ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[351: 匿名さん]

全国のオール電化がなくなれば、原発２基どころか、もっと減るんじゃない？

[352: 匿名さん]

オール電化のタワーマンション 最悪！！

[353: 匿名さん]

原発って出力調整が困難で、常に一定の電力を発電している。
現状はこれがベース電力の主体となっているわけだが。

そうすると、原発にとって一番ありがたいものは深夜だけ電力を
使うものではなくて、常にほぼ一定の電力を24時間消費してくれ
るもの。さあ、それは何でしょう？

[354: 匿名さん]

>>350
>>351
昼間の需要はほとんど減らないから無くなりません。
下手の考え休むに似たり。

[355: 匿名さん]

>>348
何を見てそう思ったのか知らんが、違うと思うぞ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/42818/
を見ると、ガスコンロは37%しかないぞ。

他にも
http://www.kraftwerk75.co.jp/energy/index.html
を見ると、
オール電化の暮らしについてはヨーロッパや北欧が先進国です。
ドイツでは85%以上の家庭に電気コンロが普及しています。
と書いてあるぞ。

さあ、真実はどこに。

[356: 匿名さん]

マンションなど最近の住宅は密閉されてるから、ガスを使うなんて危険だろ
だから、低風量換気システムが義務付けられた訳だし。
エコキュートはともかく、IHクッキングヒーターは高層住宅には必須なんじゃないか？
おれは冷静に考えてそう思うぞ。

[357: 匿名さん]

ガス派が何を言おうが　「それでもオール電化住宅は増えてゆく」
５年など待つ事ない、1年後でもはっきり解る。

[358: 匿名さん]

ガスを使って発電をする電化住宅ですネ
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html
http://panasonic.co.jp/eco/zero-co2/
http://panasonic.co.jp/ha/FC/index.htm
積水もパナもエコキュートは不要のようですネ

[359: 匿名さん]

よく読むと分かるけど、エコキュートはないが、似たような仕組みは抱えています。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html
＞蓄電池には、電力会社の電力供給に余裕があり電力が安価な深夜に充電し、光熱費を削減します。
これって、エコキュートと同じく深夜電力を狙って、お湯ではなくて、電気を溜める
仕組みです。充電＋放電には当然ロスがあります。

http://panasonic.co.jp/eco/zero-co2/
http://panasonic.co.jp/ha/FC/index.htm
＞発電時に発生する熱をお湯として活用できるので、エネルギーを効率よく使用することができます。
貯湯タンクを持っていて、お湯を蓄えています。沸かす時間が深夜限定ではない
ので、エコキュートよりは熱損失が少ないと思われますが。

いずれにせよ、この仕組みはトータルのエネルギー効率が高いので、良いですね。

[360: 匿名さん]

まあ、オール電化＝原発ですから、なるべくエコキュートはやめていこうって流れになりますね。

[361: 匿名]

だからソースを出せと何度言えば分かるのかな？

[362: 匿名さん]

もうはっきりしているようだが、
アンチオール電化派もそれをおちょくっている方々も誰も明示的なソースは
出せないんですよ。だってどれもただの思い込みで事実とは異なるんですから。
そろそろ掛け合いも飽きてきたでしょうから、別のテーマに変えたら。

[363: 匿名さん]

ソースが出せてないのはオール電化派。
火力による電力でも動くという技術論だけじゃなくて、現実的にどのように運用されているか？を考えないとね。それを無視しているから議論にならない。

[364: 匿名さん]

>>346
>オール電化が無くなったところで昼間の需要を下げない限り
>その副産物はなくならない。
>結局、昼間の需要を下げないと原発無くならないんだよ。

需要の増加分を全て原発にする必要は無いよ。別の発電手段でも良い。
それを原発にしたかったら、出力が深夜に余り過ぎるから深夜に電力を
使ってくれる需要の増加とセットじゃないと増設できない。

