ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[61: 匿名さん]

太陽光発電をマンションにつけんの？
良い事だとは思うけど、稼働率１８％だから、買い取ってもらうほど発電してくれないでしょ
しかも初期投資が莫大な割に各部屋との分割だから・・
バルコニーは共用部分だから設置できないし・・

[62: 匿名さん]

太陽光発電の設置が議題に出た場合、ほとんどが可決されているらしいですよ。
でも何でマンションに太陽光発電の話になったの？

[63: 匿名さん]

だって、マンションコミュニティの掲示板だから
それで60が
＞太陽光発電のないほとんどのオール電化家庭から悲鳴が聞こえてくるけど。
って書いたからなあ

[64: 匿名さん]

太陽光パネルを家に設置する人って、停電対策で入れてるんなら、
蓄電設備も入れないと意味無いんでないか？
晴れた昼間しか発電しないし、当然ながら夜は全く使えない
停電への対策なら、まず家庭用蓄電設備だよな
今太陽光パネルだけを設置するのを急ぐのはいかがなものか・・

[65: 匿名さん]

マンションで太陽光のソースは？
また業者書き込み？
九州電力的な感じ？

[66: 匿名さん]

個人レベルで太陽光発電やってもコストばかり掛かって
発電量はたいした事になってないけど

何時までこんな詰まらん物を優遇していくんだろう
その辺のコストを他に廻せば良いものもっと出来るだろ

[67: 匿名さん]

＞65
マンションで太陽光パネルを付けると何かあるのでしょうか？

[68: 匿名さん]

さあ？
>62がよくわからないことを言ってるからね。
ほとんど可決なんてどこにソースがあるんでしょ？
業者？

[69: 匿名さん]

変なこといってるのは
>>61
だろ。
どこをどうしたらこの流れで
＞太陽光発電をマンションにつけんの？
って話になるんだよ
勘弁してくれ。


（一部の戸建住宅みたいな）太陽光発電のないほとんどの
オール電化家庭は電気代が上がって悲惨なことになるよ
って話だろ。

[70: 匿名さん]

>69
だから、良いんじゃないの？

前半部分は何を言っているのか、さっぱりだが？？？

[71: 匿名さん]

保安員、やらせ質問・動員の発覚でますます原発再稼動の目処がつかなくなり、夜間電力割引の見直しも迫られますね。

[72: 匿名さん]

>71
夜間電力について、そんな報道は一切無い
実際なんで話に上がってこないのか普通に知りたい

[73: 匿名さん]

世の中の動向で、夜間割引を目の敵にしてるのって
ここの掲示板だけな気がする。

[74: 匿名さん]

世の中の動向で、オール電化＝原発を否定してるのって
ここの掲示板だけな気がする。

[75: 匿名さん]

>74
オール電化の今後について、週刊誌の記事以外で報道されないのはなぜだろうな

[76: 匿名さん]

あと、オール電化＝原発　なんて一般人は全く気にする必要無いし
関係無いからだろ

[77: 匿名さん]

オール電化って基本的に家庭の話だから、一般の人に関係ないってことはないんじゃない？

一般の人が原発推進にYesかNoか、行動で示せるとしたら、オール電化を選ぶかどうかだと思うよ。

[78: 匿名さん]

一般の人はオール電化が原発依存なんて知らないんだよ
だから無関心
熱くなっているのは、ここに来ている人ぐらいなもんですよ

[79: 匿名]

いや、だから、何度も言うけど、原発反対なら色んな産業で使用してる電力を（以下略

[80: 匿名さん]

マンションと戸建のスレでしょ。
それに原発に特化してるのは、オール電化だけだよ。
他に強いてあげるなら蓄暖と揚水発電くらい？

原発と深夜電力制度がなくてもコンビニ、自販機はできてた。
でもオール電化は原発と深夜電力がなかったらできてないだろうね。

[81: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。


身内で堂々と言ってんじゃん、
オール電化は原子力によってエネルギーが供給されているって。

[82: 匿名さん]

