サンマークス大日（だいにち）住民版4

[入居済み住民さん]

売主：住友不動産販売株式会社
施工会社：竹中工務店
管理会社：三洋ホームズコミュニティ株式会社

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しましょう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦、問題解決の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82852/

所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[560: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

パトカーのがたくさんいるよ！
サンマークス周辺で何があったんですか？不安になります。

[561: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イオンの中にも、警察官がいっぱいいました。
何なんでしょうね？

[562: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すごいお巡りの人数ですよ。
何があったのか気になりまよね。不安です

[563: 住民さんＣ]

通りすがりに、「若者による原付バイク窃盗事件？」らしい話が聞こえましたが、それにしては大袈裟やね。

[564: 住民さんＣ]

若者がひったくりで逮捕されたみたいですね。

[565: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

逮捕されて良かったです。
しかしパトカーの台数すごかったですよね。

[569: 住民主婦さん]

最近匿名さんが見えないみたいですがどうかされたのかしら？
知的なコメント楽しみにしてたのに・・・

[570: 匿名]

駅前に建つ サンマ ステーションレジデンス の商談会場がベアーズ内にできたので行ってきた。
商談テーブルが１０席程あったが見事に満席で、待たされる事になった為、次回に持ち越した。
まもなくベアーズ内にモデルルームもできるらしい。

[573: マンション住民さん]

マンション管理2012年版

★二つの老いへの対応急務

　「建物の老朽化」と「所有者の高齢化」を指す言葉だ。

建物の老いとは、物理的な劣化だけでなく、現在の水準と合わない陳腐化も含んでいる。築年数がたてば当然、さまざまな修繕が必要となる。それが40年ともなればなおさらだ。それまでの大規模修繕とは異なり、給排水管の交換、エレベーターの改修なども含む、より大規模かつ根本的な修繕が必要で、費用も格段に多くなる。

　30歳で買った人たちが40年たてば70歳。多額の修繕費用の負担が難しくなっている現状も浮き彫りになっている。さらに賃貸化が進むことで借家人が増え、空き家も出てくる。そうした状況で、工事を進める管理組合の理事や専門委員のなり手が減り、大規模な修繕を実行していく体制が弱くなっている。

[574: マンション住民さん]

マンション管理2012年版②

★この２つの老いに対し、区分所有者・管理組合は具体的にどう対処すればいいのか。

その答えは、長生きの秘訣と似ている。年は突然取るわけではないので、まずはしっかり準備しておくことが重要である。長生きする人は、「外出や人との交流が好き」「物事をきちんとこなす」「いろいろなことに興味を持つ」という共通した性格を持つそうだ。換言すれば、ストレスをためない＝対応能力が高い、計画性がある、社会の変化に適応できるということになる。



日ごろから適正な維持管理を施して快適な暮らしを保ち、将来必要となる修繕に対してしっかり計画を立て、そしてそれを確実に実施していくことが肝心だ。このマネジメント力の差が、個々のマンションの維持管理状態、ひいては資産としての価値を大きく左右する。

★マンション管理会社の役割とは。

　マンション管理の主体はあくまでも管理組合である。だが、日本では理事会を中心とした管理組合による運営を基本としており、その理事長には管理について全くの素人である住民が就くのが通例だ。そのため、マンション管理会社は管理組合を全般的にサポートしていく必要がある。
　管理会社はいつもそばにいて、日常的なアドバイスをくれたり、課題を指摘してくれるホームドクター的な存在といえる。マンションについて日ごろからさまざまな情報を収集、蓄積しており、管理組合としてはそれを生かさない手は無い。だからこそ、管理会社は保守・点検だけでなく、資産価値を向上させる提案も積極的に行うべきだ。

[575: マンション住民さん]

