ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[651: 匿名さん]

うちはプロパンだけど
ガス派とおぼしき書き込みの滅茶苦茶妄想には
笑いより　哀れみがこみあげてきます。
ヤレヤレ・・・

[652: 匿名さん]

ガス派が深夜料金だけにこだわるのは何故？オール電化の深夜料金に対する嫉妬？
普通は値上げになった場合に深夜だけ上げるなんて考えないだろ。

オール電化の湯沸かしは深夜にしかできない仕組みというものではないとわかってるか？
仮に深夜料金だけを値上げしてお得感が無くなれば、日中に湯沸かしするだけなんだよ。
さらに、夜間にあえて業務をしている企業も日中に切り替える。
そうすると日中の使用が増えてピーク時により集中するだろ。それは最も避けるべきことではないか？
深夜料金は電力会社にとっても、使用する側にとっても必要なものだよ。

[653: 匿名さん]

オール電化派もガス併用派もお互いになりすましが増えてきました。
文脈みれば一目瞭然です。
正論は言い尽くされたので突飛な意見で気を引こうとするか、同じことの繰り返し。
異なる価値観を一歩退いて認める度量というのは無いんでしょうか。

[654: 匿名さん]

もはやオール電化は産業であり、それで食ってる人間が相当数存在する。
商売は必死で続けるつもりなのだから、まるで議論にもならない。

最初、震災後もこんなところで小学生みたいなオール電化PRを続けている連中
は、どれだけ末端ブラック企業なんだと思っていたよ。

だけど、この期に及んでも、TVで幼稚なIH擁護論をやった総合電機P社や、太
陽光と絡めることで免罪符のようにエコキュートPRを再開した原発元締M社、
オール電化キャンペーンの旗印を降ろさない家電量販Y社なんかを見ていると、
どうやら、こんな大企業ですら必死らしい。

数年は原発稼働率は上がらず、低効率の老朽火力で高騰する石炭・石油・LNG
を食いつぶしている現実をまともに見ろよ。
節電やら電気料金値上げやらで、死者すら出かねない状況だぜ。
まあ、オール電化推進の大元締である電力会社社員の、1/3とか1/4の給料の人
間じゃ、社会的良心なんざ、しょせん期待も無理なのかもしれないけどね。

[656: 匿名さん]

オール電化
高層マンション
埋立地

不動産三重苦

[657: 匿名さん]

ガス屋の方が必死さ満載だろ。
震災後が起きてＣＭ等のＰＲをしてなくてもオール関連電化商品の売り上げが前年対比で
さほど落ちてないんだから。

[658: 匿名さん]

震災時に工場が止まった分を出荷した後、エコキュートは早くも7月に前年割れで10%も出荷が減ってますよ。
7月も止まった分の出荷を織り込んでいて、8月出荷がさらに落ち込んでいないとも言えないですね。

オール電化が不振、オール電化はこの先厳しいとたくさんの記事にも出てますから、オール電化業者はさぞかし必死でしょう。
原発が事故ったんですから、原発に依存するオール電化が嫌われるのは当たり前ですよ。

[659: 匿名さん]

このご時世で１０％ダウンだけ？

[660: 匿名さん]

10%ダウンだけって、殆ど影響ないって範囲だろ

[661: 匿名さん]

ガス屋さんは全く必死な訳ないだろう。
対オール電化の対策広告部隊を、ガスの自然増、
オール電化のイメージダウンによる減少のため、必要がなくなり、
解散したくらいだしな。

[662: 匿名さん]

ソースは「オール電化に対抗不要」　東京ガス３４４人雇い止め
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110406/biz11040622310042-n1.htm
東京ガスは「福島第１原発事故に伴う電力不足が続いており、オール電化に対抗する必要がなくなったと判断、委託を取りやめた」と説明。
あたりだと思うんだが、額面どおりに受け取らない方が良いぞ。

はっきり言って東京ガスのコスト削減に過ぎない。震災とそれに伴う電力不足の影響でガスの需要も減っている。ただそれを理由に解雇するとインフラ企業として社会から叩かれる。それを避けるための理由付けをしただけと考えたほうが妥当。

[663: 匿名さん]

>662

妥当かね？
2011年第一四半期中、東京ガス管内の既存のガス併用住宅でオール電化になったのは
1500件で、前年同期間の約４割らしいよ。

http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/110729presen2.pdf

[664: 匿名さん]

オール電化攻勢の後退
既築住宅のオール電化件数の減少
前年比約１／３のペース（1Q実績約1,500件）
が嘘だといっているのではない。企業として考えればこの気に乗じて拡販したとしてもおかしくない。それにもかかわらず雇い止めをしていることに着目してほしい。

企業として考えた場合、上記よりも別のページにある
これにより、営業利益は対前年▲60.0%の166億円となり、経常利益は▲60.5%の163億円となりました。
という大幅な利益の減少の方がはるかに問題で、これに対応する必要が生じたと考えるべき。
344人の雇い止めで年間10億円以上のコスト削減になる計算。

