ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[267: 匿名さん]

太陽光発電なしの方が多いって分かってんじゃん。

＞「オール電化製品単体」では到底売れない商品だって認めているようなもの
単体でも変わらずに売れてるから震災前と同水準でオール電化商品の売り上げが推移してるんだろ？
どこが単体では売れないと認めてるんだ？
単体で売れてないんだったら売り上げ下がるだろ。
単体でも売れているものにプラスして太陽光発電の製品群の販促始めるってことだろ。

[268: 匿名さん]

>>267
オール電化製品の伸びっていくら震災があったとは言え、前年度と同水準しか確保できていないって時点で伸びが鈍化している（売上が落ちている）とは読めないのか？

だからこそ、メーカーも売電が有利となる太陽光発電を組み合わせて売ろうって考えているって記事。
単体では今までのように売れないって認めている。

[269: 匿名さん]

オール電化と原発が関係ないって思っている（思っていたい）人ってまだいるのか・・・。


負荷追従運転の立ち消え
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8...

「、1979年当時は、夜間や休日に出力を下げる負荷追従運転、AFC（自動周波数制御）
運転について当時の東京電力原子力開発本部長、豊田正敏は「昭和60年代前半」
（1980年代後半）には必要である旨述べており」


電力会社も原発が増えていくと深夜電力が過剰となるのは認識済みだった。
エコキュートが発売されたのが2001年。10年程度の開発期間があったとすると
負荷追従運転が必要となる時期あたりで深夜電力需要が増加する機器が発売される事が
予想できる事になる。偶然ですかね？

危険が伴う負荷追従運転をするくらいならば、深夜に電気をたくさん使ってくれる機器が
出るのであれば、その機器を普及させて安くても深夜電力を売ろうと考えるのが経営者
としての当然の経営判断だと思うけど。

[270: 匿名さん]

>>268
震災後には物件の売れ行き自体が鈍化してたのは無視？
まあどうでもいいけどオール電化は増加していってるのは確かだし、
今後も太陽光発電含めて伸びていくよ。
オール電化が採用され、徐々にガス併用が減っているのは紛れも無い事実だしね。

[271: 匿名さん]

>>270
それが事実だから、ガス屋は焦っている。
だから、「オール電化＝原発」のイメージを植えつけて、オール電化への流れを
止めようとしている。

原発はオール電化のエコキュートために作られたのではなくて、電力の安定供給
や妥当な価格の実現という政策によって作られた。
運転調整が困難であることは最初から分かっていたことなので、運転調整をしな
くても済むように深夜の需要を増やして、需要の平準化を企てた。その平準化を
実現するために多種多様なツールが作られたがそのひとつとしてエコキュートが
ある。これがある程度普及したことにより平準化が達成できて、安定で妥当な価格
の電力の供給が実現できていた。この恩恵は電力を消費するほぼ全ての人が受けて
きたことは紛れも無い事実。それを見ようともせず誰かの責任に仕立てようとす
る根性が情けない。

いずれにせよ、エネルギーの多様化と消費効率の改善が進むのは確実なので、今後
ますますより安全性の高い電化機器が増えていくことは間違いない。

[272: 匿名さん]

今順調にオール電化が売れてるなんてソースある？
オール電化苦戦、オール電化にしては健闘とかそんなのしかないんじゃない？
まあ、原発が嫌な人はオール電化選びませんよ。

[273: 匿名さん]

原発廃止がヨーロッパのように現実的になった際には、

オール電化住宅居住の方は、家庭内に遅滞なくガス配管を行うこと。
若しくは、カセットコンロを使用し、お湯はカセットコンロで沸かしたお湯を利用すること。

これぐらいの憲法改正が必要では？平等かと存じます。

[274: 匿名さん]

>>272
昨日の日経に載ってたようですよ。

>>273
どこが平等なんだ？
日本は社会主義国にでもなれとでも言ってるのか？

[275: 匿名さん]

オール電化好調なんて記事ないでしょ。
原発事故でオール電化事業が危ういから販促するだけでしょ。

[276: 匿名さん]

