アウトフレーム・逆梁ハイサッシュ

[匿名]

一般的にアウトフレーム・逆梁ハイサッシュのマンションが構造上良いとされていますよね？
アウトフレームはもちろんそのほうがいいけれども、逆梁だと躯体の重要な部分が風雨にさらされることになる、
ベランダが狭くなるなどのマイナス面もある、とある本で読みました。
またいまどきアウトフレーム・逆梁ハイサッシュは当たり前で、それをしていないのは手抜き・
コストダウンの象徴、という書き方をしている本もありました。

今まで漠然と後者のほうで考えていたのですが、今検討中のマンションが逆梁ではないアウトフレーム設計のため、
もし構造や安全性、耐久性にあまり差がないようなら、逆梁にこだわらなくてもよいのかと考えています。

みなさんはどう思われますか？

[2: 匿名さん]

逆梁工法のマンションってスレがあったと思います。検索しても出てこないや？？

[3: 匿名]

いいところもあるし，悪いところもあります。耐久性に関してはわかりませんが。
悪いところは上階の音が響きやすいこと。
いいところはハイサッシのため広々です。眺望もよく外から見られることもないので
いつもカーテンは開けっ放しのため，１５畳しかないリビングダイニングが実際以上に
ひろく感じます。
プラマイしたら，逆梁ハイサッシュでよかったと思います。もう普通のマンションでは
圧迫感があってすごせないと思います。

[4: ０２]

リンク発見しました。

逆梁工法、ハイサッシ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17972/

逆梁工法のマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16703/

[5: 匿名]

０３さん、率直なご意見ありがとうございます。上階の音が響きやすいとは
盲点でした。でもやっぱり開放感が抜群なのですね。
０２さん、私も検索したつもりだったのですが発見できず。。。
詳しくいろいろ書かれているようなので、じっくり読んでみます！
ありがとうございましたー。

[6: 匿名さん]

逆梁工法の最大のメリットは、ハイサッシの採用により、リビングがとても開放的になることです。
また、副次的メリットとして、手すりが全面コンクリートになりますので、外部からの視線が遮断され、プライバシーが確保できることです。

逆に、最大のデメリットとしては、バルコニーの手すり近くに日が当らないことです。ベランダガーデンを楽しみたい方は、鉢やコンテナを日当たりのよい手すりの上部に取り付けるなどの工夫が必要です。

逆梁工法は、従来工法に比べコスト高となりますが、それだけに採用しているマンションのグレードは、総じて高いといえます。
逆梁工法は、グレードの高いマンションでは主流になりつつあるといっても過言ではありません。

続きは下記で。
　http://d.hatena.ne.jp/flats/20040625

[7: 匿名さん]

ハイサッシは窓拭きが大変です。
イチイチ脚立も持ってこないと出来ない・・・面倒臭いです

[8: 匿名さん]

梁間面積に注意

[9: 匿名さん]

>>07
窓拭きは足の長いゴムブレードの道具を用意することで外側は足りる。内側は水が流せないから布を付けて拭取る道具が必要。
天井高さが高いので、照明器具の取替は脚立か踏み台が必要。

[10: 匿名さん]

逆梁でスパンが狭い住戸の場合、バルコニー側の柱が一番外にあるので、
左右方向の眺望が損なわれることになります。

せっかくのハイサッシでも、柱と梁の側面と上階のバルコニーの裏しか見えないと
がっかりですよね。

逆梁の場合はある程度ワイドスパンの方が良さを生かせると思います。

[11: 匿名さん]

ハイサッシは決して明るいわけではないけど、自己満足の世界か。
広告を見ると、太陽が軒と同じ高さで書かれていて、東か西向きしかありえない。詐欺行為にちかいです。

[12: 匿名さん]

そうなんだ！？

[13: 匿名さん]

日当たりをよく見せる、という広告は詐欺行為に近いと言えますが、
開口部が広ければ明るいことは確かです。
日当たりがよくない場所でもハイサッシの利点はあると思います。
逆に、あまり日当たりがよすぎると、特にワイドスパンでかつ奥行きが
小さいリビングだと夏の直射日光から逃れる場所がない、なんてことも
考えられます。
部屋の向きと間取りも関係するので、ハイサッシだからどうこうとは一概に
いえないのではないでしょうか。

[14: 匿名さん]

しかし、どう考えてもコンクリートの額縁のようなものがバルコニーの先にあるのですから、日当たりには問題がありますよ。13さんがおっしゃるようにバルコニーの奥行きが極端に短い場合は影響ありませんが、そんなマンションには住みたくない。

[15: 匿名さん]

