ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[801: 匿名さん]

800さんの言う事は、まさに、本質を捉えていると思います。
オール電化利用者が、いかに保身の書き込みしようと、
皆で取り組んでいる節電に相反する事は紛れもない事実です。

[802: 匿名さん]

オール電化の擁護をしたいなら、こんなところで都合の良い部分ばかり主張してないで、公にTVでCMでも打てばいいんじゃないかな。
エコキュート開発のP社社員が言っちゃったみたいに「実はオール電化は節電なんです」とか、大々的に。
苦情が殺到して面白かろうと思うが。

[803: 匿名さん]

>>799
エコキュートの一角、P社と日本冷凍空調工業会のネタですね。
お疲れ様です。

ちなみに、以下は日本冷凍空調工業会のHPから抜粋。
原発御三家も勢ぞろいですね。

[ 平成23年6月3日現在 ]
● 会　　長 藤原　克彦 　パナソニック株式会社 役員 ホームアプライアンス社 上席副社長
● 理　　事 青山　　貢 　日立アプライアンス株式会社 取締役 空調事業部長
有原　正彦 　三菱重工業株式会社 執行役員 冷熱事業本部長
有馬　秀俊 　三洋電機株式会社 常務執行役員
井上　　章 　東芝キヤリア株式会社 取締役社長
井上　　寛 　タカギ冷機株式会社 代表取締役社長
梅村　博之 　三菱電機株式会社 常務執行役
浦田　康博 　ホシザキ電機株式会社 専務取締役
大島　　修 　日新興業株式会社 常務取締役 東京支店長
大谷　広司 　荏原冷熱システム株式会社 代表取締役社長
大西　正純 　株式会社大西熱学 代表取締役社長
岡田　慎也 　ダイキン工業株式会社 常務執行役員
柏原　健二 　新晃工業株式会社 代表取締役社長
神田　金栄 　サンデン株式会社 専務執行役員
黒川　英樹 　株式会社東洋製作所 代表取締役社長
斎藤　隆次 　株式会社ヴァレオサーマルシステムズ 代表取締役専務
鹿村　秋男 　株式会社デンソー 専務取締役
田中　雅人 　株式会社富士通ゼネラル 取締役 経営執行役 上席常務
玉田　　稔 　ヤンマーエネルギーシステム株式会社 代表取締役社長
中　　　章 　株式会社前川製作所 取締役会長
中野　順造 　中野冷機株式会社 代表取締役社長
西見雄一郎 　株式会社鷺宮製作所 代表取締役社長
長谷川誠司 　長谷川鉄工株式会社 代表取締役社長
福島　　裕 　福島工業株式会社 代表取締役社長
藤本　　登 　シャープ株式会社 執行役員 健康・環境システム事業本部長
横山　隆吉 　株式会社不二工機 取締役社長
※氏名：五十音順　
● 専務理事 岸本　哲郎 　（元、三洋電機空調株式会社 常務取締役）
● 常務理事 佐藤　尚之 　（元、経済産業省 九州経済産業局・総務企画部長）
● 監　　事 古川　清二 　税理士
森川　　潔 　株式会社モリカワ 代表取締役社長　
※専務理事、常務理事は常勤、その他は非常勤

[804: 匿名さん]

>>790
報告した。

[805: 匿名さん]

LNGは有限資源で、火力発電に必須だから家庭でのガス利用は控えて下さい。
価格も右肩上がりです。ガス代が半端じゃなく上がってます。

[806: 匿名さん]

東京ガスは８カ月連続で値上げしてるんだってね。

[807: 匿名さん]

>>795
ですから、ＩＨだと料理の幅が狭まる料理ってなんですか？
ちゃんと答えて下さいよ。

[809: 匿名さん]

オール電化の最大の欠点は、原発依存・原発推進になることだね。

[810: 匿名さん]

原発止まっててどうやって原発に依存するんだっての。
原発の電力が必要なのはオール電化の使用が多い夜間じゃなく昼間なのに何言ってんだか。
ガス屋さんの必死さは伝わるけど。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[811: 匿名さん]

今年の3月からオール電化住戸に引っ越しました。以前光熱費（電気+ガス）で1万円ぐらいでしたが、今は半額の5千円ぐらいになりました。正直オール電化で家計が助かります。ガスと電気併用の方々は無駄にお金払って何が楽しいの？

[812: 匿名さん]

８１１さん　うちもオール電化ですが光熱費　正直に書いちゃだめ。
ガス派の悔しさにガスをふきつけるようなもの。
怒りの炎が凄すぎる。
できない調理が無いというのが解るような気がする。
妄想の度が過ぎてどんな料理も真っ黒黒こげ。
やれやれ・・・

[813: 匿名さん]

ちなみにガスで出来てＩＨで出来なくて調理の幅が狭まる料理って何でしょう？
チャーハン。鍋を振れないからぱらっと出来ない。
ＩＨでも出来るのはチャーハンでは無くて焼き飯。

[814: 匿名さん]

今の状況じゃ非難されて当然だな。
世論は節電。無駄の排除に傾いている。
無駄な電力使いまくりじゃ非難されるだろう。肩身が狭いだろうな。
これしか無かったから仕方ない。とは思ってくれないしね。
今は、何言っても唇が寒いだけだ。負け惜しみ、言い訳にしか聞こえない。
何年かして、電力事情が許す状況になれば変わるさ。
今は、悪者そのものだからね。有る意味、東電の一味ってみられてるからね。

[815: 匿名さん]

そう思っているのは、あなたを含むごく１部の方のみ。

[816: 匿名さん]

ごく一部のオール電化が原発推進派で、後は原発反対派なんですね。

[817: 匿名さん]

大学時代の社会学の教授に「反対するなら代案を出せ」と口うるさく言われていたのを思い出した。
「反原発」、いいんじゃない？　代案は？
「脱原発」、いいんじゃない？　代替エネルギーは？

この板の住人は、一部の日和見報道に感化されすぎていて、無知を通り越して見苦しい。
日本の消費電力やそれに呼応する発電量の推移、その他のアップデート情報を分析して書き込んでいるのだろうか？

もう少し自分で調べて、対策を練ろう。

[818: 匿名さん]

>817
私も以前同じことをここで書いたのいですが代案はいまだ無いです・・・所詮そんなものですよ

[819: 匿名さん]

原発の再稼働がなく、かつ電力料金の値上げがなされないと今後１０年間で東京電力は８兆円資金不足になるそうです。
８兆円となると、国民一人当たりでも７万円弱、東京電力がカバーする世帯数で割ると４０万円以上か。やはり結構な金額だな。

[820: 匿名]

↑おいおい。東電管内だけでちゃんと処理しろよな。ただでさえ東電周辺地域に迷惑かけてんだから。周辺地域は増税を甘んじて受け入れてるんだから。

[821: 匿名さん]

↑なんの増税？？

[822: 匿名さん]

東電のための増税なんてあったか？？？

[823: 820]

復興増税には除染費用とか、農業・漁業の保障とか、その他もろもろの放射能汚染除去や(地震、津波以外のために長期)避難した人達の被害に対する保障が含まれてるでしょ？
違う？地震や津波だけ？なわけねーよな。で、それは直接的には東電のせいだわな。でありながらも復興増税は甘んじて受け入れるよ、と。
(備えが不十分な)東電の施設が被災したわけだから、運の悪さは認めるが、(復興増税以外の)東電の尻拭いは東電管内でやってくれたまえよ。
ってこと。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[824: 匿名さん]

↑
ガス派・オール電化派関係ないじゃん。
東電エリアの全世帯に向けた発言？

[825: 820]

823に書いたように、東電の施設被災によって、地震や津波以外の(むしろ、それらの被害を大幅に上回る)放射能に関わる費用負担を納税者すべてに求めるわけだが、東電の恩恵にまーったくあやかってない地域に住まう人間にはむしろ、食料品や実生活で受けた物理的・精神的苦痛を東電(が不可能ならばその管内で恩恵を受けてきた人達)に保障して頂いてもいいのでは？
可能ならば、地震・津波の被害と東電の被害をどこかで線引きして、地震・津波については納税者全体で負担。原発関連については(直接被災地域以外への生活不便を招いた保障も含む)、東電管内だけで負担。というように明確に分けて欲しい。

た だ し、東電管内の負担も一律にせず、東電への依存度の高さによって負担を累進性にする。つ ま り、オール電化のように東電への依存度が高い者は高い費用負担を頂かないと公平ではない、ということ。

現実にはそうなっていないのに、黙って増税受け入れてるんだから、(特に東電管内の)オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[826: 匿名さん]

>>817
代案？LNG火力に置き換えるしかないよ。

発電コストが原発は安いというのは幻想だった事が明らかになっているし、
除染費用が100兆円を超えるという資産も出てきている中でコスト面だけを
考えても原発は論外。

