吉祥寺について語るスレ

[匿名さん]

吉祥寺について語りましょう。

[474: 匿名さん]

買い物・生活に便利な街ランキング
交通アクセスの良い街ランキング
子育て環境の良い街ランキング
自然があふれている街ランキング
落ち着いて暮らせる街ランキング
これから先、人気が出そうな街ランキング
最新版

４月１１日発表
調査：『SUUMO（スーモ）』（リクルート）
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/theme.html

[475: 匿名さん]

（参考）
最近の住みたい街アンケート、住んでよかった街アンケートの結果
>74
>267
>420
>423
>434
>448
タイプ別の住みたい街アンケートの結果
http://house.oricon.co.jp/51786/full/?cat_id=omr#rk
http://www.next-group.jp/press/pdf/20071129.pdf

[476: 匿名]

このランキングが妥当だと思う。中央線の駅が多すぎた集計はなんか違和感があった。。。
妥当だからこそ吉祥寺がすごいのだけど。

[477: 匿名さん]

>476
それは5年前のもので、同じ調査会社が同じ内容で調査した最新のランキングはこっち。
相変わらず中央線の駅が一番多い。
http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf
東京都民が選ぶ「住みたい街」、トップは圧倒的人気の「吉祥寺」

[478: 匿名さん]

吉祥寺の良さはやはり駅周辺で色々な楽しみ方ができる点。
ショッピングも食事。それに公園や動物園もある。
横浜は横浜市全体がエリアの対象だからね。
横浜駅とかみなとみらいとエリア別に投票したら
一位になる訳がないよ。横浜駅とかしょぼいし。

[479: 匿名さん]

吉祥寺の本屋

・コピス吉祥寺（旧伊勢丹）　ジュンク堂
Ｂ館の６階・７階の全フロア。１１００坪あり、都内７番目に大きい。
ちなみに都内トップ１０は、新宿駅４店、池袋駅２店、東京駅２店、吉祥寺駅１店、神田駅１店。
１位・ジュンク堂（池袋）２０００坪、２位・八重洲ブックセンター（東京）１８００坪、３位・丸善（東京）１７５０坪、４位・ジュンク堂（新宿）１６５０坪、５位・紀伊国屋本店（新宿）１６１０坪、６位・紀伊国屋新宿南店（新宿）１６１０坪、７位・ジュンク堂（吉祥寺）１１００坪、８位・ブックファースト（新宿）１０９０坪 、９位・リブロ（池袋）１０６８坪、１０位・三省堂（神田）９２０坪
ジュンク堂（新宿）は最近閉店したようなので、現在６番目。
・丸井　啓文堂
６階の全フロア。５５０坪あり、とても大きい。
・パルコ　リブロ
地下２階の全フロア。啓文堂の方が大きいようだが、こちらも同じくらい大きい。
・サンロード商店街　ブックスル―エ
地下１階～３階。２４０坪ある。
・東急百貨店　紀伊国屋
８階の一部
・アトレ吉祥寺　ブックファースト
２階の一部。アトレ東館にもある。
・その他、公園口駅前の本屋など

古本屋
・ヨドバシカメラ前　ブックオフ
１階～４階。２７１坪ある。ブックオフの都内大型店は、池袋店４００坪（日本最大）、渋谷店３４９坪、秋葉原店３３３坪の順なので、吉祥寺店はとても大きい。
・その他、数店あり

[480: 匿名さん]

吉祥寺はともかく、中央線沿線の他駅はスーモなんかは間違いなく意図的に価値を煽っている。
吉祥寺のメリットを中央線のメリットであるかのようにすり替えた。
価値以上の価格でマンションを売るために。
吉祥寺以外の駅近でもない沿線高価格マンションは、明らかに媒体操作の結果でしょう。
10年後には、駅近、じゃないマンションは暴落すると思います。中央線でもどの沿線でも。

バブルのころに、媒体が煽って郊外の不動産を高値で売り、今は暴落。
今は、媒体が煽って中央線の駅近じゃないマンションを高値で売り、近い将来暴落です。いや、買った瞬間既に売値は暴落してるかも。
とにかく媒体を鵜呑みにしないで、自分でよく考えた方がいいですよ。

[481: 匿名さん]

>480
だって吉祥寺でなくても中央線は便利じゃないですか。
東急沿線はブランドで中身が伴ってない印象ですけど、中央線はイメージではなく実体が伴って評価されてる感じ。
路線が便利で、個性的な飲食店や商店のある街が多く、教育レベルが高いみたいな。
バブルと言いますが、中央線人気って最近に始まったことじゃないですよ。

[482: 匿名さん]

