん。
東電エリアの全世帯に向けた発言？

[825: 820]

823に書いたように、東電の施設被災によって、地震や津波以外の(むしろ、それらの被害を大幅に上回る)放射能に関わる費用負担を納税者すべてに求めるわけだが、東電の恩恵にまーったくあやかってない地域に住まう人間にはむしろ、食料品や実生活で受けた物理的・精神的苦痛を東電(が不可能ならばその管内で恩恵を受けてきた人達)に保障して頂いてもいいのでは？
可能ならば、地震・津波の被害と東電の被害をどこかで線引きして、地震・津波については納税者全体で負担。原発関連については(直接被災地域以外への生活不便を招いた保障も含む)、東電管内だけで負担。というように明確に分けて欲しい。

た だ し、東電管内の負担も一律にせず、東電への依存度の高さによって負担を累進性にする。つ ま り、オール電化のように東電への依存度が高い者は高い費用負担を頂かないと公平ではない、ということ。

現実にはそうなっていないのに、黙って増税受け入れてるんだから、(特に東電管内の)オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[826: 匿名さん]

>>817
代案？LNG火力に置き換えるしかないよ。

発電コストが原発は安いというのは幻想だった事が明らかになっているし、
除染費用が100兆円を超えるという資産も出てきている中でコスト面だけを
考えても原発は論外。

ちょっとそばにいるだけであの世に行ってしまうくらい強力な高レベル核廃棄物
の最終処分の方法も決定していないし、環境面から考えても原発は論外。

「発電時の」CO2がLNGに置き換えると増加してしまうの事実だから、自然エネルギー
による補助や総発電量の抑制と組み合わせるしかない。


原発に賛成なのであれば、代案というかこれら原発がかかえる問題点に対しての
解決案を提示すべき。

[827: 匿名さん]

＞825
東電の恩恵って言うならば別に電気代上げればいいだけなのでは？そこにオール電化云々は関係ない。東電依存＝電気消費量が多い世帯ってことでしょう？薀蓄たれるまえにわかりやすく言えよ。一言で済むよ。電気代上げればいいだけ。ただ、それで困るのはオール電化住戸ではないがねｗｗ

[828: 匿名さん]

＞826
原発反対なら原発使わなくていいようにお前が電気を使わなければいいだけだよ。まー俺は電気使って快適な生活を送るがな。そのためのリスクならしょうがない。

[829: 匿名さん]

>>825
首都圏の恩恵を地方はどれだけ受けてると思う？
首都圏で集めた金を使って道路作ったり、補助金や交付金だしたりしてるのは一切なしでいいって事か？
そっちの方が地方の負担増えるんじゃないか？

[830: 820]

>>829
『首都圏』の恩恵？なんで話を無理やり拡げてるんだ？『東電』の恩恵を受けたか受けないか、の話をしてくれ。
首都圏こそ地方に原発依存しといて、なにが首都圏の恩恵だ。『こちとら(首都圏側が)カネ払ってるんだから、福島の人達よ、黙って人柱になってくれ』っていう考えが、お前の根底にあるから、そんな馬 鹿 げ た 反論をするんだよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[831: 820]

>>827
「電気代上げる」でも構わんよ。た だ し、東電依存に比例した料金プランにしてもらわなきゃ「公平」じゃねーよな(笑)
お前の言うように、これまでの『電気代』に応じて上げるのではなく、これまでの『電力消費量』に従って、今後の支払いをして、直接被災地域および間接被災地域に償いをしてもらわんとな。
当然だよな(笑)

しかもオール電化住戸は困らないんだろ？じゃ、ヨロシク！

[832: 匿名さん]

首都圏の企業のほとんどは東電の恩恵受けてるぞ。

[833: 匿名]

↑
で？結論は？

[835: 匿名さん]

ガス屁酔うの脱税者に唾をかけて道を歩め　ですか？

[836: 匿名さん]

＞ガス屁酔う
腐った玉葱みたいな臭いで酔ったのですね。お大事に。

[837: 820]

>>835、836
>ガス屁酔うの脱税者に唾をかけて…

電化派って、その程度の反論しか出来ないのかよ…(憐憫)
んで、大多数のガス併用の『納税者』にはどうするんだ？土下座か？(嘲笑)
しなくても許してやるから、この掲示板ではガス併用に敬意を示す意味で黙っておけ(笑)