ちょっとそばにいるだけであの世に行ってしまうくらい強力な高レベル核廃棄物
の最終処分の方法も決定していないし、環境面から考えても原発は論外。

「発電時の」CO2がLNGに置き換えると増加してしまうの事実だから、自然エネルギー
による補助や総発電量の抑制と組み合わせるしかない。


原発に賛成なのであれば、代案というかこれら原発がかかえる問題点に対しての
解決案を提示すべき。

[827: 匿名さん]

＞825
東電の恩恵って言うならば別に電気代上げればいいだけなのでは？そこにオール電化云々は関係ない。東電依存＝電気消費量が多い世帯ってことでしょう？薀蓄たれるまえにわかりやすく言えよ。一言で済むよ。電気代上げればいいだけ。ただ、それで困るのはオール電化住戸ではないがねｗｗ

[828: 匿名さん]

＞826
原発反対なら原発使わなくていいようにお前が電気を使わなければいいだけだよ。まー俺は電気使って快適な生活を送るがな。そのためのリスクならしょうがない。

[829: 匿名さん]

>>825
首都圏の恩恵を地方はどれだけ受けてると思う？
首都圏で集めた金を使って道路作ったり、補助金や交付金だしたりしてるのは一切なしでいいって事か？
そっちの方が地方の負担増えるんじゃないか？

[830: 820]

>>829
『首都圏』の恩恵？なんで話を無理やり拡げてるんだ？『東電』の恩恵を受けたか受けないか、の話をしてくれ。
首都圏こそ地方に原発依存しといて、なにが首都圏の恩恵だ。『こちとら(首都圏側が)カネ払ってるんだから、福島の人達よ、黙って人柱になってくれ』っていう考えが、お前の根底にあるから、そんな馬 鹿 げ た 反論をするんだよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[831: 820]

>>827
「電気代上げる」でも構わんよ。た だ し、東電依存に比例した料金プランにしてもらわなきゃ「公平」じゃねーよな(笑)
お前の言うように、これまでの『電気代』に応じて上げるのではなく、これまでの『電力消費量』に従って、今後の支払いをして、直接被災地域および間接被災地域に償いをしてもらわんとな。
当然だよな(笑)

しかもオール電化住戸は困らないんだろ？じゃ、ヨロシク！

[832: 匿名さん]

首都圏の企業のほとんどは東電の恩恵受けてるぞ。

[833: 匿名]

↑
で？結論は？

[835: 匿名さん]

ガス屁酔うの脱税者に唾をかけて道を歩め　ですか？

[836: 匿名さん]

＞ガス屁酔う
腐った玉葱みたいな臭いで酔ったのですね。お大事に。

[837: 820]

>>835、836
>ガス屁酔うの脱税者に唾をかけて…

電化派って、その程度の反論しか出来ないのかよ…(憐憫)
んで、大多数のガス併用の『納税者』にはどうするんだ？土下座か？(嘲笑)
しなくても許してやるから、この掲示板ではガス併用に敬意を示す意味で黙っておけ(笑)

[838: 匿名さん]

ガス併用の住宅の電力使用量の平均とオール電化住宅の電力使用量の平均を比較してみると、きっと面白いことが分かるぞ。
さあ、東電に強く依存しているのはどちらかな？

オール電化はもともと光熱費に対する関心が結構高いから総じて節電にも積極的だぞ。

[840: 匿名さん]

仮にだよ
ガス漏れと放射能漏れを比べてみるとどっちが危険かわかるよね？
ガス漏れで半径30キロメール以内に人が住めなくなりますか？
放射能漏れだと人が住めなくなるんだよ!! それも長期間な!!
こんな危険なものをあてにして作られたオール電化を使って「IHはいいよぉ～」とか言っている場合か!!
少しは反省しろ!!
そして恥をしれ!!

[841: 匿名]

料理の下手な人が選ぶのがIH派。

[842: 匿名さん]

違う。

惰弱なイタいヤツ。

[843: 匿名さん]

原発依存で原発推進になるオール電化を理解できない、情弱なイタいヤツがオール電化利用者ってことですね。

[844: 匿名さん]

>>840
自分が使ってる電力は棚に上げてよく言うわな。
完全に電力を自己で賄ってから言えよ。
しかもオール電化の電力は原発じゃなくてもいいんだよ。
火力でも風力でも水力でもな。
恥を知れよ！

[845: 匿名さん]

＞840
じゃーお前も電気使うな

[846: 匿名さん]

＞831
全然困らんよｗｗその代わり使った分だけの電気量ってなると昼間も今の値段ではやっていけなくなるからなｗｗ
どっちにしろ夜は安くなるよ。お前経営ってものわかってないな～～社会のぺいぺいが経営わかるわけないか
もうちょっと勉強しなさい！！電力会社は国営ではないんですよ

[847: 匿名さん]

ガス＝原発＋火力＋水力＋天然ガス（地球温暖化）
オール電化＝原発＋火力＋水力
？？、オール電化のほうが地球に優しいのかな？

[849: 匿名さん]

>>847
ガス＝原発＋火力＋水力＋天然ガス
オール電化＝原発（増加に加担）＋火力＋水力＋処理不能な高レベル核廃棄物


どちらが地球に優しいかは明白。

[850: 匿名さん]

＞建築費が安いのは魅力

本当なの？いくらくらい安いの？

[851: 匿名さん]

>>828
>まー俺は電気使って快適な生活を送るがな。そのためのリスクならしょうがない。

お宅から一番近い原発まで何キロ？
それによって単なる自己中かそうじゃないかが分かる。


まあ、前者だろうけど。

[852: 匿名さん]

>>850
安いだろうよ。
ガス配管が不要になるし、電力会社からはインセンティブが出るし。

それらをあまり気にせずに使い勝手を重視できる（そうしないと売れない）
高額マンションではオール電化の採用率が低いのが物語っている。

[853: 匿名さん]

＞ガス配管が不要になるし、
は確かだが

＞電力会社からはインセンティブが出るし。
は本当なのか？

それぞれいくらなんだ。設備費用が上がる分を全部吸収できるのか？それを示して貰わんと信じることは出来んな。

[854: 匿名さん]

ガス管なんかガス会社が施工費負担してただろ。
ガスコンロも付けてね。
東京ガスだけで年間１００億近くも対策費かけてたんだから。

[856: 匿名さん]

ガス併用は原発の電気とガスの両方を使っているからダブルパンチだね。

自分だけ原発フリーだなんて思っちゃだめよ。

[857: 匿名さん]

いや、被災地の方は大変なのはわかる。
でも、原発が悪であるということにはならないでしょ。
今回の地震で津波が襲っただけで、原発の基準が耐えられるように設計されていなかっただけ。
しっかりしたものを作れば何の問題も無い。
原子力発電がずっと続くとは思わないけどな。

[861: 匿名さん]

>>853
>
>設備費用が上がる分を全部吸収できるのか？それを示して貰わんと信じることは出来んな。

インセンティブどころか、嫌がらせとしか思えない露骨な事を電力会社はやってるよ。
知らなかった？

オール電化を採用するとガス管不要以外で相当なコストダウンが可能。
逆に採用しなかったら、電気を引いてもらう事が困難・・・。あり得ん。


関西電力株式会社に対する警告について 公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.april/05042102.html


しかし、受電設備だけじゃなくてオール電化じゃなかったら電柱地中化しないって
脅すとは、まともな営業活動じゃないよね？


>>854
>東京ガスだけで年間１００億近くも対策費かけてたんだから。

お金をかけるだけならばいいんじゃないですか？携帯会社だって奨励金出してます。
でも、それ以外で脅しや嫌がらせはダメですよね？それを電力会社はやってます。

[862: 匿名さん]

公取から警告食らっていたのって、関西電力だけじゃなくて九州電力もだったな。
両方共原発による発電割合が圧倒的に高い電力会社。

やはり、原発が増えると深夜電力を使って貰わないと困るので、法律違反の営業活動
をしてまでオール電化を普及させないとやって行けないのだろう。

[863: 匿名さん]

>>857
>今回の地震で津波が襲っただけで、原発の基準が耐えられるように
>設計されていなかっただけ。
>しっかりしたものを作れば何の問題も無い。

今回の事故で津波に耐えられなかったからそこを改善したとして、
次の自然災害で設計時に想定外の被害を受けないという保証はどこにあるのか？

タワマンで問題となっている長周期地震動のような問題が実際に災害が発生して
から分かったとか有り得る話。
それが原因で耐えられずにまた原発事故が発生すれば日本国内で住める土地が
無くなってしまうぞ？


原発は技術的にはやってやれない事は無いと思うが、地震国であり国土が狭い
日本では成立しない発電方法。

[864: 匿名さん]

愛えっち　はいいよお～
　非ガス屁用族

[865: 匿名さん]

>>861
確かに嫌がらせと言えるな。

電気を供給しないとは言っていないようだが、オール電化じゃないと不便とか美観を損なうとかになる。

やはり、これは発電と送電が一体となっている地域独占会社だから起こることだと思う。発電と送電を分離すべきだな。

[867: 匿名さん]