ハイサッシ、めっちゃ採光が良いですよ。訪問者が皆絶賛してくれますが。
まぁ東向きだから、日中は薄暗いとでも思っているから、意外に明るいという
ことかもしれません。反対に、逆梁ですので、南向きでも意外と暗いという印象
もあるようです。直接日が差し込むのは東と西のようです。
ただ、逆梁だと、夏のベランダは室外機の熱風が篭って暑かったわ。
メリットは、やっぱりベランダの内側が外から見えないので、洗濯物やゴタゴタ
が隠れるってことかな。

[16: 匿名さん]

ハイサッシはエアコンの取り付け場所がおかしな所になるので嫌です

[17: 匿名さん]

おかしなところって？

[18: 匿名さん]

>訪問者が皆絶賛してくれますが。
社交辞令。

[19: 匿名さん]

そうなると。。。
ワイドスパンの場合、真南向きではなく東西に向いている場合、に逆梁ハイサッシの効果が発揮されて、
南向きの場合はあまり日が差し込まなくなるということですね。
あと、洗濯物が乾きにくいなどというデメリットもある。
逆梁ハイサッシ＝明るいっていうのは単にイメージの問題なんですねー。
部屋の向き、ベランダコンクリートの高さ等総合して考えたいと思います。
構造上の強度等に関してはあまり差はないのかな。

そうなると、ほんとに好みの問題になってくるということでしょうか。
１６さん、私も「おかしなところ」の意味が知りたい！

[20: 匿名さん]

順梁だと部屋の中の梁が目立っていやなんだけど

[21: 匿名さん]

>20
順梁でもバルコニーに梁を出しちゃってるマンソンもありますね。
＞17,19
私16ではありませんが、おそらく、こんな意味だと思います。
・ハイサッシュだと天井と窓天端が近いため、窓の上にはエアコン設置不可。
・このため、やむなく窓とは直角の壁の上にエアコンが設置される。
・この場合、配管が長くなりがちでかっこ悪い。
・また、特にワイドLDではなく窓からの奥行きの長いLDの場合、
　部屋の短手方向にエアコンが向いているため、冷暖房効果がよろしくない。
以上、横から失礼しました。

[22: 匿名さん]

そっかぁー、我が家は逆梁で横長リビングなので、エアコンの位置が変とは
思わなかったけど、縦長だと変な位置ってことになるんですね。
知人ノマンソンは埋め込み天井型のエアコンの逆梁なので、とてもスッキリ
見えました。室内の梁の出っ張りに比べたら、エアコン一つの向きくらい
たいしたことないと思ってましたが、天井エアコンみたら、ちょっとへこみました。
室内は広くスッキリがいいですね。
とりあえず、室内梁出しは検討外即却下です

[23: 匿名さん]

このスレは論点が「直接日当たり」と「採光」に分かれていて、かみ合っていません。
「採光」という意味ではハイサッシは優れていて私も恩恵にあずかっていま
「直接日当たり」は夏場はありませんが、私は夏場の直接日当たりを望んでいませんので
問題外です。

[24: 匿名さん]

夏場の「直接日当たり」は軒の奥行きで決まるので、逆梁、順梁関係ないと思いますが。
採光でしたら、コンクリートで遮蔽した部分がない順梁の方が勝りますね。
ハイサッシの上の部分は軒（上階のバルコニー）が見えるだけです。格好はいいですね。

[25: 匿名さん]

我が家は、あまり見かけないが逆梁でないアウトフレーム。
21さんにいう「順梁でもバルコニーに梁をだしてる」ものです。
部屋はすっきりしているし、バルコニーの通風よく洗濯物はよく乾くし、
それなりに満足しています。
バルコニー幅は160cmだけど、逆梁換算で200cmかな。
ハイサッシュでないのは見た目のグレード感は落ちますけどね。

[26: 匿名さん]

>25
順梁アウトフレーム、なかなかいいじゃありませんか！
そうですね、柱や梁がバルコニー外側にない分通風はいいでしょうね。
また、高層階で見下ろしの景色を楽しむなら、
バルコニー外側は梁がないガラス壁だといいですよね。
それと、梁間面積が小さくなるのもメリットでしょう。
そうそう、通風が良くなる分お隣のバルコニーからの物音が気になる、
なんてことはありませんか？

[27: 匿名さん]

>26
逆梁だと、隣の物音が聞こえないのですか？
うちでは通風がよいからというより、隣との境が緊急避難通路として金属板一枚なもので、
隣のバルコニーの物音はよく聞こえますよ。
でも、別にバルコニーでお茶飲んでいるわけではなく、専ら洗濯干しなので
お互い全然気にしてません。
うちは高級物件でないですが、天井は260cmと高いので、ハイサッシュだと
カーテンつけたりするのが大変になるし、今のままで不満はないです。
某物件で、木製ハイサッシュを見た時はあこがれましたけど。

[28: 匿名さん]

逆梁、ハイサッシでなければ
検討外にしています
LD埋め込みエアコンも必須です

[29: 匿名さん]