その需要増大に注目されていたのが、エコキュート。
深夜電力の需要が増加しなければ原発は増やしたくても増やせない。

[365: 匿名さん]

>>364
そのこじつけは時間軸で見てちょっと無理だと思う。
エコキュートは2001年4月の発売開始。
さてその時点から原発はいくつ増えたでしょうか？
当然エコキュートが要因であるならば、エコキュート発売後に計画されて
稼動開始している原発のみが対象です。

[366: 匿名さん]

>>364
まず先に昼間の電力需要ありきであることは間違いない。
それに対応する際に、原発を作るか火力を作るかはたまた違う方式の
ものを作るか？
その時点の一次エネルギーの入手状況、発電コストや電力需給の状況
を見て決めたに過ぎない。だから、原発だけが作られてきたのでは
なくて、火力等も平行して作られている。

今後、発電の多様化が進むためにもエコキュートのような電力需要の
ピークシフトを柔軟に行うことが出来る機器はとっても重要です。

[367: 匿名さん]

>>365
>エコキュートは2001年4月の発売開始。
その前に、数倍の電力を食い、はるかに数が出回っている電気温水器がありますけど？
どっちみち、昼夜の格差が広がって、その消費先として原発依存のオール電化が生まれたことに変わりはない。

[368: 匿名さん]

>>367
電気温水器はいかんね。特定のケースを除いてあれは速やかに廃止すべきだ。

ただし、論点は変えてもらっては困るのだ。
364がエコキュートに言及しているので、それに対して返答しているに過ぎない。
ようするに、電気温水器は議論の対象外なのだ。

[369: 匿名さん]

＞ようするに、電気温水器は議論の対象外なのだ。

いつもそうだが、勝手に論外とか言ってんなよ。
ここは

『ガスＶＳオール電化』

なんだろうが。

[370: 匿名さん]

遂に意味不明な事をいい始めたオール電化。
ヨーロッパなんかで自分の家オール電化！
なんて言ったら 驚いて呆れられるんだろな。

[371: 匿名さん]

>>370
何を見てそう思ったのか知らんが、違うと思うぞ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/42818/
を見ると、ガスコンロは37%しかないぞ。

他にも
http://www.kraftwerk75.co.jp/energy/index.html
を見ると、
オール電化の暮らしについてはヨーロッパや北欧が先進国です。
ドイツでは85%以上の家庭に電気コンロが普及しています。
と書いてあるぞ。

さあ、真実はどこに。

[372: 匿名さん]

>>369
それならば最初からエコキュートと特定せずに書けば良いだけ。

[373: 匿名さん]

>>371

IHはガス併用でも使っている。
３７０に反論するなら電気式給湯機の普及率でも貼るんだな。

>>372
だれも特定なんかしていない。

[374: 匿名さん]

どうでもいいよ。どうせ言葉遊びなのだから。

[375: 匿名さん]

オール電化業者の主張って、九州電力や原発保安院のヤラセみたいだな。
誰か適当に質問者や回答者を作り上げ、都合の良い条件だけを並べる。
原発依存、原発推進に対して、現実との乖離、数値の根拠や実現の方法は二の次。
場合によってはカダフィのように延命や政権維持をするためなら
ばその手段は選ばない。

[376: 匿名さん]

>>375
最近ネタ切れが目立つな。
過去レスをコピペして貼ってもつまらないぞ。もっと知恵を絞ったらどうかね。

[377: 匿名さん]

ガス欠？

[378: 匿名さん]

>>377
座布団2枚。　　　　　　　　って古いか。

[379: 匿名さん]

オール電化マンション、現状は悲惨な売れ方だね。。。
ま、電化派が挙げた大塚駅前のタワーであのざまでは仕方ないか。

有明といい大衆マンションの典型的な西新井といい、
震災前に計画されていた物件は軒並み不人気。

マンションでは完全にオール電化は終わったな。

[380: 匿名さん]