[665: 匿名さん]

664>企業として考えればこの気に乗じて拡販したとしてもおかしくない。それにもかかわらず雇い止めをしていることに着目してほしい。

東京電力は、東京ガスのライバルであると同時に最大顧客なので、お客様の大失敗に
付け込むような販促はしにくいらしいよ。雑誌の受け売りだけど。
東京電力が東京ガスの最大顧客、という証拠はネットでは確認できないんだけど、
品川火力発電所の燃料が都市ガスなので、ほぼ間違いないと思う。


あと、減益理由も都市ガスの原料費が上がったのに、ガス料金が未値上げという
タイムスライドラグに起因する分が多い模様。これはいずれガス料金が値上げできれば
解消できるので、この減益を理由に解雇したとは考えにくいと思った。
本当のところは分からないけど。

[666: 匿名さん]

10％減ってたいしたこと無いって、社会人か？
5％売上減れば利益は半分に
10％減れば赤字転落
20％減れば大リストラと業態転換を考え
30％減れば閉鎖を考える。
震災前に企画したオール電化マンションはそのままいくしかないから
設備はそのまま売り上げられる。
いまから企画されるマンションでオール電化は厳しい。
減っていくのはこれからだな。

[668: 匿名さん]

何が自然エネルギーが原子力の３倍程度のコストだ
わずか１箇所事故起こしただけで、北関東が壊滅してるだろう
賠償金など総額で原子力にどれだけコストかかると思ってるんだ？
原子力なんかありえないだろ。

[669: 匿名さん]

>>665 さん
＞品川火力発電所の燃料が都市ガスなので、ほぼ間違いないと思う。
あまり意識していなかったけど、確かに都市ガスですね。他には横須賀の14.4万kWもですね。
品川火力は以前は原油の発電所だったからLNG基地もガスのパイプラインもなかった。それで経済合理性から都市ガスを採用したということか。なるほど。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu09_j/images/090327b.pdf
に東京電力のガスパイプラインの位置関係がありました。

＞東京電力は、東京ガスのライバルであると同時に最大顧客なので、お客様の大失敗に付け込むような販促はしにくいらしいよ。雑誌の受け売りだけど。
ちょっと前までは最大顧客に対抗する344名もの人員を抱えていたのにそれを一気に止める理由としては弱いと考えます。ただ、止める口実としては、言い訳が立ちやすいし、紳士的な対応に見えるから都合が良い点が多いと見ています。もしかしたら、その雑誌に東京ガスあるいはガス協会の広告ページありませんか？

[670: 匿名さん]

オール電化反対派の人も結局電気使ってるじゃん。原発の話題まで取り出しているけど、オール電化とガスは
結局のところ、キッチンと湯沸器、使っているところでガスストーブぐらいしか変らんのに、そこまで原発
否定して自分達が電気使っていないとでも思っているのか？
オール電化住宅もガス使用住宅も使用電気量なんか個々に違うんだから、ガス使用住宅だってオール電化住宅
より電気使用してるところなんか山ほどあるぞ。それを自分達は棚の上ですか

[671: 匿名さん]

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力を好きなだけ使うことが豊かな暮らし、というオール電化のプロパガンダや日々莫大な量の地球最悪毒物、使用済み核燃料を生み出し、ウラン燃料の製造プロセスで大量のC­O2を排出し、一級河川並みの大量な流量の高温排水を365日海に放出する原発を「クリーンなエネルギー」と称するまやかしには、乗せられなかったにしても、暑い夏にはエ­アコンを付け、少し肌寒くなれば電気カーペットのスイッチを入れ、ポットジャーは365日98℃保温... 「原発」の存在を意識することなく、過ごしてきた己... 今回の事故がなければ、おそらくそのまま死ぬまで気づかなかった己... 情けない。自分に腹が立つ...

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

[672: 匿名さん]

>669さん

雑誌のサブタイトルが「ガス復権」だったから、どう考えても中立ではないと思う（笑）
ただ、載ってた「エコノミスト」は経済誌の老舗なので、極端に寄ってるとも考えにくい。
経済ジャーナリストの松崎隆司氏の署名記事で、広告はざっと見たところ無かったです。

その記事によると、東京ガスの販売量の一割が東京電力。あと電気も卸してる。

雇い止めだが、利益減少といっても100億弱の純利益があるし、のちに回収できる
タイムスライドラグの分が236億もある。それに販売量の増加を望むなら、
むしろ営業部隊を強化するのが普通では？普通の会社でそれやったら倒産だよね。

日本人って判官贔屓なところがあるから、ここで東京ガスが営業を強化するのは、
ユーザーの心証を悪くする、という思惑もあるかもしれない。

[673: 匿名さん]

結局五十歩百歩
ガス併用はもっと当事者意識をもて！

[674: 匿名さん]

>>672　さん
ご丁寧にありがとうございます。
雇い止めが発覚したのが4月6日なので、3月11日の震災から1ヶ月も経っていないのです。
対抗する必要がなくなったからと言っても東京ガスほどの規模の会社があまりにも早すぎる判断と思いました。そんなに判断が早い会社ではないはずなので、もともと水面下で計画されていて、タイミングを見計らっていたとしか思えないのです。だから、額面どおりに受け取らない方が良いと考えています。

タイムスライドラグで後日回収できるとは言え、今期の利益は大きく減少することに手を打たないと株主などの印象も悪いから対策をとっていると考えたほうが全体の辻褄があうと見ています。

[675: 匿名さん]

>674さん

今回の雇い止めですが、給与３ヶ月分を支払った上での、翌日の契約解除なんですね。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110406-OYT1T01...