[838: 匿名さん]

ガス併用の住宅の電力使用量の平均とオール電化住宅の電力使用量の平均を比較してみると、きっと面白いことが分かるぞ。
さあ、東電に強く依存しているのはどちらかな？

オール電化はもともと光熱費に対する関心が結構高いから総じて節電にも積極的だぞ。

[840: 匿名さん]

仮にだよ
ガス漏れと放射能漏れを比べてみるとどっちが危険かわかるよね？
ガス漏れで半径30キロメール以内に人が住めなくなりますか？
放射能漏れだと人が住めなくなるんだよ!! それも長期間な!!
こんな危険なものをあてにして作られたオール電化を使って「IHはいいよぉ～」とか言っている場合か!!
少しは反省しろ!!
そして恥をしれ!!

[841: 匿名]

料理の下手な人が選ぶのがIH派。

[842: 匿名さん]

違う。

惰弱なイタいヤツ。

[843: 匿名さん]

原発依存で原発推進になるオール電化を理解できない、情弱なイタいヤツがオール電化利用者ってことですね。

[844: 匿名さん]

>>840
自分が使ってる電力は棚に上げてよく言うわな。
完全に電力を自己で賄ってから言えよ。
しかもオール電化の電力は原発じゃなくてもいいんだよ。
火力でも風力でも水力でもな。
恥を知れよ！

[845: 匿名さん]

＞840
じゃーお前も電気使うな

[846: 匿名さん]

＞831
全然困らんよｗｗその代わり使った分だけの電気量ってなると昼間も今の値段ではやっていけなくなるからなｗｗ
どっちにしろ夜は安くなるよ。お前経営ってものわかってないな～～社会のぺいぺいが経営わかるわけないか
もうちょっと勉強しなさい！！電力会社は国営ではないんですよ

[847: 匿名さん]

ガス＝原発＋火力＋水力＋天然ガス（地球温暖化）
オール電化＝原発＋火力＋水力
？？、オール電化のほうが地球に優しいのかな？

[849: 匿名さん]

>>847
ガス＝原発＋火力＋水力＋天然ガス
オール電化＝原発（増加に加担）＋火力＋水力＋処理不能な高レベル核廃棄物


どちらが地球に優しいかは明白。

[850: 匿名さん]

＞建築費が安いのは魅力

本当なの？いくらくらい安いの？

[851: 匿名さん]

>>828
>まー俺は電気使って快適な生活を送るがな。そのためのリスクならしょうがない。

お宅から一番近い原発まで何キロ？
それによって単なる自己中かそうじゃないかが分かる。


まあ、前者だろうけど。

[852: 匿名さん]

>>850
安いだろうよ。
ガス配管が不要になるし、電力会社からはインセンティブが出るし。

それらをあまり気にせずに使い勝手を重視できる（そうしないと売れない）
高額マンションではオール電化の採用率が低いのが物語っている。

[853: 匿名さん]

＞ガス配管が不要になるし、
は確かだが

＞電力会社からはインセンティブが出るし。
は本当なのか？

それぞれいくらなんだ。設備費用が上がる分を全部吸収できるのか？それを示して貰わんと信じることは出来んな。

[854: 匿名さん]

ガス管なんかガス会社が施工費負担してただろ。
ガスコンロも付けてね。
東京ガスだけで年間１００億近くも対策費かけてたんだから。

[856: 匿名さん]

ガス併用は原発の電気とガスの両方を使っているからダブルパンチだね。

自分だけ原発フリーだなんて思っちゃだめよ。

[857: 匿名さん]

いや、被災地の方は大変なのはわかる。
でも、原発が悪であるということにはならないでしょ。
今回の地震で津波が襲っただけで、原発の基準が耐えられるように設計されていなかっただけ。
しっかりしたものを作れば何の問題も無い。
原子力発電がずっと続くとは思わないけどな。

[861: 匿名さん]