＞個性的な飲食店や商店のある街が多く

それは中野、高円寺、阿佐ヶ谷のことですよね。
荻窪より西側には、あまりないように感じます。

[483: 匿名さん]

中央線全体に関することは、中央線のスレでお願いします。
４８０から４８２は「中央線沿線ってそんなにいいですか？」のスレにはっておきますので、そちらで続きをお願いします。

[484: 匿名さん]

吉祥寺は住宅の密集度が高く広い道路もないので災害に弱そうですよね。
杉並区あたりで心配されてる火災旋風が起きたら延焼が広範囲に及ぶんじゃないでしょうか。
生木は燃えにくいので井の頭公園あたりに避難できれば何とかなりそうですが。
でも井の頭池周辺は水分が多くて液状化も心配ですけど。

[485: 匿名さん]

吉祥寺の救いは建ぺい率が40％に規制されて、土地の60％は建物が建たない地域に囲まれている点。
一定の規模の火災は吉祥寺通りでせき止められるから、杉並からの火災を外環道でせき止めないと。
渋滞解消だけでなく、防災の面からも外環道は必要。

[486: 匿名さん]

>484

吉祥寺の地盤は強いほうだと思います。
地盤は基本的に西に行くほど強くなると思います。

吉祥寺の表層地盤増幅率は１．２２
http://sansai.blog82.fc2.com/blog-entry-100.html
吉祥寺は緑色
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

吉祥寺の住宅の密集度は低いほうだと思います。
赤色（駅周辺の商業地域）、緑色（市役所、学校、浄水場など）以外は、基本的に、青色（第一種低層住居専用地域）です。
青色は、建ぺい率３０～５０％、容積率５０～１００％、最低敷地規模１００～１２０㎡で、吉祥寺周辺は、基本的に、建ぺい率４０％、容積率８０％、最低敷地規模１２０㎡です。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...

地震被害の想定は、
震度は、４つの地震でいずれも６弱で、安全なほうだと思います。地盤は基本的に西に行くほど強く、他方西に行っても立川断層帯があるので、吉祥寺はバランスが良いと思います。
液状化危険度はないです。なお、武蔵野市と三鷹市の境は、井の頭公園の端です。
火災延焼も、東京湾北部地震以外は問題なく、東京湾北部地震も、基本的に濃い青色か薄い青色で、杉並区近くが少し黄色なだけです。火災延焼については、自分の家が周囲と離れていれば問題ないと思います。
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/hokubu_jishin.html
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/tama_jishin.html
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/genroku_jishin.html
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/tachikawa_jishin.html

[487: 匿名さん]

吉祥寺が震源の地震もありえますから絶対に震度６強以上にならないとはいえません。
昔、東村山震源の大地震もあったようです。

[488: 匿名さん]

>487
それを言ったら、どんな地域も震源地になる可能性があるわけですから、住む所がなくなりますね。
どんな地震が来ても、被害がなるべく少なくなるように、地盤が強い地域、緑色の地域に住んでおくのがよいということになりますね。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

[489: 匿名]

このところの多摩東部地震て東村山から小金井のあたりが震源になってましたよね。
マグニチュードは小さいですが震源になりやすい地下構造があるのは確かなようです。

[490: 匿名さん]

>このところの多摩東部地震て東村山から小金井のあたりが震源になってましたよね。
>マグニチュードは小さいですが震源になりやすい地下構造があるのは確かなようです。
東村山から小金井のあたりのほうに呼びかけたほうがいいんじゃないですか？

[491: 匿名さん]

首都直下地震等による東京の被害想定（平成24年4月18日公表）http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption_h24.html
対象地震 http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/pdf/assumption.part2-3-1...

地震発生の蓋然性
ある程度の切迫性が高いと考えられる─東京湾北部
近い将来発生の可能性が否定できない─立川断層帯、中核都市等直下（立川市など）、都心直下
近い将来発生の可能性は低い─プレート境界、プレート内の地震

想定する地震像
①東京湾北部地震─今後３０年以内に発生する確率７０％
②多摩直下地震（プレート境界多摩地震）─発生確率は書いてないが、プレート境界の地震なので、立川断層帯地震よりも低いと思われます。
③元禄型関東地震─今後３０年以内に発生する確率ほぼ０％だが、過去に都内に最も大きな津波をもたらしたことから選定
④立川断層帯地震─平均活動間隔は１００００～１５０００年程度、発生確率は０．５～２％

よく読むと、東京湾北部地震の発生確率が断トツで高いですね。
東京湾北部地震 http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/hokubu_jishin.html
震度6強の地域が区部の約7割のところ、吉祥寺は6弱
吉祥寺は、液状化危険はない。火災延焼も基本的に問題ない。