仮に解雇を水面下で計画していたとしても、雇用契約の切れる前日に通知、
違約金を払ってまで４月以降の契約を解除するって、不自然ではないですか？
実際に問題になったし。

どちらにせよ３ヶ月分の給与を支払う必要（あるいは意思）があるなら、
原則通り３０日前の５月末に契約解除を通知し、６月末まで仕事をしてもらうほうが
一般的ではないでしょうか。

それを、「給与は６末まで払う、しかし４月以降の営業は止めさせる」なんて、
上お得意様・東京電力への配慮があったのかな…と勘ぐってしまいます。


これについては多分お互い平行線をたどりそうなので、この辺で止めておきます。
雇い止めで経費削減になったのは間違いないですし。

[677: 匿名さん]

ここで問われるのは原子力云々のことなのか？ガス派が原子力を持ち出すが何か間違っている気がする。
オール電化と原子力は結ばれないだろ？ガス派の家がオールガス発電住居なら別だが・・・
自分達が使っている電気の否定をしていることに気づいているか？

[678: 匿名さん]

>>676
原発の被害で苦しんでおられる方が見たらどう思うか考えてみましたか？

[679: 匿名さん]

オール電化に関しては、大きく 3 点の問題がある。
まずは、オール電化や各種電化機器導入により、環境負荷、とりわけCO2 排出量が増加する問題である。地球温暖化防止に対して逆行するエネルギー消費の増加を促している点は看過できない。
特にオール電化の宣伝の中で「環境にいい」ことの引き合いに出されるエコキュートであるが、すべての電気式給湯器がエコキュートではなく、2004 年時点で導入された電気式温水器の半数が、環境負荷の大きい電気温水器となっている。
また、オール電化により、市民生活が制約されてしまう問題がある。適切なエネルギーの選択をする自由が奪われてしまうほか、夜間の安い電気料金の設定により夜の活動が促進されている面もある。
そして、宣伝方法においても大きな問題がある。CO2 排出量が増加する場合が多いにもかかわらず、「環境にいい」というイメージでの宣伝が行われるなど、誤解を招く宣伝が多く行われてきている。
光熱費が安いことを、環境負荷が小さいことと誤解している例も多々見受けられる。

[680: 匿名さん]

電化派は「ちょっとでも使っていれば同類」と主張しているが、大きな間違い。
少しでも環境負荷が少なくなる事をエコと言うように、少しでも原発に依存しない
選択をするのは評価されるべき。

「塵も積もれば山となる」という言葉がある国に住んでいる人の発言とは思えない。


同じ人がオール電化住宅とガス併用住宅に住んだ場合、前者の方が間違いなく電気の
使用量が多くなる。
電気の使用量が減れば、それだけ自然エネルギーへの転換も楽になる。
オール電化が復権するのは化石燃料に依存せずに電気が作れるようになってから。
それまでは既に導入してしまった人は昼間に追い焚きせずに済むようにかつ、お湯が
余らないように沸かす量を設定するなど、少しでも電気を使わずに済むように心がけて
生活するしかない。

[681: 匿名さん]

>>660
>10%ダウンだけって、殆ど影響ないって範囲だろ

10%と言ったら今の円相場だと対ドルで約7.7円くらいの変動。
トヨタあたりだと1円円高で300億の利益が吹っ飛ぶ。これが影響ないのであれば
円高対策は不要。

さすが家庭内で使うエネルギーの約20%の割合を占める給湯を「目くそ鼻くその差」
と言い切ってしまうオール電化派らしい書き込みですな・・・。

[683: 匿名さん]

>682
その通りですよ
弱肉強食
運の良い者が生き残るように世の中の仕組みは出来ている
今さら気がつくなんて遅すぎる。

[685: 匿名さん]

>>660
＞電気の使用量が減れば、それだけ自然エネルギーへの転換も楽になる。
＞オール電化が復権するのは化石燃料に依存せずに電気が作れるようになってから。
その方式だと電気の使用量を減らして、発電が化石燃料から脱却して自然エネルギーに転換したとしても、ガスという化石燃料を大量に消費する世界が待っているぞ。化石燃料を発電所で発電に使うことを止めて家庭で燃やして熱にするのでは、形を変えているだけで本当の解決にならないと思うが。将来的には化石燃料からの脱却もはからなければならないのだから、ガスを消費する機器を増やし続けることは得策には見えないぞ。