>>853
>
>設備費用が上がる分を全部吸収できるのか？それを示して貰わんと信じることは出来んな。

インセンティブどころか、嫌がらせとしか思えない露骨な事を電力会社はやってるよ。
知らなかった？

オール電化を採用するとガス管不要以外で相当なコストダウンが可能。
逆に採用しなかったら、電気を引いてもらう事が困難・・・。あり得ん。


関西電力株式会社に対する警告について 公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.april/05042102.html


しかし、受電設備だけじゃなくてオール電化じゃなかったら電柱地中化しないって
脅すとは、まともな営業活動じゃないよね？


>>854
>東京ガスだけで年間１００億近くも対策費かけてたんだから。

お金をかけるだけならばいいんじゃないですか？携帯会社だって奨励金出してます。
でも、それ以外で脅しや嫌がらせはダメですよね？それを電力会社はやってます。

[862: 匿名さん]

公取から警告食らっていたのって、関西電力だけじゃなくて九州電力もだったな。
両方共原発による発電割合が圧倒的に高い電力会社。

やはり、原発が増えると深夜電力を使って貰わないと困るので、法律違反の営業活動
をしてまでオール電化を普及させないとやって行けないのだろう。

[863: 匿名さん]

>>857
>今回の地震で津波が襲っただけで、原発の基準が耐えられるように
>設計されていなかっただけ。
>しっかりしたものを作れば何の問題も無い。

今回の事故で津波に耐えられなかったからそこを改善したとして、
次の自然災害で設計時に想定外の被害を受けないという保証はどこにあるのか？

タワマンで問題となっている長周期地震動のような問題が実際に災害が発生して
から分かったとか有り得る話。
それが原因で耐えられずにまた原発事故が発生すれば日本国内で住める土地が
無くなってしまうぞ？


原発は技術的にはやってやれない事は無いと思うが、地震国であり国土が狭い
日本では成立しない発電方法。

[864: 匿名さん]

愛えっち　はいいよお～
　非ガス屁用族

[865: 匿名さん]

>>861
確かに嫌がらせと言えるな。

電気を供給しないとは言っていないようだが、オール電化じゃないと不便とか美観を損なうとかになる。

やはり、これは発電と送電が一体となっている地域独占会社だから起こることだと思う。発電と送電を分離すべきだな。

[867: 匿名さん]

オール電化の為に作られた原発は１基もないんだがね。

[868: 匿名さん]

ガス併用家も原発電気使用してた（してる）こと忘れないでもらいたいです。
当然　相手の身になって理解してから書込みしてください。

[869: 匿名さん]

武蔵小杉駅直結のタワマンもオール電化です。

[870: 匿名さん]

ガス併用はオール電化の半分しか電力を使用してないわけだけど。
そもそもオール電化は電気でやる必要のないことを電気でやってるだけだし。給湯とか床暖房とかコンロとか。

オール電化は廃止して電力需要を抑えながら、原発を段階的に停止していくってのがこれからの日本のとるべき道でしょう。

[871: 匿名さん]

>>870
＞ガス併用はオール電化の半分しか電力を使用してないわけだけど。
事実と異なることを平然と書かない。

ガス併用にも
・電気＋ガスコンロ＋ガス給湯器
・電気＋ＩＨ＋ガス給湯器
の２パターン存在していて、後者は全国でみるとオール電化の２倍の戸数存在していることがＩＨの出荷台数から読み取れる。
しかも、電気＋ＩＨ＋エコキュートだからといって、電力消費が２倍になったりはしない。
きちんと統計データを示した上で書こうね。そうじゃないと、うそつきと呼ばれるよ。

[872: 匿名さん]

電気温水器なんて使ってる家庭は電力消費２倍じゃ利かないだろうね。
深夜に特化している以上、原発依存度はさらに高い。
エコキュートも原発の深夜電力に依存している以上、言うまでもなく原発ありきな仕組みだね。

[873: 匿名さん]

半分ってのは一軒あたりでね
オール電化住宅に住んでる人は普通の人の２倍電気を使ってるってこと

[875: 匿名さん]

深夜電力を無駄なく使うってのは、電力会社にとって無駄がないだけで、深夜にお湯を沸かすのは消費者にとってはただの無駄だしね。

[876: 匿名さん]

確かに、オール電化は無駄が多いね。
現状で不足する電力で総てを賄っている訳ですから。
受け入れられる物ではないですね。

[877: 匿名さん]