オール電化の為に作られた原発は１基もないんだがね。

[868: 匿名さん]

ガス併用家も原発電気使用してた（してる）こと忘れないでもらいたいです。
当然　相手の身になって理解してから書込みしてください。

[869: 匿名さん]

武蔵小杉駅直結のタワマンもオール電化です。

[870: 匿名さん]

ガス併用はオール電化の半分しか電力を使用してないわけだけど。
そもそもオール電化は電気でやる必要のないことを電気でやってるだけだし。給湯とか床暖房とかコンロとか。

オール電化は廃止して電力需要を抑えながら、原発を段階的に停止していくってのがこれからの日本のとるべき道でしょう。

[871: 匿名さん]

>>870
＞ガス併用はオール電化の半分しか電力を使用してないわけだけど。
事実と異なることを平然と書かない。

ガス併用にも
・電気＋ガスコンロ＋ガス給湯器
・電気＋ＩＨ＋ガス給湯器
の２パターン存在していて、後者は全国でみるとオール電化の２倍の戸数存在していることがＩＨの出荷台数から読み取れる。
しかも、電気＋ＩＨ＋エコキュートだからといって、電力消費が２倍になったりはしない。
きちんと統計データを示した上で書こうね。そうじゃないと、うそつきと呼ばれるよ。

[872: 匿名さん]

電気温水器なんて使ってる家庭は電力消費２倍じゃ利かないだろうね。
深夜に特化している以上、原発依存度はさらに高い。
エコキュートも原発の深夜電力に依存している以上、言うまでもなく原発ありきな仕組みだね。

[873: 匿名さん]

半分ってのは一軒あたりでね
オール電化住宅に住んでる人は普通の人の２倍電気を使ってるってこと

[875: 匿名さん]

深夜電力を無駄なく使うってのは、電力会社にとって無駄がないだけで、深夜にお湯を沸かすのは消費者にとってはただの無駄だしね。

[876: 匿名さん]

確かに、オール電化は無駄が多いね。
現状で不足する電力で総てを賄っている訳ですから。
受け入れられる物ではないですね。

[877: 匿名さん]

872-876
何度も書かれている意味のないコメントを書くな。
ガス併用派にとっても迷惑だ。

[878: 820]

>ガス併用の住宅の電力使用量の平均とオール電化住宅の電力使用量の平均を比較してみると、きっと面白いことが分かるぞ。
>さあ、東電に強く依存しているのはどちらかな？

そりゃ、どー考えてもオール電化住宅でしょ。

ttp://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html
↑の資料より…ガス併用:437kwh　オール電化:913kwh

関電のホームページでも
標準的な家庭…都市ガス併用住宅：電気使用量300kWh　オール電化住宅：電気使用量535kWh
と言ってるし。

ま、自分に有利に書きがちな電力会社のページでもこうなんだから、
実際上の方も言われてるように倍と見ておいたらいいんじゃないの？
それともそこまで自信ありげに言うんだから、ソース付きの『面白いこと』
があるんだよな(笑)

んで、東電管内の方々だけで放射能に関わる賠償の面倒を見て頂き、
なかでも東電に『より』依存したオール電化住宅の方に累進で大きな負担(東電への電気代で)
を頂きたいわけだが、

>全然困らんよｗｗその代わり使った分だけの電気量ってなると昼間も今の値段ではやっていけなくなるからなｗｗ
>どっちにしろ夜は安くなるよ。お前経営ってものわかってないな～～社会のぺいぺいが経営わかるわけないか

ま、社会のぺいぺいですけど、お前よりは頭いいと思うよ。書いてる文章見てたら。
お前がどんな地位か知らんが、上の地位にいるんだったら下のヤツは不幸だな、としか思えん。
で、まー、オール電化住宅がこれまでの電力消費量が倍だと仮定すると(俺にはお前の言う
面白い結果のソースが見つからなかったのでな)、
オール電化住宅：今月の電気使用料金＋一般住宅の倍の放射能関連負担金＝今月の電気代
になるっていうだけの単純な話だよ。夜の電気料金がとても気になるみたいだけど、
そんなのはどうでもいい。俺が言いたいのは、『放射能関連の金は東電管内で負担せよ。
なかでも、東電により依存(およそ倍)してきたオール電化居住者が、より多くの金を払い
罪を償え』ということだけだ。お前の小さな脳みそで昼間とか夜間の電気料金とあっさい
経営の話されても、ま～ったく関係ない(笑)　勝手にやってろ。

ま～、実際は放射能関連の金も、東電管内でもない＋オール電化住宅でもない納税者が
増税で負担してあげるんだから、少なくとも普通のガス併用の納税者の倍も依存している
東電管内のオール電化居住者は、周りの人間に頭を垂れて道を歩けってことだ(笑)

[879: 匿名さん]

東電管内で無い奴が偉そうになに語ってんだか
東電エリアの人間しかここにはいないと思ってたわｗ

[880: 匿名さん]

私はガス派ではありませんがＩＨ派でもありません。
でも今の日本の状態や、オール電化が日本の多くの部分を汚染して居住不可能な大きなエリアを作り多数の人の人生をどん底に突き落としてしまった原発事故を起こしても何も出来ずに手を拱いている電力会社が一押しで進めていることなので賛成なんて絶対に出来ないだけです。
原発を作るだけ作ったが、何年も前から地震や津波に対して不十分で事故が起こると指摘されていたのに対処せず起きるべくして起きた事故であるし、使用済み燃料棒の処理に関しても未だに試行錯誤状態であるし、人に対して安全な放射能レベルになるのに２０万年以上かかるとか言われるが、そんなことなんて誰も知らなかったように隠蔽されて続けてきたし、この掲示板でもそのようなことが書かれると、すぐさま必死になって否定する攻撃的な書き込みが幾つか書き込まれたりするのが現実です。
このような背景を知り、オール電化に賛成するなんて人間として出来ないだけです。
このような悪の塊の電力会社ではなく、誰もが信頼でき安心できる電力会社が十分な電力を供給してくれるのなら、オール電化に賛成します。
言葉尻だけ捕らえて揚げ足をとるのではなく、ちゃんと全文を自分勝手に誤解するのではなく、相手の身になって理解してから考えることを忘れないでもらいたいです。

[881: 匿名さん]

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[882: 匿名さん]

原発が事故ったからオール電化業者は苦しいね。
めちゃくちゃな論理でごまかそうとしても無理がある。

電力会社同様にヤラセ、成りすましとか、必死になって世論誘導してる感じだしね。

[883: 匿名さん]

そりゃそうだ。
節電のために50Wの電球をLEDにしようかとか言ってる時に、IHや給湯でその100倍も余計に電気を使うのはどう考えてもおかしい。あとはアホな客を何とか騙して、その矛盾に気付かせないようにして売りつけるしかないさ。

[884: 匿名さん]

埋立地
タワーマンション
オール電化
キチガイ住民


四重苦

[885: 820]

>東電管内で無い奴が偉そうになに語ってんだか

東電にどっぷり依存して、しかも他道府県の人間にケツ拭いてもらう分際で
偉そうになに語ってんだか(笑)


>東電エリアの人間しかここにはいないと思ってたわｗ

随分と狭い視野ですな(憐憫)
そんな事だから、『オール電化＝電気代安い』なんて言葉に惑わされて、
最悪の事態も考えず、原発に依存したシステムを導入してしまうんですよ(嘲笑)
足りない頭でもう少しよく考えてから行動してください。周りに増税とかで迷惑かけますから。

[886: 匿名さん]

かっぺは黙って寝てな

[887: 匿名さん]

オール電化＝安いにだまされた方ですね。お気の毒です。

[888: 匿名さん]

オール電化のTVCMや広告、ショールームなどの販売促進費は電気料金の原価の部分で支払われていた。
地域独占の公共性を任された企業としてあるまじき行為も毒饅頭食わされていた政治家や行政、マスコミはいずれも見て見ぬふりをして来た訳だ。
それに乗った消費者も消費者だ。

[889: 匿名さん]

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[890: 匿名さん]

そんな必要一切なしｗｗ垂れるか馬～～～○ｗｗ

[891: 匿名さん]

どちらを利用するかや利用プランの選択は自由なんだよ。
あんたは自らガス併用を選択して、高いガス代やリスクを納得した上で選択したんじゃないの？
そんな人になんでオール電化選択者が首部を垂れなきゃならんの？
オール電化選択者は安全面、快適性、コスト等を総体的に見てオール電化を選択したってこと。
高いガス代やリスクを背負う事が納得いかないのならばオール電化にすりゃいいだけだろ？
誰も止めてないぞ。

[892: 匿名さん]

オール電化って言葉。だけでも
早く消えて欲しい。
我々が節電してても、一方でどんどん利用する、モンスター消費者
ゴミを分別しないで、ビン、カンを燃えるゴミに出してる人みたい。

[893: 匿名さん]