オール電化
＝おトクなナイト8・10利用者
＝電力使用量平均50%以上夜間使用
＝普及率3%
＝原発2基分

国内原発53基
原発稼働率65%（現在33.9%更に低下の見込み）

原発１基＝風力発電1400基
＝いつになるかわからない。

∴オール電化普及率上昇＝原発の稼働率のｱｯﾌﾟ及び新設が必要。

[277: 匿名さん]

>>275
そう思いたいのは分かる。
オール電化製品の売り上げは、震災後も前年比ほぼ同水準で推移しており・・・って日経に
書かれちゃってるのは痛いよね～。

[280: 匿名さん]

ここの論争面白いね。
ガス派＝天動説、オール電化派＝地動説　そんな感じ。
結局、「それでも地球は回っている」「それでもオール電化は増えていく」
あと5年後、ガスが増えオール電化が減少、又はオール電化が増えガス減少　どっちかな？
楽しみ、楽しみ。
ちなみに、私宅はプロパンです。

[281: 匿名さん]

ガス派＝地動説、オール電化派＝天動説だと思いますよ。
オール電化派は原発依存じゃないと思ってるみたいだから。
5年後楽しみですね。

オール電化なんて死語、太陽熱温水器みたいに、そんなのあったね。くらいな扱いでしょう

[282: 匿名さん]

すでにガスは家庭内には必要ないものになりつつあるからなあ。
ガスは発電所で使ってもらいましょう。

[283: 匿名さん]

２８２さん
そうですね。家庭内のガスは　お　な　ら　だけにしましょう。

[284: 匿名さん]

まあ、投資先の分散と一緒で
エネルギーも「一辺倒」というのは危ないということが
わかった。

[285: 匿名さん]

一辺倒でなく
電気、木炭、灯油、都市ガス、菜種油、プロパン、
最低これぐらいは備えませう。
アウトドアー用固形燃料も危機管理上　必要ですね。

[286: 匿名さん]

石炭　まだ買える。
これも入れておけ。

[287: 匿名さん]

オール電化じゃダメってことですね。

[288: 匿名さん]

たかだかガスを残しておいて何が出来るんだ？
カセットコンロあれば代用出来るくらいのもんじゃないの。

[289: 匿名さん]

ガス派じゃなく、ガスも派です。
オール電化なオールが問題と考えます。
だからオールガスがあっても嫌。

ガスがあったところで、なご意見には賛同しかねます。
ガスもカセットも炭もと、要は多様性というリスク分散が大事と考えます。
個々の個別最適化な話には私は興味はありません。

[290: 匿名さん]

オール電化？
原発が問題なんでしょ。

[291: 匿名さん]

>281
太陽熱温水器、、、マジでウケタ。
あったね。そんなのが。
そして手を変え品を変え繰り返される。

[292: 匿名さん]

太陽熱温水器みたいに、オール電化も昔あったね。レベルになるんだろうなあ。

でも、太陽熱温水器も最近また脚光を浴びてる。
システムとして優れてるしね。

オール電化も脱原発後で20-30年したら復活したりね。
すべて再生可能エネルギーで賄えるような時代が来れば、見直される。
今のオール電化は原発依存でダメだけど。

[293: 匿名さん]

オール電化製品の売り上げは、震災後も前年比ほぼ同水準で推移してるようだけどね。
そして大手電気メーカーも販促拡大だそうだよ。
あ～昔は家庭内でもガス使ってたねって話になるかもよ。

[294: 匿名さん]

将来、家庭内のほとんどのガス器具は無くなると思う。
ただ、効率に優れたエコウィルやエネファームは残るかな。
もっとも、これらは商用電源が無いと動かないから、完全自立という訳には
行かない。

[295: 匿名さん]

原発事故の印象がある限りオール電化はダメでしょ。
よほどKYでない限り、今からオール電化にする家庭はないよ。
ご近所づきあいができないような人だけでしょ。

[296: 匿名さん]