872-876
何度も書かれている意味のないコメントを書くな。
ガス併用派にとっても迷惑だ。

[878: 820]

>ガス併用の住宅の電力使用量の平均とオール電化住宅の電力使用量の平均を比較してみると、きっと面白いことが分かるぞ。
>さあ、東電に強く依存しているのはどちらかな？

そりゃ、どー考えてもオール電化住宅でしょ。

ttp://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html
↑の資料より…ガス併用:437kwh　オール電化:913kwh

関電のホームページでも
標準的な家庭…都市ガス併用住宅：電気使用量300kWh　オール電化住宅：電気使用量535kWh
と言ってるし。

ま、自分に有利に書きがちな電力会社のページでもこうなんだから、
実際上の方も言われてるように倍と見ておいたらいいんじゃないの？
それともそこまで自信ありげに言うんだから、ソース付きの『面白いこと』
があるんだよな(笑)

んで、東電管内の方々だけで放射能に関わる賠償の面倒を見て頂き、
なかでも東電に『より』依存したオール電化住宅の方に累進で大きな負担(東電への電気代で)
を頂きたいわけだが、

>全然困らんよｗｗその代わり使った分だけの電気量ってなると昼間も今の値段ではやっていけなくなるからなｗｗ
>どっちにしろ夜は安くなるよ。お前経営ってものわかってないな～～社会のぺいぺいが経営わかるわけないか

ま、社会のぺいぺいですけど、お前よりは頭いいと思うよ。書いてる文章見てたら。
お前がどんな地位か知らんが、上の地位にいるんだったら下のヤツは不幸だな、としか思えん。
で、まー、オール電化住宅がこれまでの電力消費量が倍だと仮定すると(俺にはお前の言う
面白い結果のソースが見つからなかったのでな)、
オール電化住宅：今月の電気使用料金＋一般住宅の倍の放射能関連負担金＝今月の電気代
になるっていうだけの単純な話だよ。夜の電気料金がとても気になるみたいだけど、
そんなのはどうでもいい。俺が言いたいのは、『放射能関連の金は東電管内で負担せよ。
なかでも、東電により依存(およそ倍)してきたオール電化居住者が、より多くの金を払い
罪を償え』ということだけだ。お前の小さな脳みそで昼間とか夜間の電気料金とあっさい
経営の話されても、ま～ったく関係ない(笑)　勝手にやってろ。

ま～、実際は放射能関連の金も、東電管内でもない＋オール電化住宅でもない納税者が
増税で負担してあげるんだから、少なくとも普通のガス併用の納税者の倍も依存している
東電管内のオール電化居住者は、周りの人間に頭を垂れて道を歩けってことだ(笑)

[879: 匿名さん]

東電管内で無い奴が偉そうになに語ってんだか
東電エリアの人間しかここにはいないと思ってたわｗ

[880: 匿名さん]

私はガス派ではありませんがＩＨ派でもありません。
でも今の日本の状態や、オール電化が日本の多くの部分を汚染して居住不可能な大きなエリアを作り多数の人の人生をどん底に突き落としてしまった原発事故を起こしても何も出来ずに手を拱いている電力会社が一押しで進めていることなので賛成なんて絶対に出来ないだけです。
原発を作るだけ作ったが、何年も前から地震や津波に対して不十分で事故が起こると指摘されていたのに対処せず起きるべくして起きた事故であるし、使用済み燃料棒の処理に関しても未だに試行錯誤状態であるし、人に対して安全な放射能レベルになるのに２０万年以上かかるとか言われるが、そんなことなんて誰も知らなかったように隠蔽されて続けてきたし、この掲示板でもそのようなことが書かれると、すぐさま必死になって否定する攻撃的な書き込みが幾つか書き込まれたりするのが現実です。
このような背景を知り、オール電化に賛成するなんて人間として出来ないだけです。
このような悪の塊の電力会社ではなく、誰もが信頼でき安心できる電力会社が十分な電力を供給してくれるのなら、オール電化に賛成します。
言葉尻だけ捕らえて揚げ足をとるのではなく、ちゃんと全文を自分勝手に誤解するのではなく、相手の身になって理解してから考えることを忘れないでもらいたいです。