>>872
どんだけ経済活動を停滞させるつもり？
節電、節電だと経済は停滞するし東電の収益が落ちて更なる増税が必要になるかも。
ある程度までは電気も消費しなければならないこと分からんか？
しかもガス併用とオール電化で使用量が変わるのは大半が夜間。
その夜間に対しては計画停電も設定されず、供給能力に余裕がある。
ガス併用もさっさと夜間に利用をシフトさせろよ。
オール電化は震災前からやってるぞ。

[894: 匿名さん]

↑
打ち間違えました。
892に対するレスです。

[895: 匿名さん]

＞892
残念ながらオール電化が消える前にガスコンロって言葉が消えるねｗｗ
それが世の流れｗｗ

[896: 匿名さん]

>>893
>ガス併用もさっさと夜間に利用をシフトさせろよ。
>オール電化は震災前からやってるぞ。

まだこんな事言ってる人がいるのね。電化派は。
その夜間に一番電力を使うエコキュート分の電力はガス併用だと使う事はないんですけどね。
昼間だってIHやエコキュートの保温＆追い焚きで余計に使う。


「電気代が安い」と「使用量が少ない」はイコールではない。
オール電化にした方が総電力使用量が増加するのだから、省エネとか言って欲しくないよ。

[897: 匿名さん]

>>896
へぇ～。
それならオール電化は家庭内でガスなんて全く使う事ないけどね。
限りある資源をわざわざ各家庭で消費するなんて・・・
それにＩＨは普通にガス併用に使われてるし、エコキュートを昼間に追い炊きする事なんて
通常使用ではほとんどの家で導入後１回もないのが現実。

そもそも必要以上の節電なんて経済を停滞させるだけなのが分からんのか？
節電が叫ばれてたのは供給量を需要が追い抜き大停電の恐れがあったから。
その証拠に供給量に余裕のある夜間は全く計画停電や事業主への節電依頼は出ていない。
節電はたしかに大事だが、必要以上の節電は必要なし。
特に夜間はね。

それに使用量が少なきゃいいってもんでもない。
昼間の需要を夜間にシフトできれば負荷平準化が進み発電効率が上がる。
効率を上げた分も省エネに貢献する部分になるわけだから。

まあオール電化派はちゃ～んと対価を払って利用してるわけだからなんの言われようもないけどな。

[898: 匿名さん]

ガス派の方は省エネの捉え方を少し誤解していらっしゃるかもしれません。省エネは電力消費量を減らすということもありますが、ピーク時の電力を減らし、電力使用の分散化することも立派な省エネですね。
そういった意味でも必ずしもオール電化＝大量電気需要家というわけでもないですよ。

[899: 匿名さん]

東電経費 2.5兆円削減可能、料金も割高　調査委報告書
首相「経営合理化を厳しく検証」

　東京電力の経費削減や財務内容を調査する経営・財務調査委員会（委員長・下河辺和彦弁護士）は３日、福島第１原発事故の賠償支援の前提となる報告書をまとめ、野田佳彦首相に提出した。リストラの余地や割高な料金などを厳しく指摘。報告書を受け取った野田首相は「政府も東電の経営合理化を厳しく検証したい。電気料金制度のあり方など制度面の課題も検討する」と意欲を示した。

　電気料金は燃料費や人件費などの原価に一定の利潤を上乗せして算出する。報告書は過去10年の料金改定について、東電が届け出た料金算定のベースになる原価が過大だった可能性に言及している。実際の原価は、届け出時の想定を合計約６千億円下回っており、料金がその分割高だったことになる。

　電気料金を監視する経済産業省が適正な原価を把握していないことも問題視している。制度改革の方向性として、当局が実態とかけ離れた原価を認めないことや、原価にオール電化推進関係費や寄付金などを含めないことを提案した

[900: 匿名さん]

大調査ひと目で分かる「消費電力」
完全保存版 この夏、あの電気を止めるのはあなた
2011年05月08日（日） 週刊現代

プラズマテレビは自動販売機並みである。ちなみに内閣府が発表する「消費者動向調査」によれば、100世帯あたりのカラーテレビの保有台数は約240台。東電管内は約2000万世帯なので、推定で4800万台のテレビがある(自動販売機は87万台)。標準的な液晶テレビ(37型)の消費電力150Wで計算しても、各家庭がピーク時だけでもそれを消すことは大きな節電になる。

　冷蔵庫(420L程度)の消費電力は約100Wほど。低く思えるが、24時間フルに稼動するため、省エネモードが作用しても、1日700Whは消費する。

　ほかに電子レンジ、ドライヤー、炊飯器、アイロンなど熱を発する器具は消費電力が高い。利用は短時間だが、ピーク時は避けて使用したい。なかでも「オール電化」の消費電力はきわめて高い。電気の力でお湯を沸かすヒートポンプ給湯機の消費電力は、夏季で約1200W。またIHクッキングヒーターは一口3000W。確かにガス代がゼロになるので、光熱費は削減できるが、消費電力は増加する。東電管内9都県のオール電化戸数は、'02年3月末には1万3000戸。それが'10年末には85万5000戸まで増えた

[901: 匿名さん]

http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

Ｎｏ．００１　エコキュート
-オール電化住宅は環境にやさしいか-　06.12.2004

日経エコロジー　７月号２００４年

Ｃ先生：そろそろ結論で良いだろうか。地球環境ということを考えると、電気給湯機は感心できない。ただし、経済的には、それほど悪くは無い。夜間電力を有効活用するといことは、原子力発電に依存するということを意味するので、電気給湯機、エコキュートによらず、電力を使って給湯している人は、毎日、「原子力発電様様」と崇めること。

Ａ君：原子力発電がイヤなら、石油でしょうか。 Ｂ君：いやいや、やはり、太陽熱利用の給湯機。これが絶対。エコキュートの差額５０万があるのなら、ガス給湯機にして、これで太陽熱利用の温湯機を併用するのがベスト。

Ｃ先生：先日のドイツの再生可能エネルギーの展示では、ガラス会社のショットが、製品の展示をしていた。真空利用のものでなかなか良さそう。ちょっと興味を示したりして。日本でも日本電気硝子が作っているらしい。

Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

Ｂ君：しかし、だからこそ選択されているのではないか。

Ｃ先生：結論。オール電化も経済最優先型＆イメージ最優先型の御時世商品だな。オール電化の家に住んでいる人は、原子力への感謝を忘れてはならないだろう。原発嫌いが使っていたら、それは欺瞞的。

Ａ君：時間別の電気契約をしている人は全部そういうことになりますね。

[902: 匿名さん]

火力発電はLNGが大半です。LNGは家庭のガスにも使われています。
家庭で使用するガスが増えるとLNGの輸入が増え、価格も上がるんですよね。
有限資源だからガスも節約してもらわないと電気が作れない。
いや、LNGが無くなったらガス併用なんて無くなるか。

太陽光や風力、水力、地熱発電で生み出されるのはガスではなく電気。
将来的にガスの出る幕は無いかもね。

[903: 匿名さん]

ガスコンロｗ
部屋の中を排ガスで満杯にしてどうすんだ？

[904: 匿名さん]

ふん　だ
オール電化マンションの友人の部屋も、排ガスで臭かったぞ。
アッ　人体排ガスか。

[905: 匿名さん]

随分と狭い視野ですな(憐憫)
そんな事だから、『オール電化＝電気代安い』なんて言葉に惑わされて、
最悪の事態も考えず、原発に依存したシステムを導入してしまうんですよ(嘲笑)
足りない頭でもう少しよく考えてから行動してください。周りに増税とかで迷惑かけますから

[906: 匿名さん]

ずいぶんと広い視野じゃのう
そんな事じゃから、「ガスコンロ＝電気不要」なんてデマに惑わされて　臍をかむことになるのじゃ。
知識満杯の頭で　もっともっと考えてから行動するのが肝要じゃぞ。

[907: 匿名さん]

オール電化はおしまいだよ。
電気の無駄使いのやり玉に挙げられてるから。
世の中節電が美徳になってるんです。
駅でも暗いですね。解りますか節電です。
未だにオール電化マンションに住まわれている周りを気にもかけない独善は見上げたものです。
これが、考えすぎてからの行動なのでしょうか。
見上げたものです。

[908: 匿名さん]

仮にだよ
ガス漏れと放射能漏れを比べてみるとどっちが危険かわかるよね？
ガス漏れで半径30キロメール以内に人が住めなくなりますか？
放射能漏れだと人が住めなくなるんだよ!! それも長期間な!!
こんな危険なものをあてにして作られたオール電化を使って「IHはいいよぉ～」とか言っている場合か!!
少しは反省しろ!!
そして恥をしれ!!