オール電化のエコキュートが消費している電力が膨大であるかのように考えて
おられる輩がいるようだがさほどでもない。季節によって異なるが、各家庭の
消費電力の1～3割程度。
夏場で考えるとガス併用の消費量が90に対して、オール電化が100程度。
ピークが問題となる昼間はエコキュートが動いていないに等しいので、ほぼ同等。

オール電化は、間違いなく原発の電気を利用しているが、原発が無くてもこれまた
間違いなく動くので依存していないことも明らか。ガス併用であっても原発の電気
は利用していて発電量の中で消費している割合が少々異なるに過ぎない。
それを無理やり「オール電化＝原発」にしようとするから詭弁や屁理屈が必要となる。

[297: 匿名さん]

太陽熱温水器、馬鹿にできませんよ。
今はパッシブソーラーとかいう太陽熱温水器を更に進化させたような
給湯、暖房だけでなく冷房までできるのが注目されていて、
実践しているオーストリアに世界から見学者が、ってニュースを先日やってました。
従来は冷房がネックだったらしいけれど、
真夏も室温２２度に安定してて快適、だそうです。
短い時間だったので、詳しいことはわからないけれど
太陽の、暖める、乾かす、という生の力をそのまま活かす方式のようだから、
わざわざ発電するよりエネルギー効率が良いんじゃないんだろうか。
これと太陽熱発電を両立させたら最強な気がする。

[298: 匿名さん]

>オール電化のエコキュートが消費している電力が膨大であるかのように考えておられる輩がいるようだがさほどでもない。季節によって異なるが、各家庭の消費電力の1～3割程度。

ソース出して下さい。

[299: 匿名さん]

太陽熱温水器は確かに見直すべきだね。
オール電化は原発廃止まで消えてていいよ。
30年後くらいで再生可能エネルギーで電気が賄えるようになってればオール電化もいいかもね。

[300: 匿名さん]

再生可能エネルギーで電気が賄えるようにするために必要なことは
何でしょうか？
それにはオール電化とかガス併用とかがどう関係するのでしょうか？
関連性を明示してください。

[301: 匿名さん]

ガス屋の主張って、民主党のマニフェストみたいだな。
誰かを悪者に仕立てて、うけの良い提案を並べる。現実との
乖離、数値の根拠や実現の方法は二の次。

場合によっては菅総理のように延命や人気取りをするためなら
ばその手段は選ばない。

[302: 匿名さん]

オール電化業者の主張って、九州電力や原発保安院のヤラセみたいだな。
誰か適当に質問者や回答者を作り上げ、都合の良い条件だけを並べる。
原発依存、原発推進に対して、現実との乖離、数値の根拠や実現の方法は二の次。

場合によってはカダフィのように延命や政権維持をするためなら
ばその手段は選ばない。

[303: 匿名さん]

>>302
他人の真似するなんて知恵が無いな。もっと工夫しろよ。

[304: 匿名さん]

何を言っても、「それでもオール電化は増えていく」

[305: 匿名さん]

多くの人がメリットとデメリットや必要不要を天秤にかけて、何かを選択している。
オール電化のメリットを重視して選択する人は確実に増えていく。

これは、すこし話がずれるが
毎年少なくない歩道を適正に歩いている歩行者がはねられて死亡するという痛ましい
事故が発生している。でも誰も「自動車の全廃」って言い出さない。確実に危険なの
にどうしてかな？これなんかもメリットや必要性がデメリットを上回っているからに
過ぎないのでは？もっとも、自動車は年々進化し、交通システムも改善されて、事故
による死者は年々減少しているという現実も手伝っていると思うが。

どんな物事でも短期的な視点だけでなくて長期的な視点で総合的に判断するべきでは。

[306: 匿名さん]

置き換えができるかどうかにもよるんじゃない？
自動車の代わりになるような小回りが利いて輸送に適したものが他にない。
でも原発とオール電化はなくても代わりがありますよ。
なくなってもOKです。

[307: 匿名さん]

ガスじゃなくても代わりにオール電化があるって事にもなるけどね。

[308: 匿名さん]