[881: 匿名さん]

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[882: 匿名さん]

原発が事故ったからオール電化業者は苦しいね。
めちゃくちゃな論理でごまかそうとしても無理がある。

電力会社同様にヤラセ、成りすましとか、必死になって世論誘導してる感じだしね。

[883: 匿名さん]

そりゃそうだ。
節電のために50Wの電球をLEDにしようかとか言ってる時に、IHや給湯でその100倍も余計に電気を使うのはどう考えてもおかしい。あとはアホな客を何とか騙して、その矛盾に気付かせないようにして売りつけるしかないさ。

[884: 匿名さん]

埋立地
タワーマンション
オール電化
キチガイ住民


四重苦

[885: 820]

>東電管内で無い奴が偉そうになに語ってんだか

東電にどっぷり依存して、しかも他道府県の人間にケツ拭いてもらう分際で
偉そうになに語ってんだか(笑)


>東電エリアの人間しかここにはいないと思ってたわｗ

随分と狭い視野ですな(憐憫)
そんな事だから、『オール電化＝電気代安い』なんて言葉に惑わされて、
最悪の事態も考えず、原発に依存したシステムを導入してしまうんですよ(嘲笑)
足りない頭でもう少しよく考えてから行動してください。周りに増税とかで迷惑かけますから。

[886: 匿名さん]

かっぺは黙って寝てな

[887: 匿名さん]

オール電化＝安いにだまされた方ですね。お気の毒です。

[888: 匿名さん]

オール電化のTVCMや広告、ショールームなどの販売促進費は電気料金の原価の部分で支払われていた。
地域独占の公共性を任された企業としてあるまじき行為も毒饅頭食わされていた政治家や行政、マスコミはいずれも見て見ぬふりをして来た訳だ。
それに乗った消費者も消費者だ。

[889: 匿名さん]

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[890: 匿名さん]

そんな必要一切なしｗｗ垂れるか馬～～～○ｗｗ

[891: 匿名さん]

どちらを利用するかや利用プランの選択は自由なんだよ。
あんたは自らガス併用を選択して、高いガス代やリスクを納得した上で選択したんじゃないの？
そんな人になんでオール電化選択者が首部を垂れなきゃならんの？
オール電化選択者は安全面、快適性、コスト等を総体的に見てオール電化を選択したってこと。
高いガス代やリスクを背負う事が納得いかないのならばオール電化にすりゃいいだけだろ？
誰も止めてないぞ。

[892: 匿名さん]

オール電化って言葉。だけでも
早く消えて欲しい。
我々が節電してても、一方でどんどん利用する、モンスター消費者
ゴミを分別しないで、ビン、カンを燃えるゴミに出してる人みたい。

[893: 匿名さん]

>>872
どんだけ経済活動を停滞させるつもり？
節電、節電だと経済は停滞するし東電の収益が落ちて更なる増税が必要になるかも。
ある程度までは電気も消費しなければならないこと分からんか？
しかもガス併用とオール電化で使用量が変わるのは大半が夜間。
その夜間に対しては計画停電も設定されず、供給能力に余裕がある。
ガス併用もさっさと夜間に利用をシフトさせろよ。
オール電化は震災前からやってるぞ。

[894: 匿名さん]

↑
打ち間違えました。
892に対するレスです。

[895: 匿名さん]

＞892
残念ながらオール電化が消える前にガスコンロって言葉が消えるねｗｗ
それが世の流れｗｗ

[896: 匿名さん]

>>893
>ガス併用もさっさと夜間に利用をシフトさせろよ。
>オール電化は震災前からやってるぞ。

まだこんな事言ってる人がいるのね。電化派は。
その夜間に一番電力を使うエコキュート分の電力はガス併用だと使う事はないんですけどね。
昼間だってIHやエコキュートの保温＆追い焚きで余計に使う。


「電気代が安い」と「使用量が少ない」はイコールではない。
オール電化にした方が総電力使用量が増加するのだから、省エネとか言って欲しくないよ。

[897: 匿名さん]

>>896
へぇ～。
それならオール電化は家庭内でガスなんて全く使う事ないけどね。
限りある資源をわざわざ各家庭で消費するなんて・・・
それにＩＨは普通にガス併用に使われてるし、エコキュートを昼間に追い炊きする事なんて
通常使用ではほとんどの家で導入後１回もないのが現実。