[686: 匿名さん]

発電が自然エネルギーだけで賄えるって22世紀くらい？
化石燃料に依存しないってそれまでは原発ですか？
オール電化は原発ないと苦しいですね。

[687: 匿名さん]

環境への負荷とありますが、ガスで空気中の酸素を燃焼させ二酸化炭素を排出するのはオール電化よりも
環境負荷が少ないと？？
681さんがおっしゃっている給湯器が家庭内で使われるエネルギーの20％だとしたら、それこそ相当な
燃焼が行われていることになりますよね？
それこそ環境負荷が大きいのではないですか？御自分でおっしゃられていておかしいとは思いませんか？

[688: 匿名さん]

化石燃料に依存していてはダメですよ。脱化石燃料の第一歩がオール電化です。ガス併用にしている限り
化石燃料に頼らざるおえない状況です。環境負荷というならば、まず家庭から変えていかないと何も始まりません。供給者は需要に合わせるのですから。
原発被害といいますが、今回の原発被害は2次災害であってそもそもの原因は原発にあったわけではない。
今回は未曾有の天災によって引き起こされた原発事故。それを、原発が主の事故みたいに言うのはどうかと
思いますが・・・原発被害者とおっしゃるなら、火災で被害にあった方々は「化石燃料で！！」と言って
おりますか？

[689: 匿名さん]

今の時点で、オール電化マンションを薦める人には、災害に対して明らかに不十\分な状態であったために、起こるべくして起こった原発事故のせいで、まともな生活は勿論、将来も奪われてしまった多くの人たちのことなんて眼中にないのです。
放射能\で汚染された地域は、永遠ではありませんが、世代単位の長い間、立ち入ることも出来ませんし、その後、立ち入ることが出来るようになったとしても、戻る気にはならない人もいるでしょうし、それまで生きていられるかどうかも解りませんからね。
そんな人のことも全て、他人事としか考えていないのです。
自分さえ良ければいいのでしょう。

[690: 匿名さん]

では貴方は電気を使わずに暮らしていけばいいでしょう。何回も言うようだが原発とオール電化は結びつかない。
電気を使用している以上原子力発電に頼らざる終えない。他人事と言っておられる貴方こそ理想論ばかり言っておられるのではないですか？原発がダメだというならその代替になる案を出してから否定をしなさい。
代案なくして否定なし。（原発否定の政治家も同じです）

[691: 匿名さん]

オール電化、西高東低　関電、節電下でＰＲ自粛も

http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20110908000143

東西の価値観の違いか。

[692: 匿名さん]

＞何回も言うようだが原発とオール電化は結びつかない。

エコキュートの商標を持っている電力会社や、その団体である電気事業連合会が
深夜電力を含むベース電力は原発によって支えられている（依存している）といってるんだぜ？
それが事実と違っているとしても、原発新設や再稼働の必要性のなかに盛り込まれている。
現に九州電力は鹿児島でそう説明していたし。

だから再稼動させろと堂々といっている、つまり推進に一役かわせていることは
自分たちには関係ないわけ？

そんなやつらだからこそ、オール電化なんてものを導入しちゃうのか？

[693: 匿名さん]

>>692
＞支えられている（依存している）
「支える」と「依存する」が同義だと考えているのであれば、日本語の勉強が足りないのではないでしょうか。
だから、皆がいくら正論を言っても理解できない訳だ。

[694: 匿名さん]

>>693

>「支える」と「依存する」が同義だと考えているのであれば、日本語の勉強が足りないのではないでしょうか。
足りないのはあなた。
支えるというのは電力会社側が使う言葉。
依存するというのはユーザー側が使う言葉。
違う立場から見て対比する意味でカッコ書きにしていることすら理解できないのか。

[695: 匿名さん]

>>694
「支える」というのは電力会社側が使う言葉。
「支えられている」というのはユーザー側が使う言葉。
なら分かるぞ。

[696: 匿名さん]

>>695
わかるのなら同義語でカッコ書きしているのではなく
立場が違った部分での表現だということぐらいわかるだろ。

[697: 匿名さん]

だから、同義ではないと言っている。

[698: 匿名さん]

対比になっていないことに気が付かないとは、残念だな。

[699: 匿名さん]

>>698

お前がなっていないと思っているだけの読解力しかないんだよ。
そんな言葉のアヤより
再稼動させろと堂々といっている、つまり推進に一役かわせていることは
自分たちには関係ないわけ？

[700: 匿名さん]

＞そんな言葉のアヤより
”依存”という言葉に強くこだわっている方の台詞とは思えませんな。

[703: 匿名さん]

ここに原発反対の意向で書き込んでいる人は、
本当の日本の将来の発展（経済的な高齢化社会を乗り切る）を
望んではいないのでしょう。

これでどうでしょうか？
削除依頼してくださった方。
いかがですか？

[704: 匿名さん]