[909: 匿名さん]

>>908
コピペを何度も。
しつこいねぇ～。
あんたモテないだろ。
あんた自身が電気を完全に使わなくなってから言ってくれ。

[910: 匿名さん]

２４時間止まらない原発の電気に依存するオール電化。
だからエコキュートは効率が悪くても深夜にお湯を沸かす。
使わなきゃ捨てるしかない原発頼みのオール電化ですね。

[911: 匿名さん]

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[912: 匿名さん]

今は２４時間原発止まってますがエコキュートは元気に稼働中ですが？
依存なのであれば使えなくなるはずでは？

>>911
お前も電力を利用してねーの？
そのＰＣも電力利用して生産されてるぞ。
完全に電力依存０になってから言ってくれ。

[913: 匿名さん]

>>912
>今は２４時間原発止まってますがエコキュートは元気に稼働中ですが？
>依存なのであれば使えなくなるはずでは？

休止した火力発電所やガスタービン発電機を無理やりかき集めてやっと
発電している綱渡りな状態なのに、機器が使えているからと全く考えない
のですかね？
おかげで電力会社は燃料費がかさんで大赤字です。今の状況が続く事が
確実となった場合、電力会社は今までのようにオール電化を推進しますかね？
今の状況が永続できるハズがありませんよ。
少なくとも料金見直しは避けられない。


「今、使えてますが何か？」とは先を見ないオメデタイ考え。

[914: 匿名さん]

>>913
原発に依存してるというわけわからん言ってる事に大しての回答したんだがな。
原発に依存せずともちゃんとエコキュート利用出来てるよって事。
どこが原発に依存なんだっつうの。
依存なんだったら依存先がなくなったら使用できないはずだろ？

それと、かき集めてようやく対応してるのは昼間であってエコキュートの稼働している夜間は発電能力に余裕があること知らないの？
政府も電力会社もピークの利用を避けて夜間に利用をシフトしてくれって言ってるでしょ。

あと、電力会社は電力が安定供給出来るようになれば再びオール電化推進するでしょう。
理由はオール電化の方が電力会社にとってメリットがあるから。
単価設定にしても現状と変わらない程度の差をつけるでしょうよ。
より多く使用するところにはどの企業だって優遇するもんだよ。

天然ガスは枯渇することが分かってる。
電力はいろいろな方法で発電が可能で電力以外の新エネルギーが開発されるまではなくならない。
どちらが先が見えてないのでしょうかね？

[915: 匿名さん]

ガス馬の耳に念仏

[916: 匿名]

併用は、基本料金の無駄が発生しますね。

[917: 匿名さん]

オール電化の基本料金は併用家庭と同じくらいの基本料金でしょ。
それだけ原発依存度も高いってことだし。

[918: 匿名さん]

原発止まっててどうやって依存するんだ？

[919: 匿名さん]

まだまだオール電化は
マイナーシェアだったから、何とか凌げてるだけなのに、
それすらも気付かない、倍以上の電力を使う自分さえ良ければいい
オール電化さん。残念過ぎて同情申し上げます。

[920: 匿名さん]

＞オール電化の基本料金は併用家庭と同じくらいの基本料金でしょ。
ガス併用で、1,816円～2,719円
オール電化で、2,100円
地域、契約や使用量で少し差が出ますが、たしかに同じくらいの基本料金と考えて良いと思いますよ。

■ガス併用
東京電力の従量電灯Ｂで契約している場合
40A契約だと、1,092円
60A契約だと、1,638円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

東京ガスで東京地区の一般料金で契約している場合
20m3程度の利用だと、724.50円
30m3程度の利用だと、1,081.50円
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1

■オール電化
東京電力の電化上手で契約している場合
10kVA契約だと、2,100円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

[921: 匿名さん]

>>919
無知みたいだから教えてあげるけど電気使用量倍以上なんてなんないよ。
どっかのガス派があるオール電化のブログを掲載してたけど、見てみると面積２倍になってるし新築の家の工事も終わっていなく工事で使われた電力も含んでるものだったね。
まあ標準で１．２～１．３倍くらい。
たかだかエコキュートを導入したくらいで電気使用量が倍になるはずがないって普通は分かること。

[922: 匿名さん]

論破されまくりでガス中毒死

[923: 匿名さん]

>>914
>かき集めてようやく対応してるのは昼間であってエコキュートの稼働している夜間は
>発電能力に余裕があること知らないの？

ダメだねぇ～。全く現状を理解していないよ。
夜間の発電能力に余裕があるのは事実だけど、その「発電方法」まで考えてます？


今までの夜間の主力は「原子力発電」
今の主力は「火力発電」


今見直されようとしてるが、原子力発電の発電コストを前提として設定されている
深夜電力料金でよりコストがかさ火力発電で夜間も賄っている状態なのが今。
これが永続的に続けられると思ってますか？

火力で発電した電力でエコキュートを動かすのならば、効率的にもガス機器と大差
なくなる。
多少エコキュートの効率が良かろうと（これからの季節は落ちていくばかり）LNGで
電気を作ってお湯を作るのとLNGで直接お湯を作るのでは必要な設備の簡易さや必要
なだけ沸かせるというガス機器の利点を考慮すればエネルギー利用効率的にもコスト
的にもエコキュートの優位点は消えてしまう。

[924: 匿名さん]

ガス派様へ
http://news.goo.ne.jp/topstories/life/739/59d1423428687a414b71ae167877...

上記をよく読みましょう。調べもしないでわめかないことｗ

そもそもなぜ節電が始まったか考えましょう。電力が足りないわけではありません。最大発電可能量が減っただけです。つまり、一日の電気使用量のピーク時に　供給量＜需要量　となるとブラックアウトしてしまうから、ピーク時には極力節電しましょう。というのが日本の震災後の節電の動き。なので、夜間電力を主としているオール電化に節電をしろというのは的外れｗｗそもそもの節電をわかっていない人々の発言ですねｗまーそんな人達は無視でいいんじゃないですかｗｗｗ原発だの節電など正論ぶってるけど的外れな意見ばっかりですね・・・
ＣＯ２問題深刻です・・・どうにかしてください。ガス派さん。
日本はＣＯ２の排出権を他国から莫大な税金を投入して買っているんですよｗｗｗ税金が高いのはガス派の皆さんががんばってくれているからなんですねｗガス派だけその権利分の税金上げればいいんじゃないですかねｗ

[925: 匿名さん]

江東埋立地に自腹で発電所作って新鮮な電気を存分に浪費してください。

[926: 匿名さん]

オール電化が原発依存なのは正論ぶってるんじゃなくて、正論でしょ。

ガス利用者でCO2取引権を負担なら、オール電化は原発の賠償金の負担だね。

[927: 匿名さん]

IHと電気床暖とかガンガンに使ったら、倍じゃ済まないよ。
請求書見て、びっくり。

[928: 匿名さん]

＞オール電化は原発の賠償金の負担だね。
ガス併用が１Ｗたりとも原発の電力を消費していないのであれば、一行の余地ありかな。でも、その前に事実から目を背けちゃいけないよ。

[929: 匿名さん]

それならオール電化利用者もCO2を一切出してないわけじゃないでしょ？
おかしなことを言い始めたのはオール電化派の924だね。
オール電化が原発依存度高いって指摘されておかしくなっちゃったのかな？

[930: 匿名さん]

ＩＨなんてガンガン使うようなもんでもないし、昨今の高断熱マンションでは床暖をガンガン使わなきゃならないほど寒くならんよ
朝晩使うぐらいで日中は必要ない。
もちろんその時期でも２倍なんていかない。
床暖房なんて１２月～２月の寒い日の朝晩程度の短い期間だしね。

[931: 匿名さん]

>>929
たしかに924の書き込みはあまりよろしくないな。
でも
＞オール電化が原発依存度高い
という間違った認識とあまり変わらないレベルだと思うので、どっちもどっちだな。

[932: 匿名さん]

オール電化が原発依存度が高いことは間違ってませんから、ミスリードを狙う書き込みは悪質ですね。

夜も止まらない原発の電気で光熱費を削減するのがオール電化ですよ。
しかも使ってくれないと困る原発の深夜電力を消費することは原発推進にもつながりますからね。
オール電化で深夜電力を開拓できなければ、原発の増設計画もなかったでしょう。

[933: 匿名さん]

原発依存とかどうこうはどうでもいいんだよ
家の中にガス管を通すなんて古い住宅様式だろ
系統を一つにまとめておけば対処ははやい
今さらガス管を引き込んでマンションなど作るのは考えものだ

[934: 匿名さん]

グーの音も出ないな

[935: 匿名さん]

関電、今冬１１％電力不足　全原発２月末停止で試算

関西電力が関西広域連合と１４日に実施した今冬の節電要請についての本格的な協議で、このまま原子力発電所の再稼働ができなければ、全１１基の原発すべてが停止する来年２月末には電力供給力が１１・９％不足するという試算を示していたことが１５日、分かった。関電側は今後、試算をもとに節電要請のタイミングや節電幅を同連合側と詰める。

ガス併用より倍近く電力を使うオール電化利用者！　頼むぜよ！

[936: 匿名さん]

オール電化で生活コスト高いし
埋め立て地タワマンだから人気ないし
フルローンで逃げられないし
ガキはニートだし

ぶゎぁ～ん

[937: 匿名さん]

