ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[309: 匿名さん]

遠い将来はいいかもね。
でも、今エコキュートを使うことは原発に依存して、原発を推進することにつながりますから、ありえないですね。

[310: 匿名さん]

原発止まってても元気にエコキュート稼働中。
どこが原発依存なんだ？
このまま原発なしでオール電化でオッケーでしょ。

[311: 匿名さん]

原発なければオール電化は光熱費が高くなって消えていくんじゃない？

[312: 匿名さん]

原発無くなって、電気代が高くなるとしましょう。
オール電化とガス併用の電力使用の違いは主にエコキュートだからエコ
キュートに相当する電気代が高くなる。光熱費トータルで見ればそれで
もガス併用と同程度かちょっと高くなるだけ、ほとんどの人は問題にし
ないと思われる。

[313: 匿名さん]

オール電化は電力会社が十分に電力を供給できるようになってからやってくれ。
節電しながらオール電化とか意味不明だし、はっきり言って迷惑。
東京電力はオール電化から手を引いたみたいだけど、まだやるの？

[314: 匿名さん]

節電が必要なのは昼間の話で、夜間は十分足りているので必要ない。
ガス屋が目の敵にしているオール電化のエコキュートは、電気が足りて
いる夜間に主に動くので、現在問題となっている昼間の節電にはほとんど
影響しない。

なぜ、こんな簡単なことが分からないのかな。

電力が足りないのはピーク時間帯だけだとあれだけ報道されているのに
勝手に脳内変換して一日中節電が必要って思い込んで、
電力を使用する＝悪
というイメージを作り上げてどうする。

[315: 匿名さん]

何故なら、それが世界基準。
世界の歩むべき方向性だからです。

原発根絶含めた、大幅な節電。

[316: 匿名さん]

勝手に言ってろ。

[318: 匿名さん]

個人の意見や感想に過ぎないブログに書き込みをいくつ出しても説得力が無い。
誰か電力会社か政府の見解を示しているソースを探してくれ。

[319: 匿名さん]

>>312
>光熱費トータルで見ればそれでもガス併用と同程度かちょっと高くなるだけ、
>ほとんどの人は問題にしないと思われる。

そうなると機器導入時のイニシャルコストの差額回収が不可能になるから
問題にする人は少なくないと思うが・・・。
少なくとも新規に導入しようと思う人は激減するだろう。

新規の伸びが止まった商品はメーカーからも見捨てられる存在になる。
安い主流品を横目にしながら割高で性能も落ちる商品でしか機器更新が
できなくなる。

[320: 匿名さん]

>>271
>原発はオール電化のエコキュートために作られたのではなくて、
>電力の安定供給や妥当な価格の実現という政策によって作られた。

その原発を増やす為に必要だったのが、深夜電力需要の増大。
その増大の切り札がエコキュート。
原発の為にエコキュートの普及が推進されていた。

そもそも、安定供給と言っても今回のように一カ所で重大事故が発生
すれば国内全ての原発に影響するような発電方法が「安定供給」できる
発電手段だと言えるのか？

妥当な価格とやらも、既に原発の発電コストはまやかしだったという
データが多数出てきている。


結局、大規模公共事業と同じで原発利権が欲しかった連中が無理やり推進
しただけのモノ。

[322: 匿名さん]

おいおい、冗談はよしてくれよ

＞誰か電力会社か政府の見解を示しているソースを探してくれ。

危険な原発を安全と嘘を付いて、あちこちに金をばら撒いて
捏造した民意で、国民を誤った道に誘導しようとした犯罪者である
『電力会社や政府の見解』　なんて誰が信用するんだ？

危険極まりない原発を前提にしたオール電化は原発とともに
日本そして世界から排除されるべきガン細胞

[323: 匿名]

世界標準とか言ってるヤツはソースを出せ

[324: 匿名さん]

＞＞３１８
＞誰か電力会社か政府の見解を示しているソースを探してくれ。

電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html
「ベース電力をまかなう・・・一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）によってまかなっています。」

「変動する電力需要への対応に優れている石油火力や揚水式水力発電によって、ピーク電力に備えています。」

[325: 匿名さん]

>>321
>>324
折角探してもらったのに悪いのだが、それは探して欲しいものとは少し違うんだ。
オール電化＝原発
という公式見解を探して欲しいのだ。よろしく頼む。