そもそも必要以上の節電なんて経済を停滞させるだけなのが分からんのか？
節電が叫ばれてたのは供給量を需要が追い抜き大停電の恐れがあったから。
その証拠に供給量に余裕のある夜間は全く計画停電や事業主への節電依頼は出ていない。
節電はたしかに大事だが、必要以上の節電は必要なし。
特に夜間はね。

それに使用量が少なきゃいいってもんでもない。
昼間の需要を夜間にシフトできれば負荷平準化が進み発電効率が上がる。
効率を上げた分も省エネに貢献する部分になるわけだから。

まあオール電化派はちゃ～んと対価を払って利用してるわけだからなんの言われようもないけどな。

[898: 匿名さん]

ガス派の方は省エネの捉え方を少し誤解していらっしゃるかもしれません。省エネは電力消費量を減らすということもありますが、ピーク時の電力を減らし、電力使用の分散化することも立派な省エネですね。
そういった意味でも必ずしもオール電化＝大量電気需要家というわけでもないですよ。

[899: 匿名さん]

東電経費 2.5兆円削減可能、料金も割高　調査委報告書
首相「経営合理化を厳しく検証」

　東京電力の経費削減や財務内容を調査する経営・財務調査委員会（委員長・下河辺和彦弁護士）は３日、福島第１原発事故の賠償支援の前提となる報告書をまとめ、野田佳彦首相に提出した。リストラの余地や割高な料金などを厳しく指摘。報告書を受け取った野田首相は「政府も東電の経営合理化を厳しく検証したい。電気料金制度のあり方など制度面の課題も検討する」と意欲を示した。

　電気料金は燃料費や人件費などの原価に一定の利潤を上乗せして算出する。報告書は過去10年の料金改定について、東電が届け出た料金算定のベースになる原価が過大だった可能性に言及している。実際の原価は、届け出時の想定を合計約６千億円下回っており、料金がその分割高だったことになる。

　電気料金を監視する経済産業省が適正な原価を把握していないことも問題視している。制度改革の方向性として、当局が実態とかけ離れた原価を認めないことや、原価にオール電化推進関係費や寄付金などを含めないことを提案した

[900: 匿名さん]

大調査ひと目で分かる「消費電力」
完全保存版 この夏、あの電気を止めるのはあなた
2011年05月08日（日） 週刊現代

プラズマテレビは自動販売機並みである。ちなみに内閣府が発表する「消費者動向調査」によれば、100世帯あたりのカラーテレビの保有台数は約240台。東電管内は約2000万世帯なので、推定で4800万台のテレビがある(自動販売機は87万台)。標準的な液晶テレビ(37型)の消費電力150Wで計算しても、各家庭がピーク時だけでもそれを消すことは大きな節電になる。

　冷蔵庫(420L程度)の消費電力は約100Wほど。低く思えるが、24時間フルに稼動するため、省エネモードが作用しても、1日700Whは消費する。

　ほかに電子レンジ、ドライヤー、炊飯器、アイロンなど熱を発する器具は消費電力が高い。利用は短時間だが、ピーク時は避けて使用したい。なかでも「オール電化」の消費電力はきわめて高い。電気の力でお湯を沸かすヒートポンプ給湯機の消費電力は、夏季で約1200W。またIHクッキングヒーターは一口3000W。確かにガス代がゼロになるので、光熱費は削減できるが、消費電力は増加する。東電管内9都県のオール電化戸数は、'02年3月末には1万3000戸。それが'10年末には85万5000戸まで増えた

[901: 匿名さん]

http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

Ｎｏ．００１　エコキュート
-オール電化住宅は環境にやさしいか-　06.12.2004

日経エコロジー　７月号２００４年

Ｃ先生：そろそろ結論で良いだろうか。地球環境ということを考えると、電気給湯機は感心できない。ただし、経済的には、それほど悪くは無い。夜間電力を有効活用するといことは、原子力発電に依存するということを意味するので、電気給湯機、エコキュートによらず、電力を使って給湯している人は、毎日、「原子力発電様様」と崇めること。

