サンマークス大日（だいにち）住民版4

[入居済み住民さん]

売主：住友不動産販売株式会社
施工会社：竹中工務店
管理会社：三洋ホームズコミュニティ株式会社

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しましょう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦、問題解決の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82852/

所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[631: 匿名さん]

一連の流れを見ていて、やっぱり電話番号を晒したのは良くない行為でしたね
不法駐車の問題は、番号を晒すのではなく、その番号に誘導してあげた方が良かったですね
同じマンションに住む住人なんですから仲良くして下さいね

[633: 働くママさん]

早く番組開始してくださいナ

[634: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

書き込みが頻繁ですと板があがってしまうのでそれこそ全国区になっちまいます。一連のアレが余計に晒されるので「下げ」での書き込みに協力おねがいします。

[635: 働くママさん]

どうしてですか？勝手に番組構成を決めないでください。

[636: ちょっと考えてみましょう]

何事にもこだわって自分の主張を曲げない人もたくさんいますね。
最近はディベートという事も盛んに言われます。
それはそれで結構なことですが、気を付けなければいけないのが「詭弁」ですね。
道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、こじつけ、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法のことです。
例を一つ：
ラベリング型：
発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、
議論を一方的に誘導しようとする。
ここでも「アラシ」とか出ていましたね。このラベリングが典型的パターンです。

もう一つ
盗人にも三分の理：
これは泥棒（どろぼう）にも、盗みをしなければならない理由が、３０パーセントほどあるということから
どんなことでも、無理やりに理屈をつけることが、できるというたとえ。

鍵をかけてないのが悪いんだ、遊ぶ金がほしかった、家族を養うため、いろいろあります。
ポイ捨ても、みんなやってるから。
駐車違反も、あの車にも言えよ。
ネット上でも批判した相手にいたずらに悪印象を与えようと印象操作をする。

これらは自分自らの行動を棚上げして、同情を買ったり、他人に責任を転嫁する情けない言い逃れです。

こんな不毛な「議論のための議論」（いいがかり、と言ってもよいと思いますが）は詭弁に繋がり、何ら良い結果を得ません。

そこに待つものは不信・憎悪・退化・破滅しかないのです。

最後に「番組進行」の話も出ていましたが、ある種のプログラムは必要ですが
プログラムのための掲示板であっては本末転倒と言わざるを得ないでしょう。
関係各位のブラッシュアップを期待します。

[637: ちょっと考えてみましょう 2]

いかがですか？

まあ、最も露骨なのは「多数派工作」という極めて初歩的なやり方でしょう。

ある人物、あるいはグループでとっかえひっかえハンドルネームを

住民出ない人、マンション住民、Ｃ棟住民、〇〇ママ、匿名、匿名さん、というように変えて

相手を攻撃する、というやり方ですね。

別名「腹話術作戦」とも言いますが、ヒートアップするとこんがらがって墓穴を掘ることもままあります。

まるで他人に話しかけるように自作自演もありますね（これは自慰作自嚥とも書く：自分を慰めるために書いて自分で納得する）。

ここまで来ますともっと他に知恵を使え、と言いたくなるのは私だけでしょうか。

[638: 匿名さん]

「ちょっと考えてみましょう」さん

スレがあがったので駆けつけられたのですね。マルチポスト及び掲示板の巡回、本当にご苦労さまです。

ちなみに腹話術作戦は、マジスカ学園の事を言われていますか？

[639: 入居済みさん]

ベアーズの　ココロカにでも行けば　話し相手になってくれるんじゃないかな

[640: マンション住民さん]

その話は終わったでしょ（笑）

[641: 入居済みさん]

636さん
凄い勉強になりました。これからは投稿をチェックしながら読みます。
ヒステリーや錯乱なんかもあるんですね。驚きました。
またいろいろ教えてください。

[642: 住民さんＡ]

>ヒステリーや錯乱なんかもあるんですね。驚きました。

そういう嫌味を書くから、また投稿されるんでしょ。もうそっとしておきませんか？

[643: Ｃ棟住人]

じゃ、この辺でタイトル通りの｢有意義な情報交換｣の場に戻しましょうか。

[648: 住民さんＥ]

どうや618さんは登校拒否状態に戻ったようですね。平和になりました。番組を開始しましょう！

[649: Ｃ棟住民]