[326: 匿名さん]

>325

言っていることは同じだよ。
オール電化はエネルギーを指すものではないから、
そのシステムに使われる深夜電力＝ベース電力となるだけ。

だいたい、電力会社や電機事業連合会がそう言ってるんだから文句ないでしょ？
オール電化の営業推進の総本山なんだからさ。

[327: 匿名さん]

>>326
同じでは無いんだ。
それだと、
深夜電力を利用するものすべて＝原発依存
になってしまい、目的は果たせない。

[328: 匿名さん]

＞327

深夜に使う電力を総じて深夜電力と言うとでも？
一般には下記のことになる。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BF%BC%CC%EB%C5%C5%CE...
深夜電力 【しんやでんりょく】
--------------------------------------------------------------------------------
電気料金の契約種別の1つで、午後11時から翌日の午前7時までの8時間に限り、電気温水器などの動力機器を利用する場合に適用できる契約。深夜から朝にかけては電力消費が少ない時間帯のため、通常の従量電灯契約に比べて1／3～1／4の割安な料金になる。マイコンで通電開始時間を制御するタイプの通電制御型電気温水器については、さらに15％割引。午前1時から午前6時までの5時間に限る第二深夜電力契約もある。

オール電化特有の契約なのよ。

[329: 匿名さん]

ベースとなる電源があれば、ベースとなる最低限の消費もあるわけで。
冷蔵庫などはその範疇にはいるでしょ。

しかし、ベース電力消費をねらい撃ちにした深夜電力はそうではない。
この部分については、原発依存と言われても仕方ないだろう。

[330: 匿名さん]

深夜電力を狙い打ちにして利用しているのがエコキュートだけで、エコ
キュートが深夜だけにしか稼動しないのであればいいのだがそうじゃない
んだ。
だから明示的に
オール電化＝原発
と書いてある資料を探しているんだ。

[331: 匿名さん]

＞キュートが深夜だけにしか稼動しないのであればいいのだがそうじゃない
んだ。

深夜以外の高額帯に稼働させている奴など追いだき以外にはいない。
可能か不可能かではなく、実態は深夜電力頼みのシステムだろ。
依存ではないと言えるほど深夜電力を利用していないのなら
電気による給湯向けに特化した深夜電力の存在自体が無意味になる。

現実はエコキュート＝深夜電力でしょうに。

[332: 匿名さん]

>>331
推測が入っちゃダメなんだ。
明示されていないと説得力が無いんだ。

[333: 匿名さん]

>>332
推測？
なにが？

エコキュートは深夜電力利用、推測でもなんでもない。

[334: 匿名さん]

>>333
＞深夜以外の高額帯に稼働させている奴など追いだき以外にはいない。
は、推測では？
ソースを明示して欲しい。

[335: 匿名さん]

>>334

推測だと言っているのはあなた。
推測だと言っているソースを出すのがまず先。
こちらはすでに深夜電力が電気温水器などのための契約であるソースを示している。

いつもソース出せというだけで、何にも出さないのがオール電化派。

[336: 匿名さん]

それはアンチオール電化派も同じ

[337: 匿名さん]

結局、ソースとなるとなにも出せないのね、電化派さん（笑


http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BF%BC%CC%EB%C5%C5%CE...
深夜電力 【しんやでんりょく】
--------------------------------------------------------------------------------
電気料金の契約種別の1つで、午後11時から翌日の午前7時までの8時間に限り、電気温水器などの動力機器を利用する場合に適用できる契約。深夜から朝にかけては電力消費が少ない時間帯のため、通常の従量電灯契約に比べて1／3～1／4の割安な料金になる。マイコンで通電開始時間を制御するタイプの通電制御型電気温水器については、さらに15％割引。午前1時から午前6時までの5時間に限る第二深夜電力契約もある。

[339: 匿名さん]

なんと言おうが　「それでもオール電化は増加してゆく」
これまでも、これからも。

[340: 匿名さん]

>>338
どこかで見たな。

電力会社もガス会社もオール電化派もアンチオール電化派も自分の都合
の良い側面だけを捉えてそこに特化したことのみを言う。

[341: 匿名さん]

その特化した意見にソースもないのがオール電化派。

[342: 匿名さん]

ソースは無いが、日本古来の味噌と醤油があるぞ！

[343: 匿名さん]

