ガス VS オール電化 Part23

[匿名さん]

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[267: 匿名さん]

太陽光発電なしの方が多いって分かってんじゃん。

＞「オール電化製品単体」では到底売れない商品だって認めているようなもの
単体でも変わらずに売れてるから震災前と同水準でオール電化商品の売り上げが推移してるんだろ？
どこが単体では売れないと認めてるんだ？
単体で売れてないんだったら売り上げ下がるだろ。
単体でも売れているものにプラスして太陽光発電の製品群の販促始めるってことだろ。

[268: 匿名さん]

>>267
オール電化製品の伸びっていくら震災があったとは言え、前年度と同水準しか確保できていないって時点で伸びが鈍化している（売上が落ちている）とは読めないのか？

だからこそ、メーカーも売電が有利となる太陽光発電を組み合わせて売ろうって考えているって記事。
単体では今までのように売れないって認めている。

[269: 匿名さん]

オール電化と原発が関係ないって思っている（思っていたい）人ってまだいるのか・・・。


負荷追従運転の立ち消え
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8...

「、1979年当時は、夜間や休日に出力を下げる負荷追従運転、AFC（自動周波数制御）
運転について当時の東京電力原子力開発本部長、豊田正敏は「昭和60年代前半」
（1980年代後半）には必要である旨述べており」


電力会社も原発が増えていくと深夜電力が過剰となるのは認識済みだった。
エコキュートが発売されたのが2001年。10年程度の開発期間があったとすると
負荷追従運転が必要となる時期あたりで深夜電力需要が増加する機器が発売される事が
予想できる事になる。偶然ですかね？

危険が伴う負荷追従運転をするくらいならば、深夜に電気をたくさん使ってくれる機器が
出るのであれば、その機器を普及させて安くても深夜電力を売ろうと考えるのが経営者
としての当然の経営判断だと思うけど。

[270: 匿名さん]

>>268
震災後には物件の売れ行き自体が鈍化してたのは無視？
まあどうでもいいけどオール電化は増加していってるのは確かだし、
今後も太陽光発電含めて伸びていくよ。
オール電化が採用され、徐々にガス併用が減っているのは紛れも無い事実だしね。

[271: 匿名さん]

>>270
それが事実だから、ガス屋は焦っている。
だから、「オール電化＝原発」のイメージを植えつけて、オール電化への流れを
止めようとしている。

原発はオール電化のエコキュートために作られたのではなくて、電力の安定供給
や妥当な価格の実現という政策によって作られた。
運転調整が困難であることは最初から分かっていたことなので、運転調整をしな
くても済むように深夜の需要を増やして、需要の平準化を企てた。その平準化を
実現するために多種多様なツールが作られたがそのひとつとしてエコキュートが
ある。これがある程度普及したことにより平準化が達成できて、安定で妥当な価格
の電力の供給が実現できていた。この恩恵は電力を消費するほぼ全ての人が受けて
きたことは紛れも無い事実。それを見ようともせず誰かの責任に仕立てようとす
る根性が情けない。

いずれにせよ、エネルギーの多様化と消費効率の改善が進むのは確実なので、今後
ますますより安全性の高い電化機器が増えていくことは間違いない。

[272: 匿名さん]

今順調にオール電化が売れてるなんてソースある？
オール電化苦戦、オール電化にしては健闘とかそんなのしかないんじゃない？
まあ、原発が嫌な人はオール電化選びませんよ。

[273: 匿名さん]

原発廃止がヨーロッパのように現実的になった際には、

オール電化住宅居住の方は、家庭内に遅滞なくガス配管を行うこと。
若しくは、カセットコンロを使用し、お湯はカセットコンロで沸かしたお湯を利用すること。

これぐらいの憲法改正が必要では？平等かと存じます。

[274: 匿名さん]

>>272
昨日の日経に載ってたようですよ。

>>273
どこが平等なんだ？
日本は社会主義国にでもなれとでも言ってるのか？

[275: 匿名さん]

オール電化好調なんて記事ないでしょ。
原発事故でオール電化事業が危ういから販促するだけでしょ。

[276: 匿名さん]

オール電化
＝おトクなナイト8・10利用者
＝電力使用量平均50%以上夜間使用
＝普及率3%
＝原発2基分

国内原発53基
原発稼働率65%（現在33.9%更に低下の見込み）

原発１基＝風力発電1400基
＝いつになるかわからない。

∴オール電化普及率上昇＝原発の稼働率のｱｯﾌﾟ及び新設が必要。

[277: 匿名さん]

>>275
そう思いたいのは分かる。
オール電化製品の売り上げは、震災後も前年比ほぼ同水準で推移しており・・・って日経に
書かれちゃってるのは痛いよね～。

[280: 匿名さん]