マンション管理２０１２年版

★重要なのは、
区分所有者・管理組合、管理会社が「資産価値の維持向上」という共通目標を持つことだ。

そのうえで以下の５つの視点から、マンション管理を見直すことが有効だろう。
　第１に、専門家の活用。所有者ではなく、ドイツやフランスのように住み手の意向を踏まえた第三者的立場の専門家にもっと管理を委ねてはどうだろうか。

第２に、履歴情報の蓄積。履歴情報の蓄積があれば、より効率的な管理が可能になろう。

第３に、管理の質の見える化。マンション取引の判断材料の一つとして利用できれば、その流通・継承がスムーズになることが期待できる。

第４に、消費者による厳しいチェック。購入時に過去数年分の管理組合総会の議案書、議事録をチェックできれば、管理状況を正しく把握できるようになる。

第５に、地域の連携。マンション単体ではなく、地域で問題を解決する体制へと転換すれば、マンションや街の再生に有効だろう。
　
マンションで生まれ育った世代が、自らの住まいとしてマンションを選ぶ時代。２つの老いを克服してこそ、日本のマンション文化のさらなる発展につながると期待している。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板に計画停電の詳細がはってありましたが、可能性はどの位なのでしょう。もちろんエレベーター止まりますよね‥。

[578: Ｃ棟住人]

とりあえず関西電力のホームページで電気予報のチェックと計画停電の配信メール登録をしました。
停電になると冷蔵庫が心配です。
とくに自動製氷機能があるタイプはご注意を。去年うちの冷蔵庫は製氷庫が半ドアで氷が溶けて下の冷凍室に回り込み冷え不良になり困りました。
しかし、エレベーターが止まっ、暑い中登っても涼める所が無いと思うと…
みなさんどんな対策をされてます？

[579: 匿名]

初めに掲示してた一覧表と今掲示されてる一覧表、グループが変わってる。
訂正文も無くシレッと一覧表だけ掲示し直してる。
初めに掲示してた方だけ見た人は気付かないじゃないか。

初めに掲示してた一覧表について、私の知り合いが「間違っているんじゃないか」と指摘した時に、
防災センターの人の回答では「初めに掲示してた一覧表の通りで良い」と言っていたと聞いた。

訂正するなら訂正文位掲示しろよ。

[580: マンション住民さん]

そういえば、セキュリティー”ロック”状態で停電に入って、停電終了したら、”ロック”で復旧するのでしょうかね。

[581: マンション住民さん]

>NO580

家のブレーカーを突然落とし再度つないでやってみたらええわ。

[582: ゆき]

初めまして、この度引っ越してきたのですが、皆さんは網戸はどうされてますか？20階以上に住んでるといらないのかと
おもいきや、虫が結構入ってきます。。

[583: 30階以上にすんでいます。]

注文してつけてもらいました。そうすると風通しがすごく良くなりました。

[584: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

網戸、しっかり閉めても隙間がありますよね。ブラシ？毛？みたいなので、隙間自体は見えにくいですが。
その隙間から虫が入ってくるのです。コバエ程度ならまだいいのですが、昨年、その隙間から蜂が入ってきたので、暑くなりましたが、なかなか網戸にする気になれません。
皆さんのお宅ではどうですか？虫、入って来ませんか？何か対策されていますか？
因みに、低層階に住んでいます。

[585: マンション住人]

網戸はアルミ製なんで少し強引ですが｢エイヤ!｣と押して修正したら隙間が無くイイ感じになりましたよ。
変形させすぎないで下さいね。

[586: 住民]