ガスに依存しているガス給湯器よりは、原発だけでなくて多様な電力で給湯できる
エコキュートの方がどう見ても将来性があるのでは。

[309: 匿名さん]

遠い将来はいいかもね。
でも、今エコキュートを使うことは原発に依存して、原発を推進することにつながりますから、ありえないですね。

[310: 匿名さん]

原発止まってても元気にエコキュート稼働中。
どこが原発依存なんだ？
このまま原発なしでオール電化でオッケーでしょ。

[311: 匿名さん]

原発なければオール電化は光熱費が高くなって消えていくんじゃない？

[312: 匿名さん]

原発無くなって、電気代が高くなるとしましょう。
オール電化とガス併用の電力使用の違いは主にエコキュートだからエコ
キュートに相当する電気代が高くなる。光熱費トータルで見ればそれで
もガス併用と同程度かちょっと高くなるだけ、ほとんどの人は問題にし
ないと思われる。

[313: 匿名さん]

オール電化は電力会社が十分に電力を供給できるようになってからやってくれ。
節電しながらオール電化とか意味不明だし、はっきり言って迷惑。
東京電力はオール電化から手を引いたみたいだけど、まだやるの？

[314: 匿名さん]

節電が必要なのは昼間の話で、夜間は十分足りているので必要ない。
ガス屋が目の敵にしているオール電化のエコキュートは、電気が足りて
いる夜間に主に動くので、現在問題となっている昼間の節電にはほとんど
影響しない。

なぜ、こんな簡単なことが分からないのかな。

電力が足りないのはピーク時間帯だけだとあれだけ報道されているのに
勝手に脳内変換して一日中節電が必要って思い込んで、
電力を使用する＝悪
というイメージを作り上げてどうする。

[315: 匿名さん]

何故なら、それが世界基準。
世界の歩むべき方向性だからです。

原発根絶含めた、大幅な節電。

[316: 匿名さん]

勝手に言ってろ。

[318: 匿名さん]

個人の意見や感想に過ぎないブログに書き込みをいくつ出しても説得力が無い。
誰か電力会社か政府の見解を示しているソースを探してくれ。

[319: 匿名さん]

>>312
>光熱費トータルで見ればそれでもガス併用と同程度かちょっと高くなるだけ、
>ほとんどの人は問題にしないと思われる。

そうなると機器導入時のイニシャルコストの差額回収が不可能になるから
問題にする人は少なくないと思うが・・・。
少なくとも新規に導入しようと思う人は激減するだろう。

新規の伸びが止まった商品はメーカーからも見捨てられる存在になる。
安い主流品を横目にしながら割高で性能も落ちる商品でしか機器更新が
できなくなる。

[320: 匿名さん]

>>271
>原発はオール電化のエコキュートために作られたのではなくて、
>電力の安定供給や妥当な価格の実現という政策によって作られた。

その原発を増やす為に必要だったのが、深夜電力需要の増大。
その増大の切り札がエコキュート。
原発の為にエコキュートの普及が推進されていた。

そもそも、安定供給と言っても今回のように一カ所で重大事故が発生
すれば国内全ての原発に影響するような発電方法が「安定供給」できる
発電手段だと言えるのか？

妥当な価格とやらも、既に原発の発電コストはまやかしだったという
データが多数出てきている。


結局、大規模公共事業と同じで原発利権が欲しかった連中が無理やり推進
しただけのモノ。

[322: 匿名さん]

おいおい、冗談はよしてくれよ

＞誰か電力会社か政府の見解を示しているソースを探してくれ。

危険な原発を安全と嘘を付いて、あちこちに金をばら撒いて
捏造した民意で、国民を誤った道に誘導しようとした犯罪者である
『電力会社や政府の見解』　なんて誰が信用するんだ？

危険極まりない原発を前提にしたオール電化は原発とともに
日本そして世界から排除されるべきガン細胞

[323: 匿名]

世界標準とか言ってるヤツはソースを出せ

[324: 匿名さん]