>933
>原発依存とかどうこうはどうでもいいんだよ

どうでもよくないでしょ。
自分さえよければオール電化のために原発が必要って感じだね。

[938: 匿名さん]

オール電化の為だけの原発ってあったっけ？

[939: 匿名さん]

為だけなんてどこに書いてある？
必死だねえ。

[940: 匿名さん]

以前はオール電化は、原発の余剰電力を生かしたクリーンエネルギーとかいって
積極的に謳ってたのにね。
実際は、全くクリーンでもないのに。ある側面だけを見た言い方でした。
(二酸化炭素逆に排出します。)
ソース？ 調べりゃすぐわかるでしょう。

また、ここ数年のオール電化増加分だけでも原発２基分が増えたのにね。

震災がなかったら原発が激増してたでしょうね。
あなたの家のすぐ近くまで…

地球からの警告です。

[941: 匿名さん]

>自分さえよければオール電化のために原発が必要って感じだね。
しっかりとオール電化のためにって書いてあるじゃん。
オール電化のためにある原発は１機もないんだよ。
原発なくてもオール電化は全然困らないですからね。
発電方法はなんでもいいんですよ。
火力でも水力でも風力でもね。

[942: 匿名]

手抜き料理の主婦にはオール電化がお似合い。

[943: 匿名さん]

高級ホテルのＩＨ厨房は手抜きシェフなのか？
簡単に出来る事が手抜きとは限らんのでは？
簡単に手間もかからず清掃もいきとどき清潔に料理が出来る事は手抜きになるのかね。

[944: 820]

CO2排出をガス併用派のせいにしてるけど、いいの？それってオール電化が『原発依存』だからCO2排出が少ないって事を自分で認めちゃったよ(苦笑)

オール電化派自ら認めたんだから、『オール電化は原発依存』についてはこれで合意がとれたね(笑)

オール電化はこれまでは原発依存、これからはガス併用派と同じくCO2排出ってわけですな(笑)

[945: 匿名さん]

９４０
笑える
云うに事欠いて　「地球からの警告」だって
わらった

[946: 匿名さん]

オール電化のホテルなんて聴いたことないが。

ホテルの中華厨房はガスだよ厨房くん！

[947: 匿名さん]

オール電化のホテルは確かに珍しいかも知れんな。ただ、ちょっと調べてみたら
ホテル龍名館東京
http://www.ryumeikan-tokyo.jp/eco01.html
というのが見つかった。
聴いたことは無いのは分かったが、存在はしていることは確かだ。

[948: 匿名]

探さないと出てこない様なオール電化ホテル。
味で勝負出来ないからエコでアピールするくらいしかないんだろう。
料理下手だから、ウチはオール電化よって、自慢する主婦と同じ発想なんだね。
私、か弱いから、ナベフリなんてムリ～。みたいな。

[949: 匿名さん]

おいおい、知らなかったことを誤魔化すことはさておき、ホテルから名誉毀損で損害賠償訴訟されても知らんぞ。

[950: 匿名さん]

ホテルニューオータニ（東京）も厨房にオール電化採用してますね。

[951: 匿名]

オール電化派自身がシステムの原発依存を認めたのだから、オール電化派は、原発の事故処理で迷惑をかけてるガス併用派とすれ違う時には頭を垂れないと、だね。

[952: 匿名さん]

給湯までオール電化のホテルなんてあるの？

[953: 匿名さん]

お湯／冷暖房まで考えるとコジェネだろ。
というか、そろそろ家庭でもコジェネの時代じゃない？

[954: 匿名]

『オール電化＝CO2の排出が少ない』って(本当のところはどうかはこの際置いておくが)『オール電化＝原発』っていうオール電化派の完全な自爆っていうムードだけど、もちろん散々原発依存ではないって出張してきたオール電化派のことだから、違う理由があるんでしょ？早く教えて！

[955: 土地勘無しさん]

ガス併用も十分に依存しているから

[956: 匿名さん]

原発が無くなって電力不足に陥った時に困る度合はガス併用もオール電化も変わらないだろ。
よって依存度は同じって事。

[957: 匿名]

あれ？オール電化さん曰く、オール電化さんはCO2排出抑制に有効だっておっしゃられてましたよね？『どういった理由でオール電化さんはCO2抑制に有効なんですか？』原発以外に理由が有るんでしょ？早く教えて！

[958: 匿名さん]

負荷平準化による効率化及びエコキュート利用における高効率化。

[959: 匿名]

↑
あえて分かりにくく書いてるの？痛いとこ突かれると大変だね(笑)
『負荷平準化』って、昼間みんなが沢山電気使うのに対して、『オール電化は夜に電気を使いますよ』ってことですね。夜に電気を使うとなぜCO2を抑制出来るの？昼の電気と夜の電気は何が違うの？早く教えて！

[960: 匿名さん]

かわいそうだから　もう許してあげて。

[961: 匿名さん]

あら、誰も反応してくれないから、寂しさを紛らわすための一人二役ですか。ご苦労様です。

[962: 匿名さん]

＞959
昼夜関係なく火を使わない＝ＣＯ2を出さないから。
以上

[963: 匿名さん]

>>959
出力調整による燃料ロスを抑えることによってCO2抑制につながる。

＞昼の電気と夜の電気は何が違うの？早く教えて！
あれ！？こんなこと言っていいの？
これ言い出したら今までのガス派の原発に対する言い分（夜間は原発依存）が根底から崩れると思うけど、どうなの？

[964: 匿名]

>出力調整による燃料ロスを抑えることによってCO2抑制につながる。
『出力調整による燃料ロス？』車で1日じゅう夜中もずっと走るAさんと、
車で昼間しか走らないBさんは、Bさんのほうが燃料をたくさん使う(CO2の排出も多い)ってこと？
頭大丈夫？
出力を調整できるののであれば、みんなで(オール電化も含めて)夜使わなければ、その分夜間はアイドリング程度しか発電所を動かさずに済み、燃料を抑えられるよ。
それとも出力調整が難しい発電方法に依存してるからそういう発想が出るのかなぁ～？(笑)


>（夜間は原発依存）が根底から崩れると思うけど、どうなの？
崩れないよ(^_^)
いい？もう一度書くね。
>『負荷平準化』って、昼間みんなが沢山電気使うのに対して、『オール電化は夜に電気を使いますよ』ってことですね。夜に電気を使うとなぜCO2を抑制出来るの？昼の電気と夜の電気は何が違うの？
っていうのと『夜間は原発依存』て、全く矛盾しない。

オール電化は夜に電気を使うことで、CO2抑制する(オール電化派の主張)＝夜間は原発依存だからCO2抑制できる＝オール電化は原発依存(ガス併用派の主張)
ほら、ぴったりかみ合っちゃった。やっぱり、オール電化派自身が原発依存て分かってるじゃないですかぁ(笑)
違うというなら『負荷平準化』について詳しく説明宜しく。

あと、
>かわいそうだから　もう許してあげて。
は私の発言ではありませんよ。念のため(爆)

[965: 匿名さん]

本当にCO2削減が家で火を使わないからって安易な発想が笑える。
まあ、電力会社が、そう謳って広めようとしたんだけどね。
原発をどんどんどんどん増やして。

結局、電力を昼夜問わず大量に使うということは、発電所がたくさん
CO2を出した、熱を出すということだよ。

話しは少し変わるけど、原発は金という血液の流れた最も危険な心臓なんだよね。
自民党、官僚、電力会社に…
その原発に関東は汚染され、取り返しのつかないことになったけど…

[966: 匿名さん]

車で言うなら時速８０キロで走り続けるのと、時速８０キロからブレーキかけて時速４０キロに落として再度アクセル踏んで時速８０キロまで上げることの繰り返しではどちらが燃費いいと思いますか？
同じ距離を走るにも調整をかけて走る方が燃料使いますね。

それともう一度書きますが、原発がなくなってもオール電化は全然平気なんですよ。
それはなぜか・・・原発に依存してるのではなく電力に依存しているのであって、
特に夜間時間帯に関しては原発無くても供給能力に余裕があって電力不足に陥る事はないから。

今なんかは原発止まってますよね？
どこが夜間は原発依存なんでしょうか？
原発は昼間のピークに合わせて必要だから作られてるんですよ。
オール電化が深夜電力を使わなくなったら原発減ると思います？
減りませんよ。
昼間足りなくなるのは変わらないんですから。

[967: 匿名]

>車で言うなら時速８０キロで走り続けるのと、時速８０キロからブレーキかけて時速４０キロに落として再度アクセル踏んで時速８０キロまで上げることの繰り返しではどちらが燃費いいと思いますか？
>同じ距離を走るにも調整をかけて走る方が燃料使いますね。

いいえ(笑)
1日中時速80キロで走り続ける人　V.S.　昼間は時速80キロ＆夜間は時速40キロで走る人
では、絶対に後者のほうが燃料を使いません。夜になって40キロに下げたり、日が昇って80キロに上げる時に急減速＆急加速して多少燃費が悪くなったとしても、絶対に後者のほうが絶対に燃料を使いません。実際に火力発電所はそのように運用してますね。それともわざと燃料を無駄にしてでも火力発電所は出力を朝晩で調整しているのですか?そんなことして誰が得するのですか?頭大丈夫ですか?