　駅１分の時期販売予定物件が、なかなか価格発表できない理由？
サンマークス周辺の幹線道路の歩道にブルーのＬＥＤが点滅するのをご覧になりましたか。
このエリアは国が指定する特別な都市整備地区です。
サンマークスのタワー棟は、その中でも空地率の高い、開放性あるランドスケープを実現した
日本でも稀有な優良空間です。また、タワーの免新装置はあらゆる地震に安心な
日本最高性能の仕様です。空間と建物が最高の組合せの近未来住環境。
商業エリアも、広く高槻や阿倍野・東住吉からも行ってみたくなる、リッチなモールや
シネコン、新タイプのショッピング・ベアズ。さらに今後いくつもの魅力的な
大型出店がこの地区に集中する予定です。交通網もモノレールの延伸他、鉄道・道路とも充実します。
　もう１つの魅力的エリアは、第二京阪沿道でＪＲ東西線忍ヶ丘駅近くの
イオンモール（数年後オープン予定）及びその周辺開発予定地域です。リニア新幹線の駅候補が
生駒市と四條畷市の市境い近くに決定されると、ますます魅力的なエリアとなるでしょう。
新首都の最大有力候補地です。
　そんな大型開発目白押しの中央地区である大日のの一等地での開発ゆえに、値段が付けにくいようですね。
坪２００万円が付いても不思議ではないでしょうね。７０㎡で４０００万円台。

[588: 住民ママさん]

網戸はマンションライフにとってとても重宝だと思いますよ。
階によって風の強さが違うとは思いますが、風上、風下の網戸の幅を調整されて風量調整をされれば
空気の交換、涼しくなって良いですね。省エネ（節電）にも有効です。

虫はそんなに入らないと思いますよ。虫は明るさを求めて飛んでくるのが常ですから
寝るときなどは電気消しますから問題ないと思いますよ。

[589: タワー住民]

角部屋のベランダのアコーデオン式の網戸掃除で困っています。皆さんはどうされていますか？どなたか教えてください。

[590: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

No.585さん、588さん、お返事ありがとうございます。
「エイヤっ」と閉めてみたんですが、ブラシの所に指一本分の隙間が…。
虫は明るさを求めてやってくる…。網戸にしたいのは、主に昼間なんです。そして、昼間に網戸の隙間から蜂が入ってきたんです…(>_<)
うーん。何か対策考えてみます。良い案があれば教えてくださいm(_ _)m

[591: 住民ママさん]

昼間の蜂はそんなにたくさん来るのでしょうか？
たまに来たのであれば駆除すればいいと思いますけど・・
ベランダ側であれば洗濯物も危なくて干せませんね。
網戸に殺虫剤をまいておくのも手ではないでしょうか。

[595: 匿名さん]

Ｄ棟住民さん
あなたもね

[596: 匿名]

網戸の話、良いと思います。
個人の話とはいえ、同じマンションであり、それも設備の話。
とても参考になりました。

情報交換ができる掲示板が一番良いです。
それこそ価値になります。

[597: 住民さんＣ]

大津市教育委員会何をやってたのかな？
責任逃ればかりって感じだね。

守口は大丈夫かいな。サンマの子供も「イジメ」やってないか、やられてないか？
こんなもん許したらあかんで。

[598: 住民さんＣ]

網戸は隙間の空いている（多分上の方）方を押さえるとしばらくは隙間無くそのまましまってますよ。

[599: 住民さん]

ここ数週間、ローソン(守口大日東店)前に、珍走団(暴走族)が集結して、うるさいなーと思っていたのですが、最近はすぐに通報してくださる方がいるのか、警察がさっさと来てくれて、免許提示させて、キレイに排除してくれています。大変ありがたい。

昨夜は少なくとも２回、警察官(パトカー、原付)が排除に来てくれていました。
通報の仕方は、ここのサイトが参考になるので、見つけたら、即通報して、住みやすいマンションにしていきたいですね。

http://www2.spline.tv/bbs/nobakuon/?message=435

＃マンション駐車場内に、珍走バイクはまだあるのでしょうか・・・。

[600: 住民さんＥ]

>599　住民さん、お知らせありがとうございます。気が付いたら通報します。

それとお願いですが、Ｅ棟、Ｆ棟の近くの大日南公園ですがこれから夜の10時以降平気で大声でしゃべる
若者が出て来ます。これの通報も110番でお願いします。
（場所は大日南公園でいいと思います）