ベアーズの屋上でビアガーデン？の様な準備してますが、いつから開催なんでしょうか？今日見て来ましたが、ベアーズには何も案内は出てないようです。

[650: 住民さんＣ]

今からビアガーデンは遅いですよね。

ココロカのイベントでしょうか。

[651: C棟住民]

そう言えば準備してる人は赤い服（ココロカの制服？）着てるような…

[652: 住民さんＣ]

そうですか、ではご近所さんとして売られに行きましょうか

[653: Ｃ棟住民]

やっぱりビアガーデンでした。
明日からのようです。
以下はメルマガより転載

***********************
今週土曜よりいよいよOPEN夏季限定大空ビアガーデン

節電の夏の夜はビアガーデンで夜風に吹かれる開放感あふれる屋上公園で夜景をつまみにおいしいビールで乾杯
【場所】Bears屋上公園
【営業時間】15：00（20：30ラストオーダー）

[654: 匿名さん]

へーココロカのメルマガあるんですか。情報ありがとうございます。すいてるといいな。行ってみます

[655: 住民さんＣ]

そろそろベアーズ前のＴ字路のところ、信号機がいるように思うのですが
どう思いますか

[656: マンション住民さん]

ベアーズのビアガーデン。
値段知ってる方います？

[657: 住民さんＣ]

656さん

フェイスブックページにメニューのってますよ

https://www.facebook.com/beergarden2012

[658: Ｃ棟住民]

今朝の強風でシンボルツリー折れたみたいですね。切ってしまいましたが新しい木を植えるのでしょうか？

[659: マンション住民さん]

A棟前のカート置き場よこに植木がありますが、
ちょっとした距離なのにショートカットして植木がおれてますよね。
何なんでしょうね？1秒かそこらの時間を惜しむ必要があるのでしょうか？
頭に虫がわいているとしか思えない。

[660: 住民でない人さん]

AEONのシネマ側にある車庫出入口ですが、
右から来る車にばかり気をとられて、
歩行者に気付かずに、
出庫する車が多くて怖いです。
入庫時も歩行者が停まって当たり前
といった雰囲気でそれもまた危なく怖いです。
またその界隈でのベビーカーでの井戸端会議、
はっきり言って邪魔です。
高級マンションのイメージがあり、
品の良い方が多いと思っていましたが、
ちょっと残念です。

[662: 住民でない人さん]

>661さん
マンション敷地内に戻られるところを、
見かけましたので書き込みさせて頂きましたが、
失礼なことを申し上げてしまいましたようで、
申し訳ございませんでした。

同じ地域に住む者として、
これからも大日界隈が活性化することを、
願い共に努められたらと思います。

[664: 匿名]

井戸端会議は情報交換、マンションの結束や活性になりますし、余程道を塞いだり大声で無ければ問題無いのでは？
批判する方は、参加出来ない・仲のいい方が居ないと言う嫉妬、妬みですので気にしなくていいでしょう。

[665: 住民さんＤ]

>批判する方は、参加出来ない・仲のいい方が居ないと言う嫉妬、妬みですので気にしなくていいでしょう。

こういうことを平気で言う人がいるから困るんですね。
感度悪いと思いますネ。

[666: マンション住民さん]

すいません、本当にベビーカーを持たれたお母様がたの井戸端会議は邪魔です。お話すること自体は全く問題ないと思うのですが、ほとんどの方が話に夢中になって、通路をふさぎ場所を占拠し、通行人の邪魔をしています。人の邪魔にならないところで情報交換してほしいと思います。

[668: 住民ママさん]

話し戻してすみません。
ベビーカーの井戸端会議のみなさん。
仲いい人がたくさんいることは素晴らしい事ですが、自分の話に夢中で子どもから目を離すのはやめてください。
駐車場近くだけでなく、マンション出入り口での井戸端会議も危ないですよ。
子どもがドアで遊んでいるのをたまに見かけます。挟まれたらどうするんですか？
井戸端会議したいならちゃんと場所を考えてしましょう。

[670: マンション住民さん]

ちなみに井戸端会議のママさんの半分ぐらいはさっさと帰りたいけど
仲間はずれになるから言い出せないそうです。
しきっているママさんがね、グループに固執するんです、
さっさと帰れば、悪口の標的にされるんですわ。
さらに言えば、そのしきっている家の人間ほど道をショートカットして植え込みの植木を
踏み枯らしている傾向にあります。

[673: 住民さんＤ]