Ａ君：原子力発電がイヤなら、石油でしょうか。 Ｂ君：いやいや、やはり、太陽熱利用の給湯機。これが絶対。エコキュートの差額５０万があるのなら、ガス給湯機にして、これで太陽熱利用の温湯機を併用するのがベスト。

Ｃ先生：先日のドイツの再生可能エネルギーの展示では、ガラス会社のショットが、製品の展示をしていた。真空利用のものでなかなか良さそう。ちょっと興味を示したりして。日本でも日本電気硝子が作っているらしい。

Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

Ｂ君：しかし、だからこそ選択されているのではないか。

Ｃ先生：結論。オール電化も経済最優先型＆イメージ最優先型の御時世商品だな。オール電化の家に住んでいる人は、原子力への感謝を忘れてはならないだろう。原発嫌いが使っていたら、それは欺瞞的。

Ａ君：時間別の電気契約をしている人は全部そういうことになりますね。

[902: 匿名さん]

火力発電はLNGが大半です。LNGは家庭のガスにも使われています。
家庭で使用するガスが増えるとLNGの輸入が増え、価格も上がるんですよね。
有限資源だからガスも節約してもらわないと電気が作れない。
いや、LNGが無くなったらガス併用なんて無くなるか。

太陽光や風力、水力、地熱発電で生み出されるのはガスではなく電気。
将来的にガスの出る幕は無いかもね。

[903: 匿名さん]

ガスコンロｗ
部屋の中を排ガスで満杯にしてどうすんだ？

[904: 匿名さん]

ふん　だ
オール電化マンションの友人の部屋も、排ガスで臭かったぞ。
アッ　人体排ガスか。

[905: 匿名さん]

随分と狭い視野ですな(憐憫)
そんな事だから、『オール電化＝電気代安い』なんて言葉に惑わされて、
最悪の事態も考えず、原発に依存したシステムを導入してしまうんですよ(嘲笑)
足りない頭でもう少しよく考えてから行動してください。周りに増税とかで迷惑かけますから

[906: 匿名さん]

ずいぶんと広い視野じゃのう
そんな事じゃから、「ガスコンロ＝電気不要」なんてデマに惑わされて　臍をかむことになるのじゃ。
知識満杯の頭で　もっともっと考えてから行動するのが肝要じゃぞ。

[907: 匿名さん]

オール電化はおしまいだよ。
電気の無駄使いのやり玉に挙げられてるから。
世の中節電が美徳になってるんです。
駅でも暗いですね。解りますか節電です。
未だにオール電化マンションに住まわれている周りを気にもかけない独善は見上げたものです。
これが、考えすぎてからの行動なのでしょうか。
見上げたものです。

[908: 匿名さん]

仮にだよ
ガス漏れと放射能漏れを比べてみるとどっちが危険かわかるよね？
ガス漏れで半径30キロメール以内に人が住めなくなりますか？
放射能漏れだと人が住めなくなるんだよ!! それも長期間な!!
こんな危険なものをあてにして作られたオール電化を使って「IHはいいよぉ～」とか言っている場合か!!
少しは反省しろ!!
そして恥をしれ!!

[909: 匿名さん]

>>908
コピペを何度も。
しつこいねぇ～。
あんたモテないだろ。
あんた自身が電気を完全に使わなくなってから言ってくれ。

[910: 匿名さん]

２４時間止まらない原発の電気に依存するオール電化。
だからエコキュートは効率が悪くても深夜にお湯を沸かす。
使わなきゃ捨てるしかない原発頼みのオール電化ですね。

[911: 匿名さん]

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[912: 匿名さん]

今は２４時間原発止まってますがエコキュートは元気に稼働中ですが？
依存なのであれば使えなくなるはずでは？

>>911
お前も電力を利用してねーの？
そのＰＣも電力利用して生産されてるぞ。
完全に電力依存０になってから言ってくれ。

[913: 匿名さん]

>>912
>今は２４時間原発止まってますがエコキュートは元気に稼働中ですが？
>依存なのであれば使えなくなるはずでは？

休止した火力発電所やガスタービン発電機を無理やりかき集めてやっと
発電している綱渡りな状態なのに、機器が使えているからと全く考えない
のですかね？
おかげで電力会社は燃料費がかさんで大赤字です。今の状況が続く事が
確実となった場合、電力会社は今までのようにオール電化を推進しますかね？
今の状況が永続できるハズがありませんよ。
少なくとも料金見直しは避けられない。