節電協力も考えなくてはいけない中、これからも網戸で過ごされるご家庭も多いと思います。
こうした状況下で夜１０時以降の無神経な大声しゃべりや花火の打ち上げは
迷惑ですよね。皆さんのご協力をぜひともお願いしたいと思います。

[601: 通報住人]

先日の件通報しました。私の他にも通報された方がいらっしゃられたようです。すでに複数通報を受けていたようです。
ただ、警察も注意するだけで整備不良のバイクをそのまま帰らした事に抗議もしました。
そのまま帰らして他でも迷惑をかける事まで考えないのかな？

[602: 住民主婦さん]

Ａ棟周りの駐車違反が絶えませんね。
どうしてなんでしょう？
有料駐車場も1日５００円に値下げしてるのに。女性の軽自動車繰り返してますよね。

[603: マンション住民さん]

住民主婦さん
駐車違反を発見すれば防災センター（０６－６９０１－３３３８）に場所を言って（Ｄ棟前とか）
連絡すれば対応してもらえますよ（警告文の貼り付けetc)

ハザードランプ（チカチカ点滅）をしてない車はたとえ５分でもＯＫです。
粘り強く頑張りましょう。

[604: マンション住民さん]

管理担当さん
個人情報とはなんであるのか勉強してほしいと思います。
なにがなんんでもＴＥＬ番号とか車番が書いてあれば個人情報であるから
修正削除するというのはいささか硬直的ではありませんか？
今話題になっているどこかの教育委員会レベルではありませんか？

確かに知ったかぶりしてギャーギャー騒ぐご仁もいるようですがね。

個人情報保護法とは企業などで使用目的を明確にしてそれ以外には使わない、というのが
基本です。

漏洩した個人情報はその漏洩した企業が責任を負うのです。

何でもかんでも、個人情報、個人情報と騒いでつまらぬ日常のことまで守秘義務まで言い出すと
犯罪を助長することにもなりかねません。しっかりした認識をお持ちいただくようお願いします。

[605: マンション住民さん]

>なにがなんんでもＴＥＬ番号とか車番が書いてあれば個人情報であるから
>修正削除するというのはいささか硬直的ではありませんか？

それは確実に個人情報です。匿名掲示板でさらした結果その個人に迷惑がか
かればあなたの責任が問われることになりますよ。管理側が削除するのは
当然です。

[606: 匿名]

>>605
ごもっとも。

[607: マンション住民さん]

＞605さん

それらが個人情報であるという確たる証明（公的機関）をお願いします。

[608: マンション住民さん]

>605のマンション住民さん具体的には

今回の一部削除はこのサンマークスの管理会社防災センターの
ＴＥＬ番号です。
これがサンマークスの掲示板に紹介されたのが個人情報保護に該当することでしょうか？

いかがでしょう？　マンション内の掲示板で便利に供するために
その防災センターの電話番号を紹介した、という事です。

なぜ削除される必要があるのでしょうか？

方向が違いませんか？　駐車違反をなくすための呼びかけです。

どう思われますか？

[609: マンション住民さん]

>605のマンション住民さん

このケースをそのまま適用すれば、市民会館、小学校など公的機関の電話番号も

電話番号を紹介すると個人情報保護の名の下、紹介することができなくなりますよね。

こんな理不尽はないでしょう、それとも誰かが削除依頼したのでしょうか。どう思いますか？

[610: 入居済みさん]

また暴れてる方がいますね...