ここの論争面白いね。
ガス派＝天動説、オール電化派＝地動説　そんな感じ。
結局、「それでも地球は回っている」「それでもオール電化は増えていく」
あと5年後、ガスが増えオール電化が減少、又はオール電化が増えガス減少　どっちかな？
楽しみ、楽しみ。
ちなみに、私宅はプロパンです。

[281: 匿名さん]

ガス派＝地動説、オール電化派＝天動説だと思いますよ。
オール電化派は原発依存じゃないと思ってるみたいだから。
5年後楽しみですね。

オール電化なんて死語、太陽熱温水器みたいに、そんなのあったね。くらいな扱いでしょう

[282: 匿名さん]

すでにガスは家庭内には必要ないものになりつつあるからなあ。
ガスは発電所で使ってもらいましょう。

[283: 匿名さん]

２８２さん
そうですね。家庭内のガスは　お　な　ら　だけにしましょう。

[284: 匿名さん]

まあ、投資先の分散と一緒で
エネルギーも「一辺倒」というのは危ないということが
わかった。

[285: 匿名さん]

一辺倒でなく
電気、木炭、灯油、都市ガス、菜種油、プロパン、
最低これぐらいは備えませう。
アウトドアー用固形燃料も危機管理上　必要ですね。

[286: 匿名さん]

石炭　まだ買える。
これも入れておけ。

[287: 匿名さん]

オール電化じゃダメってことですね。

[288: 匿名さん]

たかだかガスを残しておいて何が出来るんだ？
カセットコンロあれば代用出来るくらいのもんじゃないの。

[289: 匿名さん]

ガス派じゃなく、ガスも派です。
オール電化なオールが問題と考えます。
だからオールガスがあっても嫌。

ガスがあったところで、なご意見には賛同しかねます。
ガスもカセットも炭もと、要は多様性というリスク分散が大事と考えます。
個々の個別最適化な話には私は興味はありません。

[290: 匿名さん]

オール電化？
原発が問題なんでしょ。

[291: 匿名さん]

>281
太陽熱温水器、、、マジでウケタ。
あったね。そんなのが。
そして手を変え品を変え繰り返される。

[292: 匿名さん]

太陽熱温水器みたいに、オール電化も昔あったね。レベルになるんだろうなあ。

でも、太陽熱温水器も最近また脚光を浴びてる。
システムとして優れてるしね。

オール電化も脱原発後で20-30年したら復活したりね。
すべて再生可能エネルギーで賄えるような時代が来れば、見直される。
今のオール電化は原発依存でダメだけど。

[293: 匿名さん]

オール電化製品の売り上げは、震災後も前年比ほぼ同水準で推移してるようだけどね。
そして大手電気メーカーも販促拡大だそうだよ。
あ～昔は家庭内でもガス使ってたねって話になるかもよ。

[294: 匿名さん]

将来、家庭内のほとんどのガス器具は無くなると思う。
ただ、効率に優れたエコウィルやエネファームは残るかな。
もっとも、これらは商用電源が無いと動かないから、完全自立という訳には
行かない。

[295: 匿名さん]

原発事故の印象がある限りオール電化はダメでしょ。
よほどKYでない限り、今からオール電化にする家庭はないよ。
ご近所づきあいができないような人だけでしょ。

[296: 匿名さん]

オール電化のエコキュートが消費している電力が膨大であるかのように考えて
おられる輩がいるようだがさほどでもない。季節によって異なるが、各家庭の
消費電力の1～3割程度。
夏場で考えるとガス併用の消費量が90に対して、オール電化が100程度。
ピークが問題となる昼間はエコキュートが動いていないに等しいので、ほぼ同等。

オール電化は、間違いなく原発の電気を利用しているが、原発が無くてもこれまた
間違いなく動くので依存していないことも明らか。ガス併用であっても原発の電気
は利用していて発電量の中で消費している割合が少々異なるに過ぎない。
それを無理やり「オール電化＝原発」にしようとするから詭弁や屁理屈が必要となる。

[297: 匿名さん]

太陽熱温水器、馬鹿にできませんよ。
今はパッシブソーラーとかいう太陽熱温水器を更に進化させたような
給湯、暖房だけでなく冷房までできるのが注目されていて、
実践しているオーストリアに世界から見学者が、ってニュースを先日やってました。
従来は冷房がネックだったらしいけれど、
真夏も室温２２度に安定してて快適、だそうです。
短い時間だったので、詳しいことはわからないけれど
太陽の、暖める、乾かす、という生の力をそのまま活かす方式のようだから、
わざわざ発電するよりエネルギー効率が良いんじゃないんだろうか。
これと太陽熱発電を両立させたら最強な気がする。