＞＞３１８
＞誰か電力会社か政府の見解を示しているソースを探してくれ。

電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html
「ベース電力をまかなう・・・一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）によってまかなっています。」

「変動する電力需要への対応に優れている石油火力や揚水式水力発電によって、ピーク電力に備えています。」

[325: 匿名さん]

>>321
>>324
折角探してもらったのに悪いのだが、それは探して欲しいものとは少し違うんだ。
オール電化＝原発
という公式見解を探して欲しいのだ。よろしく頼む。

[326: 匿名さん]

>325

言っていることは同じだよ。
オール電化はエネルギーを指すものではないから、
そのシステムに使われる深夜電力＝ベース電力となるだけ。

だいたい、電力会社や電機事業連合会がそう言ってるんだから文句ないでしょ？
オール電化の営業推進の総本山なんだからさ。

[327: 匿名さん]

>>326
同じでは無いんだ。
それだと、
深夜電力を利用するものすべて＝原発依存
になってしまい、目的は果たせない。

[328: 匿名さん]

＞327

深夜に使う電力を総じて深夜電力と言うとでも？
一般には下記のことになる。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BF%BC%CC%EB%C5%C5%CE...
深夜電力 【しんやでんりょく】
--------------------------------------------------------------------------------
電気料金の契約種別の1つで、午後11時から翌日の午前7時までの8時間に限り、電気温水器などの動力機器を利用する場合に適用できる契約。深夜から朝にかけては電力消費が少ない時間帯のため、通常の従量電灯契約に比べて1／3～1／4の割安な料金になる。マイコンで通電開始時間を制御するタイプの通電制御型電気温水器については、さらに15％割引。午前1時から午前6時までの5時間に限る第二深夜電力契約もある。

オール電化特有の契約なのよ。

[329: 匿名さん]

ベースとなる電源があれば、ベースとなる最低限の消費もあるわけで。
冷蔵庫などはその範疇にはいるでしょ。

しかし、ベース電力消費をねらい撃ちにした深夜電力はそうではない。
この部分については、原発依存と言われても仕方ないだろう。

[330: 匿名さん]

深夜電力を狙い打ちにして利用しているのがエコキュートだけで、エコ
キュートが深夜だけにしか稼動しないのであればいいのだがそうじゃない
んだ。
だから明示的に
オール電化＝原発
と書いてある資料を探しているんだ。

[331: 匿名さん]

＞キュートが深夜だけにしか稼動しないのであればいいのだがそうじゃない
んだ。

深夜以外の高額帯に稼働させている奴など追いだき以外にはいない。
可能か不可能かではなく、実態は深夜電力頼みのシステムだろ。
依存ではないと言えるほど深夜電力を利用していないのなら
電気による給湯向けに特化した深夜電力の存在自体が無意味になる。

現実はエコキュート＝深夜電力でしょうに。

[332: 匿名さん]

>>331
推測が入っちゃダメなんだ。
明示されていないと説得力が無いんだ。

[333: 匿名さん]

>>332
推測？
なにが？

エコキュートは深夜電力利用、推測でもなんでもない。

[334: 匿名さん]

>>333
＞深夜以外の高額帯に稼働させている奴など追いだき以外にはいない。
は、推測では？
ソースを明示して欲しい。

[335: 匿名さん]

>>334

推測だと言っているのはあなた。
推測だと言っているソースを出すのがまず先。
こちらはすでに深夜電力が電気温水器などのための契約であるソースを示している。

いつもソース出せというだけで、何にも出さないのがオール電化派。

[336: 匿名さん]

それはアンチオール電化派も同じ

[337: 匿名さん]

結局、ソースとなるとなにも出せないのね、電化派さん（笑


http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BF%BC%CC%EB%C5%C5%CE...
深夜電力 【しんやでんりょく】
--------------------------------------------------------------------------------
電気料金の契約種別の1つで、午後11時から翌日の午前7時までの8時間に限り、電気温水器などの動力機器を利用する場合に適用できる契約。深夜から朝にかけては電力消費が少ない時間帯のため、通常の従量電灯契約に比べて1／3～1／4の割安な料金になる。マイコンで通電開始時間を制御するタイプの通電制御型電気温水器については、さらに15％割引。午前1時から午前6時までの5時間に限る第二深夜電力契約もある。