>それらが個人情報であるという確たる証明（公的機関）をお願いします。

常識で考えればネットの書き込みに証明書が付きますかねぇ。過激になるのはやめていただきたく。

[611: 管理担当]

いつもご利用ありがとうございます。

レス番号603番の電話番号について、一時的に非掲載させていただいておりましたが、
正しい番号である確認が取れましたので、掲載に戻させていただいております。

なお、当サイトでは、投稿内容の審査にお時間がかかる場合など、
一部については、承認完了まで、一時的に投稿保留状態とさせて
いただくケースがございます。

管理上の都合となりますので、何卒ご理解くださいますようお願いいたします。

また、混乱を招きましたことにつきましては、大変申し訳ございませんでした。

以上、ご確認ください。

なお、投稿掲載基準に関するやり取り自体は、本スレッドの趣旨から外れるところと
なるかと存じ上げますので、以降、お控え願えますと幸いです。

何卒、よろしくお願いいたします。

[612: 住民さんG]

＞６０５さん

個人情報云々で熱くなる前に、この開かれた掲示板に、
私たちが利用する設備の番号を載せるメリット・
デメリットを検討すれば結果は自明だと思いますが。

私は防災センターの電話番号は住民が知っていれば良いことで
あえて、全国に公開する必要は無いと思います。
あえて、この掲示板に載せる必要性の根拠を示して下さい。
もちろん、通報することについて、あなたが書かれていることは
評価しています。
ただ、電話番号は住民には周知の事実なので、あえて
ここで載せる必要は無いと思います。

（外部からのイタズラ電話等が増えて、住民からの
電話がつながりにくくなるなどのデメリットは考えられない
のでしょうか？）

それよりは、各棟の掲示板に防災センターの電話番号（各棟
１箇所だけだと思いますので）掲示を増やすとか、エレベータに
掲示するとか、住民に徹底する方法はいろいろとあると思います。

[613: 住民さんG]

＞管理人の方へ

６１１の文章は読みましたが、この電話番号は住民にとっては
周知の事実であり、外部の方に公開する必要はさらさらないと
思います。

>正しい番号である確認が取れましたので、掲載に戻させていた
だいております。
管理人さんは、たとえば、電話帳に載っている個人の電話番号は
OKとされるわけですか？
であれば、以降は、駐禁のナンバー等についても、ナンバーが
写った写真を添付したものについては、正当性が担保されたという
ことで一切削除されないようにお願いします。

私たちにとっては、それにより駐車違反がなくなれば
目的は達せられますので防災センターの電話番号云々で
揉めることも無いと思います。

私の意見は６１２に書いたとおりです。


これだけ大きな、便利な掲示板に育てていただいたことは
評価・感謝しておりますが、あまりにも恣意的な運用を
されるのであれば、この板だけの問題にするつもりは
ありません。

[614: マンション住民さん]

612さん

100％自信はないですが、電話番号を載せたのに管理人に消されてブチ切れてたのは604だと思う。
605と606は、「消してＯＫ］という意見に見えます。
610はエキサイトしてるのをからかっているだけでしょう。

で、604である607.608,609が執拗に管理人に抗議して、辟易した管理人が611にて戻した。
それを612さんがまた突っ込んだ、という状況だと思います。

私も電話番号をこの掲示板に載せる意味は全くないと思いますが。604が何故あんなすごい権幕で
必死なのかが理解できない

[615: 住民さんG]

>614さん

612です。

614さんが書かれているとおり　605→604さんの謝りだと思います。
605さん、申し訳ありません。

私の意図は614さんが書かれているとおりです。
613はヒートアップしすぎました。

[616: 匿名]

>>607
じゃあ、あんたの車のナンバーを晒してみれば？
調べようと思えば、素人でもあんたの住所、氏名は解りますよ。
あんたの住所、氏名は個人情報では無いの？
あ、あんたにはそれが個人情報って言える公的機関の証明書がなければ大丈夫かな？
じゃあ、ナンバーをよろしくね。

[617: 入居済みさん]

>＞605さん
>
>それらが個人情報であるという確たる証明（公的機関）をお願いします。

ハハハ、ひさしぶりに覗きましたが、
これは無茶が過ぎましたね。個人情報の証明書をここに出しちゃったら個人情報じゃなくなりますよね(^_^;)
呆れている方が多いのでしょうが、我慢出来ずに反応している方（私もそうですが）もおられるのでこれこそ削除依頼出しておいたほうがいいですよ。これが残っているとこの一文を書いた人だという事で、今後ここで書きにくくなると思いますよ。

[618: マンション住民さん]

おはようございます。

管理者殿、真摯な対応承りました。了解です。

その後の投稿に対しては、もうあまり言いたくもなし、という気分ですが、
誤解というか理解不足とそれに基づく印象操作の面を感じますので申しておきます。

＞610さん　常識で考えればネットの書き込みに証明書が付きますかねぇ。 また暴れてる方がいますね...