[298: 匿名さん]

>オール電化のエコキュートが消費している電力が膨大であるかのように考えておられる輩がいるようだがさほどでもない。季節によって異なるが、各家庭の消費電力の1～3割程度。

ソース出して下さい。

[299: 匿名さん]

太陽熱温水器は確かに見直すべきだね。
オール電化は原発廃止まで消えてていいよ。
30年後くらいで再生可能エネルギーで電気が賄えるようになってればオール電化もいいかもね。

[300: 匿名さん]

再生可能エネルギーで電気が賄えるようにするために必要なことは
何でしょうか？
それにはオール電化とかガス併用とかがどう関係するのでしょうか？
関連性を明示してください。

[301: 匿名さん]

ガス屋の主張って、民主党のマニフェストみたいだな。
誰かを悪者に仕立てて、うけの良い提案を並べる。現実との
乖離、数値の根拠や実現の方法は二の次。

場合によっては菅総理のように延命や人気取りをするためなら
ばその手段は選ばない。

[302: 匿名さん]

オール電化業者の主張って、九州電力や原発保安院のヤラセみたいだな。
誰か適当に質問者や回答者を作り上げ、都合の良い条件だけを並べる。
原発依存、原発推進に対して、現実との乖離、数値の根拠や実現の方法は二の次。

場合によってはカダフィのように延命や政権維持をするためなら
ばその手段は選ばない。

[303: 匿名さん]

>>302
他人の真似するなんて知恵が無いな。もっと工夫しろよ。

[304: 匿名さん]

何を言っても、「それでもオール電化は増えていく」

[305: 匿名さん]

多くの人がメリットとデメリットや必要不要を天秤にかけて、何かを選択している。
オール電化のメリットを重視して選択する人は確実に増えていく。

これは、すこし話がずれるが
毎年少なくない歩道を適正に歩いている歩行者がはねられて死亡するという痛ましい
事故が発生している。でも誰も「自動車の全廃」って言い出さない。確実に危険なの
にどうしてかな？これなんかもメリットや必要性がデメリットを上回っているからに
過ぎないのでは？もっとも、自動車は年々進化し、交通システムも改善されて、事故
による死者は年々減少しているという現実も手伝っていると思うが。

どんな物事でも短期的な視点だけでなくて長期的な視点で総合的に判断するべきでは。

[306: 匿名さん]

置き換えができるかどうかにもよるんじゃない？
自動車の代わりになるような小回りが利いて輸送に適したものが他にない。
でも原発とオール電化はなくても代わりがありますよ。
なくなってもOKです。

[307: 匿名さん]

ガスじゃなくても代わりにオール電化があるって事にもなるけどね。

[308: 匿名さん]

ガスに依存しているガス給湯器よりは、原発だけでなくて多様な電力で給湯できる
エコキュートの方がどう見ても将来性があるのでは。

[309: 匿名さん]

遠い将来はいいかもね。
でも、今エコキュートを使うことは原発に依存して、原発を推進することにつながりますから、ありえないですね。

[310: 匿名さん]

原発止まってても元気にエコキュート稼働中。
どこが原発依存なんだ？
このまま原発なしでオール電化でオッケーでしょ。

[311: 匿名さん]

原発なければオール電化は光熱費が高くなって消えていくんじゃない？

[312: 匿名さん]

原発無くなって、電気代が高くなるとしましょう。
オール電化とガス併用の電力使用の違いは主にエコキュートだからエコ
キュートに相当する電気代が高くなる。光熱費トータルで見ればそれで
もガス併用と同程度かちょっと高くなるだけ、ほとんどの人は問題にし
ないと思われる。

[313: 匿名さん]

オール電化は電力会社が十分に電力を供給できるようになってからやってくれ。
節電しながらオール電化とか意味不明だし、はっきり言って迷惑。
東京電力はオール電化から手を引いたみたいだけど、まだやるの？

[314: 匿名さん]

節電が必要なのは昼間の話で、夜間は十分足りているので必要ない。
ガス屋が目の敵にしているオール電化のエコキュートは、電気が足りて
いる夜間に主に動くので、現在問題となっている昼間の節電にはほとんど
影響しない。

なぜ、こんな簡単なことが分からないのかな。

電力が足りないのはピーク時間帯だけだとあれだけ報道されているのに
勝手に脳内変換して一日中節電が必要って思い込んで、
電力を使用する＝悪
というイメージを作り上げてどうする。

[315: 匿名さん]

何故なら、それが世界基準。
世界の歩むべき方向性だからです。

原発根絶含めた、大幅な節電。

[316: 匿名さん]

勝手に言ってろ。