今の時点で、オール電化マンションを薦める人には、災害に対して明らかに不十分な状態であったために、起こるべくして起こった原発事故のせいで、まともな生活は勿論、将来も奪われてしまった多くの人たちのことなんて眼中にないのです。
放射能で汚染された地域は、永遠ではありませんが、世代単位の長い間、立ち入ることも出来ませんし、その後、立ち入ることが出来るようになったとしても、戻る気にはならない人もいるでしょうし、それまで生きていられるかどうかも解りませんからね。
そんな人のことも全て、他人事としか考えていないのです。
自分さえ良ければいいのでしょう。

[705: 匿名さん]

思い込みが激しく事実を正しく理解することの出来ない方には何を言っても無駄な気がしてきましたが。
地震によって発生した津波で原発事故が発生しました。これは、災害に対する備えが不十分なのは政府と電力会社が原因で、それが地震に明らかになったのです。

今回の震災で多くの発電所が被害を受けて、電力の供給力が低下し、全国的に大幅な節電を行う必要性が生じました。
じゃあ、もしオール電化住宅がなかったらこの節電は避けられたかというと、それは難しいでしょう。オール電化住宅がなかったらそれの需要を賄うために増設された発電所もないので、結局被害を受けた分だけ供給力が下がって、やはり節電が必要になったことでしょう。
オール電化住宅がなかったら原発もなかったので、今回の事故は起きなかったというようなことを言われる方が居るようですが、物事を時系列で考えればそれは無関係であることが明白です。
結局、経済合理性の関係でその時々の電力需要を賄うに必要十分な発電所しか作られないので、ある程度以上の被害を受けたら電力不足は避けられないですよ。

[706: 匿名さん]

3.11まで多くの国民は原発は安全で、クリーンで安価な電気を生み出すものと思っていた。
オール電化も夜間余剰電力の有効利用として理にかなったものとして考えられていた。
しかし事態は変わった。
震災以前に設置した住居と以後設置する住居では意味合いは違う。

[707: 匿名さん]

深夜電力を有効利用する機器等を導入することを問題視しているように見えるが、深夜電力の消費増が原発の推進にはならない。原発は政策によって推進されてきたものであり、電力会社はオール電化のセールストークとして利用したに過ぎない。ようは、オール電化が原発を推進したのではなくて、原発がオール電化の推進に一役買ったとなら考えられるかも。
また、ある程度の電力消費をする機器等の導入を問題視するのであれば、それはオール電化住宅に限定される理由はない。ガス併用住宅でもＩＨや電気式オイルヒータを導入するケースでも問題視すべきだし、事業所での機器導入も問題視すべき。

現在は、節電の浸透などで電力が足りているが、今後電力需要が増えた場合は発電所の増設が必要になる。でも、その場合に増設されるのは現在の趨勢では原発ではなくて他の種類の発電所になる見込み。この点でも電化機器の導入が原発の推進につながることはない。

[708: 匿名さん]

原発を作って夜に電気が余るなら原発の増設は無理ですね。
政策って言ったって無駄になるなら押し通せないでしょ。
原発の増設にはオール電化みたいに深夜電力を消費できる環境が必要なんですよ。

[709: 匿名さん]

じゃあ風力も地熱も無理ですな

[710: 匿名さん]

自然エネルギーによる発電を推進するには、それがもつ発電力が一定ではなくて変動が激しいという特性に対応できる機器が必要である。すぐに思いつくのは蓄電装置だが、充放電のロスが結構大きい。別の選択肢としてエコキュートのように蓄熱する装置がある。これらの装置が広まってくれれば、変動の大きい自然エネルギーによる発電の推進となる。

[711: 匿名]

◆経産省、系統依存度の低減を狙い「あの法律」を改正へ（エネルギーフォーラム配信）

エネルギー政策見直しの一環として、経産省が省エネ法改正に着手する見通しだ。関係筋から入手した資料によると、東日本大震災により「電力の供給制約」問題が顕在化。同時に、地球温暖化対策なども含めた課題に対応するため、「系統依存度の低減」と両立し得る抜本的な省エネ・非化石エネルギーの導入に取り組む方針だ。具体的には、再生可能エネルギーと蓄電池を活用した自立分散型エネルギーを推進するとともに、需要側のエネルギーマネジメントや供給側のピークシフトを促進させる省エネ制度への見直しを図る。「今夏の電力不足を通じて、電気は貴重なエネルギーであることが国民の間に浸透してきた。貴重なものは大事に使う。そのために節電・省エネ対策を強化するのは、当然の流れだ。以前のように、オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」（経産省審議会の委員を務める学識者）。９月中にも、総合エネ調・省エネ部会での検討が始まることになりそうだ。

[712: 匿名さん]

馬鹿の一つ覚え
原発＝オール電化
自分は原発電力使ってないの妄想語り
馬鹿につける薬なし
ヤレヤレ

[713: 匿名さん]