「一般的にアウトフレーム・逆梁ハイサッシュのマンションが構造上良いとされています」というのは正しいのでしょうか。
専門家ではないので、所詮本やネットで得た知識ですが、耐震性が弱いと書かれているのを何度か見かけたことがあるのですが。

少しだけ話が逸れますが、ニ重床と直床でも、「絶対的に二重床の方がいい」と書かれているものもあれば、
「どちらもメリ・デメ両方ある」と書かれているものもあるので、
「絶対こっちがいい！」と思い込むのは危険かなぁ、と結局半信半疑の状態です。

[30: 匿名さん]

＞27
逆梁だとバルコニーの外側に柱があり、バルコニーに囲まれ感があるので、
バルコニーの独立性が高いという表現を何度か見かけたことがあります。
ただ、考えてみれば音に関してはそれほど差がないのかもしれませんね。
ご満足して生活を送られているご様子、うらやましいです（＾＾）

[31: 匿名さん]

＞29
逆梁は名の通り逆（下）に梁がついてるわけですからそれで本当に
地震にもつのか？と言う専門家もいるみたいです。
見た目や空間はいいんですけどねー。
床もどっちもどっちですよね。只最近は２重床がはやりでそっちの方が
いいのかなぁって気がしますね。でもフローリングみたいにはやりでやってたけど
音の問題やなんかでカーッペットに見直したりしてる業者もあるようです。
なので、なんにせよ自分の価値観の問題なような気がします。

[32: 29]

>31さん
コメントありがとうございました。
「いったいどっちなんじゃいっ！」ともやもやしていたものが
31さんのコメントを読んですっきりした気がします。

[33: 匿名さん]

逆梁で順梁でも、アウトフレームでもそうじゃなくても、結局耐震基準ぎりぎりの経済設計しかしないから、どれを選んでもあまり変わんないよ！

[34: 匿名さん]

南向きベランダの場合
今の時期は何時まで部屋の中に日が差し込みますか？

[35: 匿名さん]

３４さんへ
家は、真南、前まったくなしですが、
日が沈むまで。・・隣とのべらんだの戸境壁にさえぎられるまで。
冬場は、まぶしすぎです。白内障の心配をしてしまいます。
その代わり、あたたかいです。
夏場は、反対にベランダ1500ですが、部屋にはほとんどはいりません。
暑さは、日が射し込まない分、気温は低いかも。

[36: 匿名さん]

35さんへ
ありがとうございます。
日が沈むまで日が差し込むのですか
部屋の中が明るくてこの時期暖かそうですね
ベランダを除いて部屋の中に太陽の光が入るのは何時から入ります？

[37: 匿名さん]

あのお。これはバルコニーの庇の長さや天井高によって変わるので、
個別物件ごとに日影図で確認したほうがいいですよ。特に冬場の朝は
思わぬ部分の影に入ったりしますし。

[38: 匿名さん]

ハイサッシュのモデルルームみました。すごい開放感。でも、ガラス面の大きさに驚いて、ガラス拭きがかなり大変そう・・。無精者の私には、無理かも・・・。

[39: 匿名さん]

たしかにね・・・・現実生活となると厳しいかも・・。
人が来るたび大仕事。窓って結構すぐ汚いなるんですよねえ。
でも田の字にはガラスくらい開放感ないと良いとこなしだしね。

[40: 匿名さん]

そもそもリビングにある程度の広さがないと
ワイドスパン、ハイサルーフの意味がないのでは。
廊下のようなリビングの天井が高くても.....
ま、和室も合わせてリビングと考えられなくもないわけで

[41: 匿名さん]

逆梁でも部屋の中には梁・下り天井が沢山あります。

[42: 匿名さん]

子どもが手すりにあがらないようにするいい方法ないですか？
ちょうどよい高さなので少し不安。

[43: 匿名さん]

逆梁工法のウソ・ホント
http://yukadan.net/setsubi_menu/25.html

逆梁の良い点、悪い点が書いてあります。

[44: 匿名さん]

逆梁工法は、すべての部屋中の梁をなくすものなの？
バルコニーに面した窓の上の梁が無くなるだけかと思っていました。
天井が真っ平らで、部屋が隅々まで使えるなら、逆梁がいいなぁ。

[45: 匿名さん]

私のマンションは逆梁工法ですが、部屋中に梁・下がり天井が
ありますよ。
他のタイプは床から１９０ｃｍのところにある場合もあります。
ですが、どのタイプもバルコニーに面した窓の上にはないですね。

みなさんはどうですか？

[46: 匿名さん]

自分も44さんの認識と同じです。窓上の梁はありませんが、バルコニーの手摺
側にある柱から小梁は室内に伸びてきますので。これを見えなくしようとすると
そもそもの天井高を下げてしまうしかないですよね…。