＞でもオール電化は原発と深夜電力がなかったらできてないだろうね。

原発が稼動する前から電気温水器発売されてたみたいですよ。
深夜割引も一緒に。
http://hayasi23.noblog.net/blog/10563336.html

コンビニなんてそのずーっと後に出来たものだよね？

[83: 匿名さん]

＞原発が稼動する前から電気温水器発売されてたみたいですよ。
民間会社が米軍向けにつくり、制度を作って乗っかっただけじゃん。
それに、電気温水器なんていうのは効率が悪くて電気代がかさみ
長い間実用的ではないとされてきた。

ここまで実用的になったのは、エコキュートが登場し
商標を持っている電力会社の電発過剰電力と連携するようになってからの話。
実用的になったのは、原発があったからこそなしえた。
そして、電力会社もエコとかいう偽の環境問題をタテに
原子力発電のイメージアップにオール電化を利用してきた。
原発ＣＭに登場していた俳優や女優がオール電化・原発ＣＭ演出者として
あちこちでつるしあげられているのもそのせいだ。

結局、オール電化は原発が夜間につくりだしていた残りカスを利用していたから
普及した、とはいっても７％ぐらいのものだが。
そうした背景があるから、ハードの商標を電力会社が持っている。

[84: 匿名]

オール電化だけどアンチ原発なので太陽光発電を導入しました。

[85: 匿名さん]

オール電化な時点で原発推進ですね。
太陽光を導入するより、オール電化をやめて深夜電力をたくさん使うことをやめる方が、アンチ原発になります。

原発は24時間一定の出力ですから、昼間に太陽光で増やしてくれるのは原発にとって助かるだけです。
深夜電力の需要が下がる方が原発にはダメージになります。

[86: 匿名]

原発反対するために昼間のピークを顕著にしろと
そう主張されるのですね？

[87: 匿名さん]

ピークには原発で対応ってわけにいかないね。
ボトムの深夜に電気を使うオール電化は原発推進だね。

[88: 匿名さん]

エゴキュートがなければ原発は増設も運転もままなら無いのは

正常であれば理解出来るはず

[89: 匿名さん]

異常な業者だからわからないんだよ。

[90: 匿名さん]

なんかここで議論されてる事って、ちっちゃいなあ
仲良くやれよ！

[91: 匿名さん]

>82
1964年ね。
電気温水器、深夜電力、原発は同時なんですね。
わざとやってるの？

[92: 匿名さん]

初臨界は６５年では？

[93: 匿名さん]

1960年には東海原子力発電所が着工してますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%8...

海外では1950年代から、国内でもJPDR（動力試験炉）が1963年には稼働してますから、原発ができれば24時間、深夜も含めて一定出力で稼働せざる得ないのは明白ですね。

[94: 匿名さん]

＞その後27年間の営業運転を経て、1998年3月31日に営業運転を停止。
ということは実際に運用されたのは1971年から？

[95: 匿名さん]

臨界は1965年、営業運転は1966年ってなってるね。
計算ミスかとちの休止を除いたかはわからないけど。

[96: 匿名さん]

ウダウダ言うな！
昔の話だ　昔の！

[97: 匿名さん]

今も昔も変わらないのはオール電化（電気温水器）の原発依存ってことだね。

[98: 匿名さん]

原発全て止まった時はオール電化は何依存？
原発だろうと自然エネルギーだろうと電力が確保出来ればなんでもいいのがオール電化。
夜間なんか原発無くても必要十分な発電能力が現時点であるし。

[99: 匿名さん]

原発がなくなればね。
オール電化が今のままでいられるかわからないけど。

[101: 匿名さん]

>>98
発電のONOFFに時間がかかるため24時間稼動で夜間に電力を過剰生産していた原発が止まれば、夜の割引価格が止まる。
初期投資も経常コストも併用に比べ割高になる。

[102: 匿名さん]