オール電化＝原発
と言っていたのは、ガス派や電化派というより、
オール電化の根源である電力会社だよね。
さすがにいまはホームページ自体が閉鎖されてたり、その文字が消えているけど、
深夜電力やベース電源はいまだに電発によって支えられていると言っている。

以前はその文句に騙された電化派がほかの板でクリーンで快適な原発が電源とか
調子に乗って書き込んでいたが、いまは手のひら返したように
「止まっているから依存していない」とか言っているのも面白い。

誰かが書いていたけど
結局エコキュートが使う深夜電力は原発に依存しているとした方が
廃止したら依存先の消費者にも直接影響が出ると言いたいだけなんでしょ？

言っておくけど、深夜に割安な電力を使うから深夜電力であり
その場合は電力会社との契約が必要、つまりオール電化でなければ利用できない電力を指す言葉だからね。

[714: 匿名さん]

何でも思い込みだな。

たとえば、深夜電力はオール電化でなくても利用できます。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home04-j.html

[715: 匿名さん]

日本のことを考えても、原発もオール電化もいらないでしょ。
米まで汚染されていて、住めない場所もたくさんできた。
外国人はエリアを問わず日本には来なくなった。
そんな状態で誰が日本のことを考えてるって言えるのか不思議。

[716: 匿名さん]

オール電化は24時間出力が調整できない原発の深夜電力で安い光熱費を実現する原発に強く依存するものだね。

しかも原発側から見ても深夜電力を使ってくれないと無駄になるから原発の推進には深夜電力を使ってくれるシステムが必要。そのシステムの一つとしてオール電化が推進されてますね。

つまりオール電化は原発依存で原発推進

[717: 匿名さん]

原発が事故ったから、「オール電化はお勧めできません」って東電の副社長が言ってたね。
実際、あんなにたくさんやってた滝クリのオール電化CMはみごとに消えました。

[718: 匿名さん]

マルチポストばかりだな。知恵が足りないと思ってしまうな。

[719: 匿名さん]

自粛ってやつなんだよ
わからん？
世論を読んでるんだよ

[720: 匿名さん]

天然ガスは都市ガスとしても火力発電としても使われますよね。（比率は都市ガス１に対して火力発電２だそうです。）

原発がほとんど使われていない今、ガス併用であってもオール電化であっても全面的に天然ガスを使用していることに変わりがないと思うのですが、ここでバトルされている理由はなんなんでしょうか？
そんなに効率に違いがあるのですか？

[721: 匿名さん]

「そう言えば、オール電化マンションってあったよね！」
「おかしい！　何、バブル見たいなこと言ってんの！」
「そうだよね、今じゃ私語だからね、オール電化マンションなんて。」
「浦安最後のオール電化マンションが取り壊してるんだって！」
「そうか、一昨年の東日本大震災の後、オール電化マンションが敬遠されたからね。」

[722: 匿名さん]

なに妄想にふけってんだ？
ガスを使う住宅でもおんなじだろ

[723: 匿名さん]

泣こうが叫ぼうが　オール電化は無くならないよ。
右肩上がりに増えてくよ。
悔しいかい？

[724: 匿名さん]

たとえオール電化を導入していなくても
ガスを点火する給湯器だって電気を使いますね。
都市ガスで発電する設備もあるんだけど高いよね。
ウチはオール電化。
原発には基本的に反対だが、
急激になくすのにも反対。
代換エネルギーを増やしつつ、
既存の原発を減らしていく政策がベストと思う。
オール電化は快適ですよ。
キッチンが暑くならないから、
エアコンの電力消費量を軽減出来る。

[725: 匿名さん]

原発に反対だからオール電化にも反対。

[726: 匿名さん]

いいじゃん。
原発無しでオール電化で。

[727: 匿名さん]

私は原発依存は悪くないと思います。原発以外に環境問題を解決できる発電方法は実質実用的のものはない。
太陽光ではまだまだ電気変換率が足りない。又、風力、水力は安定した供給が出来ない。
何か１つ事故が起こると騒ぐ日本人の悪い癖だが、今現在の電力の確保と大きく見た地球環境の両方を兼ね備えるのが原発だと思う。多少のリスクはしょうがない。だからこそ全世界で使用されている。
原発反対派はその２つの課題をクリア出来る発電方法を知らない限り原発反対は出来ない。なぜなら、自分達もその恩恵を今まで嫌というほど受けてきたのでしょ？
今更騒ぐなら、事故が起こる前からもっと騒げよ。気にもしていなかったくせに。

[728: 匿名さん]

当面地産地消のLNG発電が有力でオール電化退場

知事　天然ガス発電所を検討　東京港埋め立て地に新設

http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1999.html

川崎天然ガス発電所はガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた最新のコンバインドサイクル方式により、一般の火力発電所の発電効率４０％を大きく上回る５９％で発電。二基で八十五万キロワットと原発一基並みの出力を誇っている。

[729: 匿名さん]