[339: 匿名さん]

なんと言おうが　「それでもオール電化は増加してゆく」
これまでも、これからも。

[340: 匿名さん]

>>338
どこかで見たな。

電力会社もガス会社もオール電化派もアンチオール電化派も自分の都合
の良い側面だけを捉えてそこに特化したことのみを言う。

[341: 匿名さん]

その特化した意見にソースもないのがオール電化派。

[342: 匿名さん]

ソースは無いが、日本古来の味噌と醤油があるぞ！

[343: 匿名さん]

原発の深夜電力に依存するオール電化。
原発の深夜電力を使い原発の存在意義をあげ、
原発を推進するオール電化。

[344: 匿名さん]

昼間の原発電力使用は無視か？
絶対的に必要なのは昼間なのに・・・
ずいぶん都合のいいことで。

[345: 匿名さん]

＞３４４

ＡＨＯか？
原発の特性上調整生まれる発電量をできない部分に頼っているのが原発依存だろうが。
すべての発電能力を必要とするピーク時は火力だろうが原発だろうが等しく依存している。
しかし、オフピークに余る電力を消費して支える部分が原発には必要になる。
理由は発電量が調整できないから。
それを支えている深夜電力の需要が原発推進になるんだろうが。
今になってそんなこと書いてて、恥ずかしくないの？

[346: 匿名さん]

はあ？
夜間に余るのは昼間のピーク需要に対応することによって出来た副産物だろ？
オール電化が無くなったところで昼間の需要を下げない限りその副産物はなくならない。
結局、昼間の需要を下げないと原発無くならないんだよ。
原発無くなって昼間が逼迫しても夜間は発電能力に余裕があるわけ。
夜間需要に対応する為に原発があるんじゃなく、昼間の需要に対応する為のベース電力だから。

ちょっと考えれば分かるだろ？
全部の原発が止まって困るのは昼間か夜間か。
どちらが原発に依存してるのか。
片や逼迫・・・片や余裕・・・

[347: 匿名さん]

ここで、オール電化反対、原発反対と騒いでいる方々は、
今まで電力をふんだんに利用しその恩恵に預かってきた。
今回の事故でそれが原発によってもたらされてきたものだと知った。
ただ自分だけは原発の恩恵を受けてきたことにしたくない、誰が他人が
原因であることにしたい。
という責任回避を目論む情け無い方々に違いない。

[348: 匿名さん]

遂に意味不明な事をいい始めたオール電化。
ヨーロッパなんかで自分の家オール電化！
なんて言ったら 驚いて呆れられるんだろな。

[349: 匿名さん]

347さん
今回の事故で同時に、皆が節電し火力を増強すれば
原発が不要な事も知った。
ただそうするとCO2が増えるので更なる節電が求められる。
石原さんの言うように、パチンコ屋と自販機の電気引き続き落とことは必須。
続いては、
原発依存のオール電化を、やはり一掃すべき議論は必要です。

[350: 匿名さん]

そうすれば原発二機分は先ず減らせます。

[351: 匿名さん]

全国のオール電化がなくなれば、原発２基どころか、もっと減るんじゃない？

[352: 匿名さん]

オール電化のタワーマンション 最悪！！

[353: 匿名さん]

原発って出力調整が困難で、常に一定の電力を発電している。
現状はこれがベース電力の主体となっているわけだが。

そうすると、原発にとって一番ありがたいものは深夜だけ電力を
使うものではなくて、常にほぼ一定の電力を24時間消費してくれ
るもの。さあ、それは何でしょう？

[354: 匿名さん]

>>350
>>351
昼間の需要はほとんど減らないから無くなりません。
下手の考え休むに似たり。

[355: 匿名さん]

>>348
何を見てそう思ったのか知らんが、違うと思うぞ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/42818/
を見ると、ガスコンロは37%しかないぞ。