「今、使えてますが何か？」とは先を見ないオメデタイ考え。

[914: 匿名さん]

>>913
原発に依存してるというわけわからん言ってる事に大しての回答したんだがな。
原発に依存せずともちゃんとエコキュート利用出来てるよって事。
どこが原発に依存なんだっつうの。
依存なんだったら依存先がなくなったら使用できないはずだろ？

それと、かき集めてようやく対応してるのは昼間であってエコキュートの稼働している夜間は発電能力に余裕があること知らないの？
政府も電力会社もピークの利用を避けて夜間に利用をシフトしてくれって言ってるでしょ。

あと、電力会社は電力が安定供給出来るようになれば再びオール電化推進するでしょう。
理由はオール電化の方が電力会社にとってメリットがあるから。
単価設定にしても現状と変わらない程度の差をつけるでしょうよ。
より多く使用するところにはどの企業だって優遇するもんだよ。

天然ガスは枯渇することが分かってる。
電力はいろいろな方法で発電が可能で電力以外の新エネルギーが開発されるまではなくならない。
どちらが先が見えてないのでしょうかね？

[915: 匿名さん]

ガス馬の耳に念仏

[916: 匿名]

併用は、基本料金の無駄が発生しますね。

[917: 匿名さん]

オール電化の基本料金は併用家庭と同じくらいの基本料金でしょ。
それだけ原発依存度も高いってことだし。

[918: 匿名さん]

原発止まっててどうやって依存するんだ？

[919: 匿名さん]

まだまだオール電化は
マイナーシェアだったから、何とか凌げてるだけなのに、
それすらも気付かない、倍以上の電力を使う自分さえ良ければいい
オール電化さん。残念過ぎて同情申し上げます。

[920: 匿名さん]

＞オール電化の基本料金は併用家庭と同じくらいの基本料金でしょ。
ガス併用で、1,816円～2,719円
オール電化で、2,100円
地域、契約や使用量で少し差が出ますが、たしかに同じくらいの基本料金と考えて良いと思いますよ。

■ガス併用
東京電力の従量電灯Ｂで契約している場合
40A契約だと、1,092円
60A契約だと、1,638円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

東京ガスで東京地区の一般料金で契約している場合
20m3程度の利用だと、724.50円
30m3程度の利用だと、1,081.50円
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1

■オール電化
東京電力の電化上手で契約している場合
10kVA契約だと、2,100円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

[921: 匿名さん]

>>919
無知みたいだから教えてあげるけど電気使用量倍以上なんてなんないよ。
どっかのガス派があるオール電化のブログを掲載してたけど、見てみると面積２倍になってるし新築の家の工事も終わっていなく工事で使われた電力も含んでるものだったね。
まあ標準で１．２～１．３倍くらい。
たかだかエコキュートを導入したくらいで電気使用量が倍になるはずがないって普通は分かること。

[922: 匿名さん]

論破されまくりでガス中毒死

[923: 匿名さん]

>>914
>かき集めてようやく対応してるのは昼間であってエコキュートの稼働している夜間は
>発電能力に余裕があること知らないの？

ダメだねぇ～。全く現状を理解していないよ。
夜間の発電能力に余裕があるのは事実だけど、その「発電方法」まで考えてます？


今までの夜間の主力は「原子力発電」
今の主力は「火力発電」


今見直されようとしてるが、原子力発電の発電コストを前提として設定されている
深夜電力料金でよりコストがかさ火力発電で夜間も賄っている状態なのが今。
これが永続的に続けられると思ってますか？

火力で発電した電力でエコキュートを動かすのならば、効率的にもガス機器と大差
なくなる。
多少エコキュートの効率が良かろうと（これからの季節は落ちていくばかり）LNGで
電気を作ってお湯を作るのとLNGで直接お湯を作るのでは必要な設備の簡易さや必要
なだけ沸かせるというガス機器の利点を考慮すればエネルギー利用効率的にもコスト
的にもエコキュートの優位点は消えてしまう。