わたくしの言う「確たる証明（公的機関）」とは何も住民登録のような証明書ではないのです。
公的機関の見解を確認してください、という事です。何度も同じ誤解をしたままの投稿が続きますが同じ方なのでしょうか？
暴れているとはどういう事でしょうか？　悪意がうかがえる印象操作ですね。

＞612さん　あえて、全国に公開する必要は無いと思います。

当掲示板が全国に開かれているとは驚きでしたが、それならば、「やつか？」「浮いてた」などとおよそ下品な投稿があった時

（すでに削除済）などに反応されなかったのでしょうか（書き込みのご本人であれば仕方ないことですが）

>613さん あまりにも恣意的な運用をされるのであれば、この板だけの問題にするつもりは
ありません。

どこがあまりにも恣意的なのか意味不明です。（被害妄想？ヒートアップしすぎ？）

>614さん 執拗に管理人に抗議して、辟易した管理人が611にて戻した。

誤解しないでくださいね、どう考えますか？と問うている相手は管理人さんではなく＞605さんにですよ。

>614と>615　の連携はよいのですが、ヒートアップしすぎないでください。
それよりもサンマ全体の住環境アップに緊密な連携をお願いしたいものです。

>617さん　ハハハ、ひさしぶりに覗きましたが、

日ごろからご覧になっておいてください。たとえ投稿拒否されてる時でも見ることはできるようですよ。

＜これは無茶が過ぎましたね。呆れている方が多いのでしょうが　、これが残っているとこの一文を書いた人だという事で、今後ここで書きにくくなると思いますよ。＞

なかなかの印象操作ですね。
ハッキリ申しておきますが、書きにくくなるなんてことはございません。ご心配頂きありがとうございます。

言わずもがなのことですが、この一件、三宅久之氏がご覧になっていればどうコメントされるでしょうか。
私なりに想像してみました。あくまで想像です。
「ポンスケ、デコ助のヨタ話は百害あって一利なし！こういう足を引っ張るだけのがいるから大阪はダメなんですよ。　こんなものは3チャンネルでやればいい話ですよ。
　昔から、人間ていうのは病気は治ってもクセは治らん、と言いますがね、そのとおりですな。」

すかさず辛坊治郎氏から「三宅先生、３チャンネルじゃなくて２チャンネルだと思いますが・・」のコメントが入って番組終了。

[619: マンション住民さん]

618さん

反論が示せそうなところはとりあえず反論。そして痛いところを突かれてしまった分は「印象操作」。
と自分以外の人の件を全て否定しておられますが、もう少し謙虚になられてはいかがでしょうか。

今回618さんの対応は100点だったのでしょうか。正しい部分もあれば勇み足だったり、表現が誤解
を招いた部分もあったのではないでしょうか。

私が言いたいのは、一言も折れるコメントがなかったこと。プライベートでは絶対関わりたくない
と思います。

こういう事書くとまた印象操作と反撃が来るのでしょうが。

[620: 入居済みさん]

618はハンドルネームを「サンマのたかじん」にすればいいのでは？

それならハンドルネームを見て、あなたの書き込みが不快と思う人は読まずに済む。

（ＨＮはもっといいのがあれば、自由に名乗ってくださいね）

[621: 住民さんＤ]