24時間営業のコンビニ
夜間も操業する工場
眠らない街といわれる大都会

原発だろうと、火力だろうと発電して無いと、この国は繁栄しないんだよ
わかる？
夜間の潤沢な電力ってのは、必要悪なわけ
減らすことが許されない、大きく値上げする事も難しい
たとえ火力だけでも深夜電力はせいぜい昼と同じ価格程度で利用可能にしていないと、
経済活動、社会活動、遊びだろうとなんだろうとこの国は停滞しっぱなしなんだよ！
そのおこぼれを賢く利用する事が可能なオール電化とエコキュートだろ！！

[103: 匿名さん]

>102
同意です。
夜間に余剰電力を作らないと、数十年前の日本に逆戻りですよねえ。
政府も意図的に、夜間電力を発電して安価で提供すると思いますよ。
文明は足踏みするような事はあっても、決して後ろ戻りする事はないって事かな。

[104: 匿名]

原発のみのCMではイメージ悪いからと広告塔として利用されてきたオール電化。
その依存先が事故を起こした途端に、依存する発電はなんでもいいときたもんだ。

原発なくなっても依存できるのは、寄生していた原発の深夜電気を格安で売るために穴埋めをしてきたそれ以外のユーザーの情けにすがって成り立っているようなもの。

寄生していた原発を失った寄生虫のオール電化は迷惑以外のなにものでもない存在。

[105: 匿名さん]

>102、>103のように、結局オール電化派は原発が必要と言い出すんですね。

これこそ本当のオール電化の原発依存ですね。
原発が必要と思い込んでる。
だからオール電化も消えていくべきってことです。

まあ、後は各自でオール電化で原発を推進すべきかどうか、よく考えればいいだけのこと。

[106: 匿名さん]

＞結局オール電化派は原発が必要と言い出すんですね。

誰が原発が必要なんて書いた？　一文字もそんな事書いてないだろ？
お目目が節穴のようですね。
火力だろうと水力だろうと、次世代の発電だろうと夜間電力は供給される事が、
日本経済の為に必要なんだよ！
すっとボケた事寝かしてないで仕事しろ！

[107: 匿名さん]

＞105
ガス中毒はガスだけで家庭内で発電する方法でも考えてろ　電気を使うな
俺は電気を使って楽して暮らすよ
お前みたいな妄想野郎じゃないからな
おまえ、ガス吸いすぎてヘロヘロなんだろ？

[108: 匿名さん]

昼間に消費するエネルギーを夜間に代替できるオール電化の良さはある。

ただ、原子力の過剰発電により廃棄されていたエネルギーを格安で使っている現状から、これまで止めていた火力などの消費型・限定型の発電を稼動させて昼間に近似するコストがかかるようになる。

これはエコに悪いのではなく、夜間に火を消していた火力に火を灯し普通の環境負荷になったというだけ。（「エコに良い」ではなくなっただけ）

オール電化が昼と同じコストになると、元々熱エネルギー効率の悪い電力(熱・電力・送電・熱の間の損失は50％を超えるとか)は、ヒートポンプ(ヘイヨウも使うので同じ)以外の場面では大いにコストがガスに劣る。
（オール電化は深夜は約1/3の電気代で提供されている）

依然としてガスが良い場面は少ないが、選択権を持つか持たないかは大きい。

[109: 匿名さん]

そもそも、動力として2系統、ガス・電気を確保し続けてきた現在の住宅事情が悪い
電力だけでバックアップ系統（蓄電池等）を確保すべきだった。
ガスが引かれているからって、何の役にも立ちやしない。
せいぜいガス漏れの危険性が高まるだけだ。死ぬかどうかは別にして。
そんなものは住宅・インフラから排除するべきだ。
地震が起きた時に、どれだけガス漏れが発生するのか？
電気だけならそんなに危険性は無い！
ガス業者はオール電化業者に業務を切り替えるべきだ
人を殺すガスなどを推進する必要はない。
電気代が上がろうと、全ての住宅はオール電化に切り替えるべき。

[110: 匿名さん]

という、オール電化業者の心の叫びでした。
って感じだね。

原発事故で追い詰められてるのがよくわかる。