>それともう一度書きますが、原発がなくなってもオール電化は全然平気なんですよ。 今なんかは原発止まってますよね？ どこが夜間は原発依存なんでしょうか？

いやはや全くその通りなんです。原発なきあとの『現在』は『本来の』依存先がないですもんねぇ?つまり、ガス併用と同じ電源(火力)を使用しているはずのオール電化が、なぜガス併用よりもCO2排出が少ないという主張をされたのでしょうか?そこを聞いているんです。『負荷平準化』とはなんですか？(笑)
(オール電化が夜稼働する事で)火力発電所を夜間に多めに稼働させる事が、CO2の削減に効果的って本気ですか？

[968: 匿名さん]

効率を示す数値である燃費は、発電機の負荷によって差が生じる。
例えば、ある発電機の最適発電量が1000kWとすると、これを発電するために、時間当たり10リットルの燃料を消費するとします。負荷が下がって500kWしか発電しなくても良くなった場合は、時間当たり5リットルの燃料消費にはならなくて、5.5リットルになって、燃費が悪化します。
よって、発電効率（一次エネルギーの消費効率）を出来るだけ良くしたいのであれば、最適発電量で連続運転を行うことがベストです。絶対量を減らしたいのであれば、昼夜問わず電力消費を抑えれば良いのですが、効率を求めるのであれば、それはちょっと違います。

なお、絶対値の数値は計算を分かりやすくするためのものなので、拘らないでください。

[969: 匿名]

>効率を示す数値である燃費は、発電機の負荷によって差が生じる。 例えば、ある発電機の最適発電量が1000kWとすると、これを発電するために、時間当たり10リットルの燃料を消費するとします。負荷が下がって500kWしか発電しなくても良くなった場合は、時間当たり5リットルの燃料消費にはならなくて、5.5リットルになって、燃費が悪化します。

追い込んでる本人が言う事じゃないかも知れないけど、言いわけ大変そうだね(笑)
おっしゃるとおりです。発電機によって最適の出力と燃費がありますよ(笑)
でも、オール電化が夜間に火力発電を余分に稼動させたら燃費が良くなるかどうかなんてあなたに分かるんですか?まったく確信のない希望的観測ってヤツですよね(笑)

>絶対量を減らしたいのであれば、昼夜問わず電力消費を抑えれば良いのですが、効率を求めるのであれば、それはちょっと違います。

絶対量を減らしたいんですよ。CO2発生を抑制するんでしょ?京都議定書でもCO2の抑制は総量規制です。効率が多少良かろうが悪かろうが、全体として減ればいいんです。
昼間は人間が活動していくうえで電力の消費が増えます。だから少なくとも夜間は抑えればいいんですよ。火力にはそれが可能ですよねぇ?一度動き出したら簡単には止められない原子力じゃないんだから(笑)あなただって
>昼夜を問わず電力消費を抑えれば良い
と言ってますね。だから、余計にわからないんですよ。それを分かっているあなたが、なんで夜間に電力を(ガスよりも大量に)消費するオール電化が、CO2抑制に効果があるのかをそこまで確信もって言えるのか。そろそろ答えて下さい。『負荷平準化』したらCO2抑制出来るんでしょ(笑)確信の根拠をどうぞ！

[970: 匿名さん]

そんなことはどうでもいいんだよ
ガス管を家に引き込むのは前世紀の失敗作ってことだよ

[971: 匿名さん]

原子炉が二酸化炭素出さないだけであとは火力並に二酸化炭素排出。

誇大広告だったね。

[972: 匿名さん]

回答待ちです。しばらくお待ちください。

[973: 匿名さん]

トヨスの馬鹿に質問してんの？


ムダムダ！

スットボケ専門だから

[974: 匿名さん]

>>969
複数の人間の書き込みを特定の誰かの書き込みだと決め付けて反論を書いている形になってしまっているぞ。
それだと、誰も返答しないし、返答できない。
レスに書かれている内容に限定して、反論しないと駄目だよ。

[975: 追い込んでる人]

＞複数の人間の書き込みを特定の誰かの書き込みだと決め付けて反論を書いている形になってしまっているぞ。それだと、誰も返答しないし、返答できない。

そうかな？それが理由で返答できないんじゃなくて、オール電化派がフツーに論破されちゃっただけでしょ？。別に特定の個人を追い込んでるわけではないので、オール電化派の誰が反論を試みてもいいですよ(笑)
ただ、オール電化が原発に依存しないという主張を続ける限り、ガスと同じ電源で、ガス併用よりも電気を多く消費するのに、ガス併用よりCO2を排出抑制できるっていう矛盾の反論は至難の業ですよ。だって、嘘ついちゃってるから。
明らかに3.11までは原発に依存していて、だからこそのガスと較べてのCO2排出抑制という理論だったはずなのに、『原発になんて依存していない。なぜなら今はガス併用と同じ電源だから』という3.11以後の現状を主張したうえで、うっかり『オール電化はCO2排出抑制できるんだ』と、3.11以前のメリットまでお題目のように唱えちゃった。

現状はオール電化は原発依存ではない。だって依存先が消えちゃったもの。だからって東電やほかの電力会社がオール電化住宅に電力を供給しないわけにはいかない。水道と並ぶ生活の基本インフラだから。
そのことをもって、オール電化が原発依存ではないというのはウソ。3.11以前は原発に依存していた。それは認めないと。そうじゃなきゃ、CO2排出がガス併用の家庭より少ないなんていう理論は構築不可能なんだよ。
無理をするから、『火力発電の電気をオール電化が夜間も使うことで、発電機の燃費が良くなり(？)CO2の排出量が減る(？？)』などと意味の分からない主張になる。
正解は『オール電化は3.11以前は原発依存だった』ことを素直に認めて、それだからCO2がガス併用と比べて少なかったという、ごくごく当たり前の論理をもってくる。さらに3.11以降、(これまでのガス派と同じく)CO2をバンバン発生する火力発電依存になってしまった『現在は、ガスよりも多く電気を使う分、CO2の排出量においてガス併用と較べた時に何のメリットもない』ことを認識しないと(笑)
つまり、オール電化は3.11以前は『原発依存』、3.11以後は『CO2排出量の多い無駄飯食らい』ってこと(笑)
これに対する反論はオール電化派の誰でもいいよ。論破されてないと言うならしてみな。ま、オール電化の皆さんは、ガス併用に対して頭を垂れておけ、というのはそういう意味だ(笑)

[976: 匿名さん]

よほど悔しいとみえる。

[977: 匿名さん]

オール電化を選んでしまった方がね！

[978: 匿名さん]

俄か節電教は、どこからどう見ても脳内が原発依存で、常にそこからしか理論展開できない。
もっとまともな議論になるように誰が見ても納得できる理論展開しないとね。

[979: 匿名さん]

↑
誰に言ってるの？

[980: 匿名さん]

だからこそ、これ以上オール電化で電気の使用を増やすことを避けるべきだよね。
ガスのほうが使いやすくて便利なのに、わざわざオール電化にする意味がないからね。

[981: 買いたいけど買えない人]

目くそ、鼻くその大論争だね。
オール電化の電力量が多いと言ってもガス併用さんが思ってるほど多くない。
目くそ鼻くその違いでしかないよ。太陽光発電を導入すれば解決するたぐいのはなし。

[982: 匿名さん]

ガス器具のＣＯ２排出って（ＩＨやエコキュート、エアコンと比べて）どうなのでしょう？

発電にかかるＣＯ２排出に比べれば微々たるものですか？

[983: 匿名さん]

＞975
突っ込みどころ満載ｗｗ
ＣＯ2出さないに決まってる。なぜなら、火力発電はガス派オール電化派両方使っているので発電所のＣＯ2を引き合いに出すのは論外。各家庭で見ると明らかにガス派のほうがＣＯ2出すに決まってる。頭悪すぎ。
次
＞震災前はオール電化は原発に依存していた。
貴方達ガス派もそれでは依存していましたね。なぜなら原発の電力を使用していたから。貴方達は火力発電の電力のみ使っていたのですか？ｗｗすごいね！！そんなことできるんだぁｗｗｗ頭悪っ
次
＞オール電化はガス併用よりも多く電力を使う
残念ながら各家庭によりますので断言できません。なぜ断言できるの？各家庭で電気消費量なんて同じなわけ無いじゃん。オール電化住戸：独身で朝から晩まで仕事。帰ってきてはコンビに弁当。ご飯食べてシャワーを浴び寝る。次の日もその繰り返し。
ガス派：3人家族。妻は専業主婦。朝起きたら昼間でテレビを見てのんびり。子供が学校から帰ってきたらテレビゲーム。夫が帰ってきたら家族団らんでテレビを見て、夫はパソコン。妻は別の部屋で電話。明るい家族。