#公的機関の見解を確認してください、という事です。何度も同じ誤解をしたままの投稿が続きますが同じ方なのでしょうか？

暑いので...大事な所は大丈夫でしょうか。貴殿が逆に「公的機関の見解を確認してください」と言われた場合、一体のどの公的機関に何を確認してもらうでしょうか。冷静になりましょう。

[622: 匿名さん]

621さん
マンコミュは画像を投稿出来ますので、企業の連絡先であれば、その企業の登記事項証明書を法務局にて発行してもらいＰＤＦ化したものを添付すれば問題ないと思います。

[623: マンション住民さん]

みんな暇なんだなあ

[625: マンション住民さん]

おっ　たかじんＶＳエリートの構図？

[626: サンマークス住人]

レスは伸びても話が進まないので他でしてください。

[627: ポンスケ、デコ助]

すみませんでした(^_^;)

[628: 凡人住民]

> 当掲示板が全国に開かれているとは驚きでしたが、それならば、「やつか？」「浮いてた」などとおよそ下品な投稿があった時
> （すでに削除済）などに反応されなかったのでしょうか

あらら、618さんが誰だかばれちゃいましたね。

> 日ごろからご覧になっておいてください。たとえ投稿拒否されてる時でも見ることはできるようですよ。

例の件で投稿拒否されてたんですね。道理で平穏な日々が続いてたわけです。
最近になって投稿拒否が解除されたか、プロバイダを変更したのでしょうか。

皆さん、荒らし投稿を読んでも冷静に対処しましょうね。
でないと、同類とみなされて皆さんまで投稿できなくなりますよ。

荒らしはスルーが基本です。

[629: 住民さんＣ]

凡人住民さん

情報有難うございます。まともな方がいて安心しました。618さんの主張はどう考えてもおかしいと思って見ていました。単なるいたずらなら良かったんですが本当の住民さんのようですので、ちょっと恥ずかしい気分です。

[630: 入居済みさん]

618さん、明日のご説法も楽しみにしております！

[631: 匿名さん]

一連の流れを見ていて、やっぱり電話番号を晒したのは良くない行為でしたね
不法駐車の問題は、番号を晒すのではなく、その番号に誘導してあげた方が良かったですね
同じマンションに住む住人なんですから仲良くして下さいね

[633: 働くママさん]

早く番組開始してくださいナ

[634: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

書き込みが頻繁ですと板があがってしまうのでそれこそ全国区になっちまいます。一連のアレが余計に晒されるので「下げ」での書き込みに協力おねがいします。

[635: 働くママさん]

どうしてですか？勝手に番組構成を決めないでください。

[636: ちょっと考えてみましょう]

何事にもこだわって自分の主張を曲げない人もたくさんいますね。
最近はディベートという事も盛んに言われます。
それはそれで結構なことですが、気を付けなければいけないのが「詭弁」ですね。
道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、こじつけ、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法のことです。
例を一つ：
ラベリング型：
発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、
議論を一方的に誘導しようとする。
ここでも「アラシ」とか出ていましたね。このラベリングが典型的パターンです。

もう一つ
盗人にも三分の理：
これは泥棒（どろぼう）にも、盗みをしなければならない理由が、３０パーセントほどあるということから
どんなことでも、無理やりに理屈をつけることが、できるというたとえ。

鍵をかけてないのが悪いんだ、遊ぶ金がほしかった、家族を養うため、いろいろあります。
ポイ捨ても、みんなやってるから。
駐車違反も、あの車にも言えよ。
ネット上でも批判した相手にいたずらに悪印象を与えようと印象操作をする。

これらは自分自らの行動を棚上げして、同情を買ったり、他人に責任を転嫁する情けない言い逃れです。

こんな不毛な「議論のための議論」（いいがかり、と言ってもよいと思いますが）は詭弁に繋がり、何ら良い結果を得ません。

そこに待つものは不信・憎悪・退化・破滅しかないのです。

最後に「番組進行」の話も出ていましたが、ある種のプログラムは必要ですが
プログラムのための掲示板であっては本末転倒と言わざるを得ないでしょう。
関係各位のブラッシュアップを期待します。