湾岸だろうと、埋め立て地だろうと早く造ってね。
福島、新潟など　よそ様に押し付けた迷惑施設の反省だね。
東京湾発電所群　壮観だね。何十基造るのかな？
でも、ごみ焼却施設と共に、住宅立地の迷惑施設でもあるね。
大気汚染も東京一極集中でお願いします。
都市のヒートアイランド　暖房要らず。
いいことずくめ。

[730: 匿名さん]

>>724
>原発には基本的に反対だが、急激になくすのにも反対。

自分達がオール電化住宅に住んでいる間は無くすのには反対ってことなんでしょ？ホンネは。
間違いなくランニングコストが上昇して、イニシャルコストの回収すら難しくなるからねぇ・・・。

今の政府案ですら無くなるのに30年以上かかる。今建っているオール電化物件のほとんどが
建て替え時期。
綺麗事を言っても、今の住居に住んでいる間は高レベルで原発依存。


>>727
>私は原発依存は悪くないと思います。原発以外に環境問題を解決できる発電方法は
>実質実用的のものはない

原発の高レベル廃棄物の処理方法は？

いくらコストを掛けるつもりがあっても、候補地すら無い状況なんですけど？
最終処理まで決まっていないトイレがない住居みたいな発電方法が実用的＆環境問題に対応
する発電手段だと本気で思っているのであれば、おめでたいとしか言いようがない。

[731: 匿名さん]

原発が電気を供給しなくなるのは、２～３年以内に７割は停止になるでしょうね。
全部が停止するには５～６年くらいでしょう。
もっと運動が加速するか、代替供給の道が出来るか、電気を使う機械の消費電力が下がりますので、もしかすると政治家や原発で私腹を肥やしている輩が必死になったとしても、５年以内には全原発が停止するんじゃないでしょうか。

電化の道に向かうでしょうが、それは福島原発事故処理のことがあるので２０～３０年はかかるでしょうね。
それよりも３０年もすれば、新たなエネルギーが電気に取って代わろうとしているかも知れませんよ。
とにかくオール電化マンションは無しです。

[732: 匿名さん]

>>731
それなりのことを書いているみたいなんだけど。
コピペのマルチポストをしてしまうとはとっても残念。

[733: 匿名さん]

企業なんて所詮利益重視ですから、事故が起きたら一時的にはやめますがすぐに復活しますよ！！政治家も同じですね。すぐにまた原発再開します。昨日のニュースでは原発推進派の議員が当選したみたいですね。
皆結局原発無ではどうしようもないことわかってるじゃん。ここ既にオール電化　ＶＳ　ガス　という掲示板ではなくなっているね・・・
私の家もオール電化ですが別に原発に依存してるとは思っていませんが・・・ガス派の人はオール電化＝原発と結び付けないと何も言えないのではないのですか？ちなみに全ての証明はＬＥＤです。電気使用量も毎月平均430kWhと一般家庭の平均消費電力を下回っておりますがなにか？
これでも原発依存とでも？？オール電化にしてない人達の勝手な先入観で物事を決めないでいただきたい。原発依存はどっちだよ

[734: 匿名さん]

オール電化が原発依存と思わないなんて、無知をさらけ出してるような書き込みはやめた方がいいですよ。
原発事故でオール電化を敬遠する人が多いのは、いろんなニュースに出てますよ。

[735: 匿名さん]

現時点でオール電化を避けている方々は、今の日本が電力不足の傾向にあるから無用な負担を増やしたくないという配慮あるいは計画停電になった際にガスが有った方が助かると考えて避けているのではないですか？

原発事故は、災害に対する不十分な備えと大地震によって引き起こされたもので、オール電化があってもなくても起きた。そもそも、原発の方がオール電化よりもずっと前に作られた。

[736: 匿名さん]

その原発の深夜に調整できない電力を生かす為に産まれた子供が
オール電化ちゃんですよね。

[737: 匿名さん]

残念ながら調整できないのは原発だけではありません。火力発電も調整できません。そのため、電力会社は事故のためオール電化の推進を控えておりますが実際はオール電化は電力会社にとってありがたい存在。
原発の調整云々を言っている方々の無知さにあきれる・・・

[738: 匿名さん]

＞730
＞原発の高レベル廃棄物の処理方法は？
では火力発電で排出される大量の二酸化炭素処理方法は？？
排出されるものの処理方法云々言ったら火力発電も同じこと

[739: 匿名さん]

原発事故の汚染問題がオール電化ユーザーの責任的な発言があったので、ガス派の方は火力発電のために排出される二酸化炭素による地球温暖化で気候変化による災害はガス推進派の方々の責任と言ってもいいですかね？
地球規模の大問題ですね・・・何とかしてください

[740: 匿名さん]

>その原発の深夜に調整できない電力を生かす為に産まれた子供が
>オール電化ちゃんですよね。

オール電化が生まれたのは負荷平準化の為ですよ。
でっこみひっこみを抑えて効率よく電力を作る為。
別に原発が無くなって他の発電方法になっても昼夜の開きを抑えて効率よく発電できる。
オール電化が夜間に電力利用が無くなっても昼間の使用電力量は変わらないですから。
原発は夜間の為に作られたんじゃなく昼間の電力を賄う為に生まれた事を忘れてないですか？