どっちが電力消費してるのかなぁ？？？さーみんなで考えよう。言っておくけど同じ条件なんてありえないから。
そんな話しても無意味だよｗｗｗ

[984: 追い込んでる人]

>オール電化の電力量が多いと言ってもガス併用さんが思ってるほど多くない。 目くそ鼻くその違いでしかないよ。

思ってるほどじゃないってどれくらい？1.2倍～1.3倍かなぁ～？？
じゃあ、オール電化派に有利な電力会社のモデルケースで見てみようか(笑)
【関電のホームページより】
ttp://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1112339921/
ガス併用標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量３１０キロワットアワー
オール電化(エコキュート使用)標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量５４５キロワットアワー

ガス併用を100とすると、オール電化はエコキュートを使用してても175。
オール電化派に有利な電力会社の試算で、さらに旧式の電気給湯器ではなくエコキュートに限定しても75％(！)も電力使用量は多い。つまり、3.11以降、ガス派と同じ電源(火力)を使用しているのだからCO2排出量だって単純に75％多い。これは夜間の電力だろうが関係ない。今は夜になると急に割合が(相対的に)多くなっていた原子力がないからね(笑)

オール電化派の反論のひとつである、『家庭内で火を使わないからCO2排出が少ない』というのがあるが、一般家庭のCO2排出量のうち、給湯とキッチンから排出される割合は17.7％。これが電気温水器やIHによってCO2排出が０(ゼロ)になったと仮定しても、75％の増加分なんてとてもとてもカバーできない(笑)

出展：2011年_温室効果ガスインベントリオフィス
ttp://daily-ondanka.com/basic/data_09.html

>太陽光発電を導入すれば解決するたぐいのはなし。
じゃあオール電化派の皆さんは、全員いますぐに実行してくださいね！誰かさん曰く、オール電化の方々は環境問題の意識が高いらしいので。今の自分のCO2排出状況に、きっと我慢ならないハズ。
あ、もちろんマンションも、ですよ(笑)どうやってやるのか、楽しみです。

つまり、オール電化でCO2削減なんて、原子力依存じゃなきゃ無理!原子力がないオール電化なんて、CO2増加になっているだけで、電気は食うわ、CO2増加するわで環境に良い事まったくなし!って分かりましたね?

[985: 匿名さん]

他人に読んでもらうために要約するという考えはないのだろうか？

オール電化はβマックス。

[986: 匿名さん]

＞オール電化派の反論のひとつである、『家庭内で火を使わないからCO2排出が少ない』というのがあるが、一般家庭のCO2排出量のうち、給湯とキッチンから排出される割合は17.7％。これが電気温水器やIHによってCO2排出が０(ゼロ)になったと仮定しても、75％の増加分なんてとてもとてもカバーできない(笑)

母数が違うものの％を比較してどうする。意味が無い。
そこでちょっと計算してみた。
１年間で見ると、一般家庭のCO2排出量は
ガスの場合：　4852kgCO2 ×　17.7%　＝　858kgCO2
オール電化の場合：　(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.339kgCO2/kWh　＝　956kgCO2
　東京電力の全電源平均排出係数を採用

確かにオール電化のほうが1割少々多い計算になるな。
これをどう考えるのかは各人に任せる。

[987: 匿名さん]

>>986
>東京電力の全電源平均排出係数を採用

これは3/11以降フェアじゃない。
原子力の分を全て火力に置き換えて計算すべき。そうすれば1割少々とやらでは済まない。


だから、あえて置き換えていない計算なんだろうけど。

[988: 匿名さん]

オール電化最高！！！電気無駄遣い最高！！！ＣＯ2排出最高です！
電気を使おう。原発に頼ろう。木々を植えよう。

[989: 匿名さん]

いやＣＯ２とかじゃなくて・・
家の中にガス管を引き込むことが問題なんだってば
わからん連中多いなあ

[990: 匿名さん]

>>987
＞原子力の分を全て火力に置き換えて計算すべき。そうすれば1割少々とやらでは済まない。

なるほど。では、ガス併用の都市ガスが元はLNGであることを踏まえて、LNG火力の
0.519kgCO2/kWh
を使ってみましょう。
(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.519kgCO2/kWh　＝　1463kgCO2
になりますね。大分増えます。
これもこれをどう考えるのかは各人に任せる。

[991: 匿名さん]

オール電化は将来的に無くなるね。
今は建築物件もあるさ。計画されてる物件もね。
ただ売却広告にオール電化を謳う物件はあまりない。どころかＩＨや電気床暖も出していない。
オール電化物件の扱いがこれでは将来的な展望は有る訳は無い。
スーモの物件紹介ではオール電化の文字がほとんど無かったな。
ＴＶでもオール電化のＣＭはないね。ガスばっかりだ。
原発とか考えなくても、世間でのオール電化忌諱の風潮は止まらない。

[992: 匿名さん]

くだらないことを抜かすな
オール電化が今推進されていなくても、いずれまた原発が稼働して推進される。
原発は動かさない訳にいかないんだよ
今後10年以上、節電節電いい続けるつもりか？
そんな訳ないだろ？

そんなことより、ガス管を引き込んだ住宅をどう減らしていくかなんだよ
水道管とはわけが違うんだ　猛毒のＬＰガスを引き込んでるんだぞ
真っ先に排除するべきだ

[993: 匿名さん]

大丈夫さ。
あと１０年位はオール電化マンションは供給されるかもしれない。契約破棄は違約金がすごいらしいから。
問題は、１０年後だよね。
原発ね～。見込みが立たないよね。
見込みが見込みで無くなるのに数年か。
この間、オール電化は無駄って言われ続けるんだよ。購入を考える人がいるかな～。

[994: 匿名さん]

大手デベの友人に聞いたら、もうオール電化は電力会社がらみの土地以外は
しないってさ。
電力会社系不動産とのJ Vもやらなきゃ仕方ないかもと、言っていました。

企業イメージとしては、オール電化にはしたくないとのことです。

[995: 追い込んでる人]

>>982さん

痛いところを突かれてしまって、必死になっちゃったかな～(笑)リラックス、リラックス。

>各家庭で見ると明らかにガス派のほうがＣＯ2出すに決まってる。
決まってましたか(笑)それは失礼。
【2011年_温室効果ガスインベントリオフィス 】
ttp://daily-ondanka.com/basic/data_09.html
【関電のホームページ】
ttp://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1112339921/
私は↑より、ガス併用と較べてオール電化が余計にCO2を排出すると算定しております。
これを論理的にくつがえしてみてね(笑)

あ、しまった！これは3.11以後の、オール電化が原発依存ではなくなってからの試算ですので、3.11以前の条件で試算をしたら、ガス派に勝てるかも知れませんよ！

>貴方達ガス派もそれでは(原発に)依存していましたね。なぜなら原発の電力を使用していたから。
オール電化が原発依存っていう事実が、どうしても受け入れられないみたいですね(笑)
では、もしオール電化が原発依存ではなく、ガス併用と同じ電源構成の電気(すなわち火力依存)を使用していたとしたら、上で試算したように、オール電化の方がよりCO2を余計に排出する事になりますが…？今までも、これからも、オール電化は原発依存ではないが、ガス併用よりCO2を余計に排出するって事にしとく？(笑)だとしたら、オール電化が3.11以前に、CO2排出抑制に有効とさんざんアピールしてたのは全て嘘っぱちでした、て事になるな(嘲笑)

>オール電化はガス併用よりも多く電力を使う
>なぜ断言できるの？

上で述べた関西電力のモデルケースで、75%の電力消費量の差があります(笑)
関電が嘘をついて、オール電化の電力消費量を大げさに見積もっているのでしょうか!?(笑)
関電のソースを使うなんて、それだけでも随分オール電化派に有利なハズですが、何か？

>各家庭で電気消費量なんて同じなわけ無いじゃん。
>言っておくけど同じ条件なんてありえないから。 そんな話しても無意味だよｗｗｗ
平均を取るか、モデルケースで考えればいいのですよ。関電がそれを提供してくれているので、あなたが出した極端な例を考慮する必要はないんですよ～。

[996: 匿名さん]

CO2よりも原発依存のオール電化は嫌ですね。

[997: 匿名さん]

＞995
何必死になってるんだｗｗお前スレ長すぎだろｗｗｗ別にどっちでもいいだろ。そんな必死にいろいろ調べてリソ載せて・・・そんな時間あるなら働けよ。調べることは出来るんなら十分就職先探せるぞｗ

[998: 匿名]

↑
オール電化派涙目www
ガス派完全勝利の巻

[999: 匿名さん]

>>989

どういう事でしょう？？

[1000: 匿名さん]

計算上のCO2の排出量が多少多かろうとも、安全で快適なオール電化が良い。

安全や快適を求めるためにエネルギーや資源を消費するのは普通に行われている。オール電化に限ったことではない。