今のママさんたちはほかの人たちのことを考えられないんですね。
赤信号みんなで渡れば怖くない、こんな感じじゃないかしら。
子供さんがどう育っていくのかちょっとしんぱいです。

[674: 住民さんＦ]

今いい具合に風が通っていますね。
過ごしやすいです。

[676: マンション住民さん]

一人でわたっていてもトラックが突っ込んできたら怖いと思いますが、何か？

[677: 入居済みさん]

赤信号、みんなで渡れば怖くない、というのは集団心理の異常さを言うたとえ話でしょ？
それにトラックが云々はピンとはずれだと思います。
全国学力テストでは国語Ｂ応用力と要旨の把握に問題が生じますね。
よく理解をしてからの投稿をお願いします。

[679: マンション住民さん]

大阪は今年の学力テスト46位
去年の守口は大阪の平均より下

日本語のレベルも会話のレベルもそれなりにしかないさ

[681: 入居済みさん]

あははは、何をか況や、でんな。

みなさんお幸せに。

[683: 住民さんＣ]

>時間が経過すればその「通過率」が大きく下がっていくことはやむ得ないと思います。

そうでしょうね。誰でも下がっていくと思いますよ。でもそれは記憶とかの問題で

文章を読む力などは衰えません。毎日、新聞を読むのですし社内文書も読むでしょうしね。

＞100位中46位ならまぁまぁちゃうか

都道府県は全国で47です。そのうちの46番目ですね。

ひったくり数は全国ＮＯ1.　この前もイオンの横でひったくり犯、捕まりましたね。（パトカー出動）

女の子が「見せもんじゃない、見るな！」とか言って騒いでいたみたいだけど。

誰が見てもいい状況じゃないようです。

[685: マンション住民さん]

駅前の20階建の2階に市役所が移転します。老朽化の激し現在の市役所では地震津波災害時に防災拠点の用をなしません。

[686: 住民でない人さん]

今建設中のマンションですか.?大阪都の特別区の区役所ではないのですか?

[687: 住民でない人さん]

購入を検討中ですが、そんな話は正式ですか?

[688: マンション住民さん]

噂ですが、何人かの人が聞いたようです。

[690: 住民さんＣ]

>夏は暑く冬は寒いのは全国共通。
それが嫌なら頑張って転職することです。事務職云々は関係ないことです。

聞くところによると市職員採用に関して（自分の名前だけ書いたらよい）などの縁故採用があるとも聞きますが
こういうことはやめてほしいですね。
昔のような（今も？）お日さん、西、西はもはや通用しないでしょう。

[691: マンション住民さん]

>684さん
びっくりするような感覚ですね。
教育委員会もこんな感覚なんでしょうか。まるで茹でガエル・・

[692: 住民さんＡ]

夏休みになると荒れますね〜

[696: 住民]

守口市についてはもう20年も昔の話ですが、友人が採用されたのはコネとうか所謂特別枠採用でしょうね。
寝屋川市の職員の質が悪いって聞いたことあるのも、いわゆるコネか「特別枠」でしょうかね・・

[697: 住民主婦さん]

そうなんですよね、主人に聞いてもコネには２種類あるらしいです。
一つは専門職とかスペシャリストでとても優秀な人、もう一つはどこにも行けなくて
親とか親戚のつてで潜り込ませるタイプのようです。
後の方はひどいらしいです。仕事はまるっきりできない、しない。そのくせ人一倍ラクをしょうとしたり
イレズミいれたりで、ありゃ税金ドロボーやなって言うてました。

[700: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

俺らの税金で飯を食わせてやってるんやから、市民に嫌悪感を持たせるやつは、辞めるか首はあたりまえ。
公僕は市民に足を向けて寝るべからず。

[702: 住民さん]

>それは違うよ。あなたの住戸が火事になっても消防車出さなくていい？ひったくり
にあっても放置でいい？子供が学校にあがる時に戸籍だせないけどいい？困るよねぇ

だからって、刺青・不正病欠・脱法ハーブ等、やる事をやってれば良い訳？
>>700は言い過ぎやったとしても、>>701も極端過ぎ。
大体、クビと言う行為が無いのが問題。
それを良い事に、出世欲がない奴はタチが悪い。

[703: 住民]

2種類とは、まあどちらも同じコネというえばコネですが
市会議員等に頼むパターンと、特定地域住民を採用するケースですよ。

病欠や刺青てほとんどが環境局等の現業職でしょ？おそらく後者の採用パターンが多い。
採用の段階から不適切な者を排除するような公正な採用形態が望まれますよね。
例えば一次の学科試験では全国センター試験方式にして採点も公表するとか。