[741: 匿名]

オール電化いれたとき、前のおなべを全部捨てました。
もったいなかったなあー。

[742: 匿名さん]

鍋なんて、数年ごとに買い換えた方が、気分転換になっていいぞ。

[743: 匿名さん]

>>738
>では火力発電で排出される大量の二酸化炭素処理方法は？？
>排出されるものの処理方法云々言ったら火力発電も同じこと

光合成や地下に貯留するなどちょっと調べれば技術的・環境的にも処理する方法が
ある事に気が付くはずなんだが・・・。コストの問題だけ。

それと比べて核廃棄物は技術的にはもちろん、その施設を作ります！と言って名乗り
を上げるところが皆無。
おまけに万が一、事故で大気中に放出されてしまった場合、CO2と核廃棄物ではどちら
がハイリスクかまで考えてます？


こんな楽天的な考え方の人が原発を容認してオール電化を選択するのでしょうけど。

[744: 匿名さん]

原発の高レベル廃棄物の処理方法は？
いくらコストを掛けるつもりがあっても、候補地すら無い状況なんですけど？
最終処理まで決まっていないトイレがない住居みたいな発電方法が実用的＆環境問題に対応
する発電手段だと本気で思っているのであれば、おめでたいとしか言いようがない。

[745: 匿名さん]

そうね。
廃坑になった海底炭鉱なんかどうかな。
誰も行かないし、地中深くだし、他に使い道なさそうだし。
原発みたいに補助金だせば、依存したいと考える自治体出るかもよ。

[746: 匿名さん]

火力発電はおもいっきり調整できます。
原発はできません。でした。…過去のモノになりつつ…

[747: 匿名さん]

エコキュートの特徴
・周囲への騒音
・効率の悪さ
・複雑で信頼性に欠ける
・錆び、水垢
・無駄なスペース占有
・生活リズムの固定化（あるいは無駄が起きる仕組み）
・イニシャルコストの高さ
・原発依存・原発推進
微々たる光熱費のために、こんなものいらない。

[748: 匿名さん]

二酸化炭素の処理方法なんて人工的には全くと言っていいほど無い。
植樹を進めるとかはほんの微々たる努力。
はっきり言って、排出量に比べるとどうしようもないくらいの物ですよ。
人工光合成とかはまだまだ実用段階ではない。

[749: 匿名さん]

・周囲への騒音 ⇒　枕の真横に設置するわけじゃないし動いてることすら気づかない。

・効率の悪さ ⇒　エコキュートは高効率給湯機と認められてますが？

・複雑で信頼性に欠ける ⇒　なにが複雑？あなたはエアコンも複雑で信憑性がないから使ってないの？

・錆び、水垢 　⇒　地中に埋まってる水道管の方がはるかにひどいがそこは無視？

・無駄なスペース占有 　⇒　畳半畳にも満たないスペース無駄だと思うほど狭いところに住んでるの？

・生活リズムの固定化（あるいは無駄が起きる仕組み） ⇒　固定化なんかしないよガス併用時と全く変化なし。

・イニシャルコストの高さ ⇒　もう高いというほどの価格ではなくなってるね。

・原発依存・原発推進 ⇒　オール電化があろうがなかろうが原発増えたり減ったりしない。
なぜなら原発は昼間の需要に対応する為の物であって夜間需要の為のものではないから。
昼間が原発なしで賄えるのなら夜間利用をどんなに増やしたところでも電力需要が昼間を上回ることはないので
原発の必要性はなくなる。
夜間利用が増えれば負荷平準化もすすみ効率の良い発電ができる。

あと別に光熱費だけで選んでなんかないですよ。
一番大きいのが安全性の高さ。
そして災害時に強く復旧が早い。
ＩＨはスタイリッシュで掃除が楽。
そして光熱費も安くつくといいことづくめ。
まあ利用してみないとわからんよオール電化の快適さは。

[750: 匿名さん]

>>745
> 廃坑になった海底炭鉱なんかどうかな。

漏水＆崩壊時の核廃棄物の拡散についてはどう対応するのか？
地層処分で一番問題になっているのがこの点なんだが・・・。
発熱もするから冷却し続けないといけないし、環境が悪い海底深くで何百年も
冷却装置で冷やし続ける事が技術的に可能だと思ってます？

仮にクリアできたとしても、搬入は地上からだから搬入口がある地域には
受け入れ施設を作らざるを得ない。賛同が得られるのか？


>原発みたいに補助金だせば、依存したいと考える自治体出るかもよ。

これが原発推進 or 容認派のホンネだろうね。
こんな事を書くくらいだから、自分のところには絶対来ないと思ってるでしょ？
お金に困った地方に押し付ける構図は原発建設の時と全く変わらない。