他にも
http://www.kraftwerk75.co.jp/energy/index.html
を見ると、
オール電化の暮らしについてはヨーロッパや北欧が先進国です。
ドイツでは85%以上の家庭に電気コンロが普及しています。
と書いてあるぞ。

さあ、真実はどこに。

[356: 匿名さん]

マンションなど最近の住宅は密閉されてるから、ガスを使うなんて危険だろ
だから、低風量換気システムが義務付けられた訳だし。
エコキュートはともかく、IHクッキングヒーターは高層住宅には必須なんじゃないか？
おれは冷静に考えてそう思うぞ。

[357: 匿名さん]

ガス派が何を言おうが　「それでもオール電化住宅は増えてゆく」
５年など待つ事ない、1年後でもはっきり解る。

[358: 匿名さん]

ガスを使って発電をする電化住宅ですネ
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html
http://panasonic.co.jp/eco/zero-co2/
http://panasonic.co.jp/ha/FC/index.htm
積水もパナもエコキュートは不要のようですネ

[359: 匿名さん]

よく読むと分かるけど、エコキュートはないが、似たような仕組みは抱えています。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html
＞蓄電池には、電力会社の電力供給に余裕があり電力が安価な深夜に充電し、光熱費を削減します。
これって、エコキュートと同じく深夜電力を狙って、お湯ではなくて、電気を溜める
仕組みです。充電＋放電には当然ロスがあります。

http://panasonic.co.jp/eco/zero-co2/
http://panasonic.co.jp/ha/FC/index.htm
＞発電時に発生する熱をお湯として活用できるので、エネルギーを効率よく使用することができます。
貯湯タンクを持っていて、お湯を蓄えています。沸かす時間が深夜限定ではない
ので、エコキュートよりは熱損失が少ないと思われますが。

いずれにせよ、この仕組みはトータルのエネルギー効率が高いので、良いですね。

[360: 匿名さん]

まあ、オール電化＝原発ですから、なるべくエコキュートはやめていこうって流れになりますね。

[361: 匿名]

だからソースを出せと何度言えば分かるのかな？

[362: 匿名さん]

もうはっきりしているようだが、
アンチオール電化派もそれをおちょくっている方々も誰も明示的なソースは
出せないんですよ。だってどれもただの思い込みで事実とは異なるんですから。
そろそろ掛け合いも飽きてきたでしょうから、別のテーマに変えたら。

[363: 匿名さん]

ソースが出せてないのはオール電化派。
火力による電力でも動くという技術論だけじゃなくて、現実的にどのように運用されているか？を考えないとね。それを無視しているから議論にならない。

[364: 匿名さん]

>>346
>オール電化が無くなったところで昼間の需要を下げない限り
>その副産物はなくならない。
>結局、昼間の需要を下げないと原発無くならないんだよ。

需要の増加分を全て原発にする必要は無いよ。別の発電手段でも良い。
それを原発にしたかったら、出力が深夜に余り過ぎるから深夜に電力を
使ってくれる需要の増加とセットじゃないと増設できない。

その需要増大に注目されていたのが、エコキュート。
深夜電力の需要が増加しなければ原発は増やしたくても増やせない。

[365: 匿名さん]

>>364
そのこじつけは時間軸で見てちょっと無理だと思う。
エコキュートは2001年4月の発売開始。
さてその時点から原発はいくつ増えたでしょうか？
当然エコキュートが要因であるならば、エコキュート発売後に計画されて
稼動開始している原発のみが対象です。

[366: 匿名さん]

>>364
まず先に昼間の電力需要ありきであることは間違いない。
それに対応する際に、原発を作るか火力を作るかはたまた違う方式の
ものを作るか？
その時点の一次エネルギーの入手状況、発電コストや電力需給の状況
を見て決めたに過ぎない。だから、原発だけが作られてきたのでは
なくて、火力等も平行して作られている。

今後、発電の多様化が進むためにもエコキュートのような電力需要の
ピークシフトを柔軟に行うことが出来る機器はとっても重要です。