[705: 住民さん]

環境局は、あの方達の＊＊。
ゴミ収集車の運転を見ても普通ではありえない割り込み、追い越し、煽り。明け方なんかは信号無視が当たり前。
収集が終われば、時間潰しに野球や花札。
定時前に風呂に入って勤務終了。
こんな輩の集まりでも特別公務員。

[708: マンション住民さん]

守口市の公務員給与は高いのは公知の事実ですが、何か？

[714: 住民さんＣ]

ずい分すっきりした感じですが、何分、自分を客観視できない人が
多すぎますね。悲しいことです。

[715: 住民Ｄ]

Ｄ棟のエレベーター前のカーペットの事なのですが、
エレベーターの扉を中心とした半円のシミがついています。
３基のうち真ん中のエレベーター前は、
両サイドよりも大きい半円シミができています。
まるで、各エレベーターから水でも撒かれたかのように見えます。
私はお盆期間中、田舎に帰省していたのですが、
こちらでは、かなり大雨が降ったようで、
何か関係があるのでしょうか？
あのままシミになってしまうのか、少々心配です。

[717: マンション住民さん]

＞715

ひどい嵐でしたよ。今日の夕方の雷+大雨といった感じですね。

裏の道は浸水してましたし。F棟もインターホンがおかしくなったり
エレベーター屋さんも点検に来てくれてました。

そういえば、貼紙してあるのでまだ治らないみたいですね。
お盆だからしかたないですが。

エレベーターの階数表示の画面も消えたままですし。

[719: 住民Ｄ]

717－マンション住民さん、ありがとうございます。715の住民Ｄです。

Ｄ棟もインターホンについて貼紙ありました。
結構色々あったんですね。。。

エレベーター前のシミは、かわきつつあるようで、目立たなくなってきてます。

今日の雷も結構な迫力でこわかったです。

[720: 住民ママさん]

きれいな虹が出てますね。
ここにきて初めてのような気がします。
これで雷、豪雨はなくなるといいですね。

[722: マンション住民さん]

繰り返しますが、バルコニーでタバコを吸わないでください。
洗濯物に臭いがつくし、部屋でも臭うので迷惑です。
マンションのルールでも定められてますので守ってください。

[724: 嫌煙住民]

私は一度も煙草を吸ったことがない又吸おうとも思わない嫌煙住民です。
確証はありませんが、下の階のベランダから排出される煙草の煙(台所換気扇下の喫煙分を含む)が、上の階の２４時間換気吸い込み口より毎日漂ってきます。

煙草の煙に敏感なので、いつも大日駅周辺の路上喫煙者の群れに、閉口しています。　
やむを得ずそばを通過するときは、喫煙者の風上側を歩くよう心がけ、息を潜めて通り過ぎます。
(この駅周辺の歩道に落ちているポイ捨て煙草も、異常に多いと思います)

妙案はありませんが、たばこ税の大幅値上げに期待します。

[725: マンション住民さん]

家族に喫煙者はいません、悪しからず

[726: 匿名]

タワー中層階住人です。私も嫌煙ですが、窓を開けているとタバコの臭いが漂ってきます。おそらく下の階のベランダ付近で喫煙しているのかな、と思っています。本当にくさいです。夜が多いので洗濯物に臭いが付くかはわかりませんが…

[727: マンション住民さん]

うちは仕事してるので基本夜に洗濯物干します

[728: 住民ママさん]

タバコのにおいってタバコを吸ってる方からすれば気にならないでしょうが、嫌いな人にとっては凄く気になるものです。

家の中がたばこ臭くならないように好きなタバコをベランダで吸ってる。って矛盾してませんか？
タバコ好きなら家の中匂いついてもいいじゃないですか、外に漏れないように吸ってください。

[729: 匿名]

たばこを吸う人は周りの事など 気にもしてないでしょう。まあベランダで吸うとこは、家族からくさいといわれるからとか 家に子供がいて吸えないとかでしょう。
めんどくさくても ローソンに行けばいいでしょうて 24時間いつでもOK!

[730: 住民さん]

わざわさローソン行くより、ベランダで吸ったほうが楽やん。
ローソンが24時間OKって言われても…
ベランダも24時間OKやん。