[637: ちょっと考えてみましょう 2]

いかがですか？

まあ、最も露骨なのは「多数派工作」という極めて初歩的なやり方でしょう。

ある人物、あるいはグループでとっかえひっかえハンドルネームを

住民出ない人、マンション住民、Ｃ棟住民、〇〇ママ、匿名、匿名さん、というように変えて

相手を攻撃する、というやり方ですね。

別名「腹話術作戦」とも言いますが、ヒートアップするとこんがらがって墓穴を掘ることもままあります。

まるで他人に話しかけるように自作自演もありますね（これは自慰作自嚥とも書く：自分を慰めるために書いて自分で納得する）。

ここまで来ますともっと他に知恵を使え、と言いたくなるのは私だけでしょうか。

[638: 匿名さん]

「ちょっと考えてみましょう」さん

スレがあがったので駆けつけられたのですね。マルチポスト及び掲示板の巡回、本当にご苦労さまです。

ちなみに腹話術作戦は、マジスカ学園の事を言われていますか？

[639: 入居済みさん]

ベアーズの　ココロカにでも行けば　話し相手になってくれるんじゃないかな

[640: マンション住民さん]

その話は終わったでしょ（笑）

[641: 入居済みさん]

636さん
凄い勉強になりました。これからは投稿をチェックしながら読みます。
ヒステリーや錯乱なんかもあるんですね。驚きました。
またいろいろ教えてください。

[642: 住民さんＡ]

>ヒステリーや錯乱なんかもあるんですね。驚きました。

そういう嫌味を書くから、また投稿されるんでしょ。もうそっとしておきませんか？

[643: Ｃ棟住人]

じゃ、この辺でタイトル通りの｢有意義な情報交換｣の場に戻しましょうか。

[648: 住民さんＥ]

どうや618さんは登校拒否状態に戻ったようですね。平和になりました。番組を開始しましょう！

[649: Ｃ棟住民]

ベアーズの屋上でビアガーデン？の様な準備してますが、いつから開催なんでしょうか？今日見て来ましたが、ベアーズには何も案内は出てないようです。

[650: 住民さんＣ]

今からビアガーデンは遅いですよね。

ココロカのイベントでしょうか。

[651: C棟住民]

そう言えば準備してる人は赤い服（ココロカの制服？）着てるような…

[652: 住民さんＣ]

そうですか、ではご近所さんとして売られに行きましょうか

[653: Ｃ棟住民]

やっぱりビアガーデンでした。
明日からのようです。
以下はメルマガより転載

***********************
今週土曜よりいよいよOPEN夏季限定大空ビアガーデン

節電の夏の夜はビアガーデンで夜風に吹かれる開放感あふれる屋上公園で夜景をつまみにおいしいビールで乾杯
【場所】Bears屋上公園
【営業時間】15：00（20：30ラストオーダー）

[654: 匿名さん]

へーココロカのメルマガあるんですか。情報ありがとうございます。すいてるといいな。行ってみます

[655: 住民さんＣ]

そろそろベアーズ前のＴ字路のところ、信号機がいるように思うのですが
どう思いますか

[656: マンション住民さん]

ベアーズのビアガーデン。
値段知ってる方います？

[657: 住民さんＣ]

656さん

フェイスブックページにメニューのってますよ

https://www.facebook.com/beergarden2012

[658: Ｃ棟住民]

今朝の強風でシンボルツリー折れたみたいですね。切ってしまいましたが新しい木を植えるのでしょうか？

[659: マンション住民さん]

A棟前のカート置き場よこに植木がありますが、
ちょっとした距離なのにショートカットして植木がおれてますよね。
何なんでしょうね？1秒かそこらの時間を惜しむ必要があるのでしょうか？
頭に虫がわいているとしか思えない。