原発の深夜電力に依存するオール電化。
原発の深夜電力を使い原発の存在意義をあげ、
原発を推進するオール電化。

[344: 匿名さん]

昼間の原発電力使用は無視か？
絶対的に必要なのは昼間なのに・・・
ずいぶん都合のいいことで。

[345: 匿名さん]

＞３４４

ＡＨＯか？
原発の特性上調整生まれる発電量をできない部分に頼っているのが原発依存だろうが。
すべての発電能力を必要とするピーク時は火力だろうが原発だろうが等しく依存している。
しかし、オフピークに余る電力を消費して支える部分が原発には必要になる。
理由は発電量が調整できないから。
それを支えている深夜電力の需要が原発推進になるんだろうが。
今になってそんなこと書いてて、恥ずかしくないの？

[346: 匿名さん]

はあ？
夜間に余るのは昼間のピーク需要に対応することによって出来た副産物だろ？
オール電化が無くなったところで昼間の需要を下げない限りその副産物はなくならない。
結局、昼間の需要を下げないと原発無くならないんだよ。
原発無くなって昼間が逼迫しても夜間は発電能力に余裕があるわけ。
夜間需要に対応する為に原発があるんじゃなく、昼間の需要に対応する為のベース電力だから。

ちょっと考えれば分かるだろ？
全部の原発が止まって困るのは昼間か夜間か。
どちらが原発に依存してるのか。
片や逼迫・・・片や余裕・・・

[347: 匿名さん]

ここで、オール電化反対、原発反対と騒いでいる方々は、
今まで電力をふんだんに利用しその恩恵に預かってきた。
今回の事故でそれが原発によってもたらされてきたものだと知った。
ただ自分だけは原発の恩恵を受けてきたことにしたくない、誰が他人が
原因であることにしたい。
という責任回避を目論む情け無い方々に違いない。

[348: 匿名さん]

遂に意味不明な事をいい始めたオール電化。
ヨーロッパなんかで自分の家オール電化！
なんて言ったら 驚いて呆れられるんだろな。

[349: 匿名さん]

347さん
今回の事故で同時に、皆が節電し火力を増強すれば
原発が不要な事も知った。
ただそうするとCO2が増えるので更なる節電が求められる。
石原さんの言うように、パチンコ屋と自販機の電気引き続き落とことは必須。
続いては、
原発依存のオール電化を、やはり一掃すべき議論は必要です。

[350: 匿名さん]

そうすれば原発二機分は先ず減らせます。

[351: 匿名さん]

全国のオール電化がなくなれば、原発２基どころか、もっと減るんじゃない？

[352: 匿名さん]

オール電化のタワーマンション 最悪！！

[353: 匿名さん]

原発って出力調整が困難で、常に一定の電力を発電している。
現状はこれがベース電力の主体となっているわけだが。

そうすると、原発にとって一番ありがたいものは深夜だけ電力を
使うものではなくて、常にほぼ一定の電力を24時間消費してくれ
るもの。さあ、それは何でしょう？

[354: 匿名さん]

>>350
>>351
昼間の需要はほとんど減らないから無くなりません。
下手の考え休むに似たり。

[355: 匿名さん]

>>348
何を見てそう思ったのか知らんが、違うと思うぞ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/42818/
を見ると、ガスコンロは37%しかないぞ。

他にも
http://www.kraftwerk75.co.jp/energy/index.html
を見ると、
オール電化の暮らしについてはヨーロッパや北欧が先進国です。
ドイツでは85%以上の家庭に電気コンロが普及しています。
と書いてあるぞ。

さあ、真実はどこに。

[356: 匿名さん]

マンションなど最近の住宅は密閉されてるから、ガスを使うなんて危険だろ
だから、低風量換気システムが義務付けられた訳だし。
エコキュートはともかく、IHクッキングヒーターは高層住宅には必須なんじゃないか？
おれは冷静に考えてそう思うぞ。

[357: 匿名さん]

ガス派が何を言おうが　「それでもオール電化住宅は増えてゆく」
５年など待つ事ない、1年後でもはっきり解る。

[358: 匿名さん]

ガスを使って発電をする電化住宅ですネ
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html
http://panasonic.co.jp/eco/zero-co2/
http://panasonic.co.jp/ha/FC/index.htm
積水もパナもエコキュートは不要のようですネ