>>379
マンション売れていないの？
どこどこ、そんなに売れていないのだったら値引いているかな？
そのあたり何かご存知ですか？

[381: 匿名さん]

>>380

すべてのオール電化マンション。

[382: 匿名さん]

>>381
どれが一番値引いているの？教えて。

[383: 匿名さん]

>>382

すべてのオール電化マンション。

[384: 匿名さん]

でも。オール電化マンションと書くと売れないから
わからないように、デべが工作してるけどね。
中古もこれからは大変なんでしょうね～

[385: 匿名さん]

データがあれば交渉に使えるから、データあったら教えて。

[386: 物件比較中さん]

交渉って？？？
敢えて今、オール電化マンションを買う人いるの？？？？？

夕方のニュースでＩＨクッキングヒーターの火災事故が後を絶たないって
言ってて、妻と怖いね～　ないね～と言って、
我が家は、オール電化だけでなく
ＩＨ自体も完全無しになりましたが。。。

[387: 匿名さん]

普通にいますよ。

ＩＨクッキングヒーターって火が見えないから油断すると危ない部分はあります。
ガスコンロも裸火なので、それはそれで危ない部分があります。

どちらを選ぶかは用途や使う人の好みでしょう。
まあ、今は食品スーパーのバックヤードもオール電化厨房だったりします。

[388: 匿名さん]

ＩＨより火災発生率の高いガスコンロは怖くないの？

[389: 匿名さん]

>>385
＞データがあれば交渉に使えるから、データあったら教えて。
個人の交渉によってなせるものにデータがあるとでも思ってんのか？
無知すぎる・・・

まぁ、買えもしないんだろうから知る必要もないだろうよ。

[390: 匿名さん]

>>389
＞まぁ、買えもしないんだろうから知る必要もないだろうよ。
ご心配ありがとう。
残念ながら2つ以上持っています。

[391: 匿名さん]

オール電化マンションがダメなのは、原発爆発後、たくさんスレがたったじゃん。
みんなわかってるよ。

[392: 匿名さん]

はい、分かっていない人がここにもいます。

[393: 匿名さん]

オール電化マンションの資産価値低下はこれからもさらに続くってことですね。

[394: 匿名さん]

オール電化マンション、現状は悲惨な売れ方だね。。。
ま、電化派が挙げた大塚駅前のタワーであのざまでは仕方ないか。
有明といい大衆マンションの典型的な西新井といい、
震災前に計画されていた物件は軒並み不人気。
マンションでは完全にオール電化は終わったな。

[395: 匿名]

我が家はオール家電です♪

[396: 匿名さん]

我が家もオール電化です。

1部が原発依存と喚いている深夜電力ですが、該当の時間に動いているもの
エコキュート＋エアコン＋冷蔵庫＋洗濯乾燥機＋その他
すべてを合わせて、全体の3分の1程度です。
深夜時間帯は、午後11時から翌朝の午前7時まで8時間だから深夜集中になる
のかな？

[397: 匿名さん]

我が家もオール電化です。
近所のガス併用物件と比べてみても特に資産価値低下はみられませんね。

[398: 匿名さん]

そりゃ そう言うわな
資産価値下がりましたとは言わないでしょ。

[399: 匿名さん]

【アンチオール電化派の狙い】
本当はオール電化物件が欲しかったのに買えなかった。
この気に乗じて安値で買いたい。
そのためには手段は選ばん。
といったところですね。

[400: 匿名さん]

我が家はオール電化反対派です。
原発二機分に相当するからです。
世論はそういう風潮でしょう。

確実にオール電化容認の客が減っているはずです。
検討から除外してますし。

ただ、どこもオール電化と謳わないからわかりにくんですよね。
パークホームズ大倉山は、ちょっといいなと思いましたが、
オール電化だったのて検討中止しました。
Web見てもどこにも記載されてません。
不親切ですよね。