[492: 匿名さん]

吉祥寺は、揺れには強いほうで、液状化危険、斜面崩壊危険もない。
火災延焼も基本的に問題ないが、懸念があるとするとこの点で、杉並区からの延焼。
しかし、杉並区近くも、建ぺい率４０％、容積率８０％、最低敷地規模１２０㎡の規制があるので、時が経つほど、規制ができる前の古い木造建物が取り壊されるなどしていくから、問題なくなっていくと思う。
規制がないと、時が経つほど、ミニ戸が増えて、ますます問題になっていくことを考えると、武蔵野市はうまく街造りをしている。

[493: 匿名さん]

古い木造建物の取り壊しがなかなかすすまないから行政が困っているのです。
２０－３０年は覚悟じゃないですか？

[494: 匿名さん]

武蔵野市も小さい家が多くを占めているように見えますがこれは小さくない範ちゅうなんですね。

[495: 匿名さん]

ハンモックカフェいかれた方感想お聞きしたいです。
全席ハンモックで揺られながらくつろげる。
ハワイアン風で演奏会などされているんですよね。
ハンモックのショールームも兼ねているそうでいって見たいです。

[496: 契約済みさん]

住宅地は道路が狭いことが問題だと思う。

[497: ご近所の奥さま]

いざという時に緊急車両が入りづらい構造は下町と似ていて危険だと思います。
高級住宅地ならば広い並木道くらい整備されて然るべきです。
これは武蔵野市の行政の怠慢も少なからず影響してるのではないでしょうか。

[498: 匿名さん]

三鷹と武蔵野市はイマイチ憧れないんです。
皆さんがおっしゃる並木道や歩道がなく狭い印象だから。
杉並区もね。かと言って練馬区や世田ヶ谷区も違う。
吉祥寺駅は面白いが街全部を持ち上げる理由がわからないな。
そこまで良くないことに実は皆気づいておりませんか。

[499: 検討中の奥さま]

498は東京のことわかっている人？世田谷の表記間違っているんですけど

[500: 匿名さん]

ええ、これは失礼、ー変換ミスです。東京で生まれ育ちました。

[501: 匿名さん]

そんなにいうほど良くないっていう人がいるのも事実です。
中央線利用者でしたが中央線の中ではいいと思います。
他を含め客観的にみると庶民的な感じでいいですが憧れないです。

[502: 匿名さん]

４９８さん
吉祥寺は、駅北側に、大規模商業エリア、駅南側に、広大な井の頭公園、つまり、都会的要素と田舎的要素という相反する要素を持つ点が特徴だと思います。
よろしければ、このスレを最初から読んでみてください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174678/all/
もちろん、それでも良さがわからないという感想を持たれるかもしれませんが、それは好みの問題だと思いますのでやむをえないと思います。

[503: 匿名さん]

４９６さん
４９７さん
武蔵野市の道路の平均幅員は７．５ｍで、
ここに挙げられている、世田谷区、狛江市、調布市、三鷹市、杉並区、練馬区の中では、１番広いようです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/33th/s4_4.pdf
ただ、おっしゃるとおり、狭い道路が多いのは事実だと思います。

[504: 匿名さん]

駅前の道は狭いけど、例えば吉祥寺南町・北町、三鷹市下連雀あたりの高級住宅地を歩いてみれば印象は一変すると思う。どこも駅から10分歩くけど。

[505: 匿名さん]

でも駅前は南口のパークロード以外は、車の通る道と人が歩く道が明確に分かれているため、安心して買い物ができる。
人が通る道が狭いのはいいことでもある。

[506: 匿名さん]

まことちゃんハウス、景観の為とかいう理由であれだけ反対運動したのに、
目の前に貧相なアパートがいつのまにか建っていますね。
反対運動してた地主も自分が売ろうとしたら結局売れなくてアパート建てちゃったんですかね。
アパートばかりがどんどん建っちゃっています。
駅近目の住宅街はアパートだらけで高級感無いですね。
高級感が残ってるのは、南町３、井の頭３、下連雀１くらいかな。

[507: 匿名さん]

といっても他を比べたとしてもそこまで良くはないです。他を知らないなら仕方が無いですが。

[508: 匿名さん]

周辺に良い街が殆どないからそちらよりマシに見えるということなら納得。

[509: 匿名さん]

吉祥寺のお屋敷めぐり
まことちゃんハウスなど
http://pub.ne.jp/hiyamizu/?entry_id=2189641
http://pub.ne.jp/hiyamizu/?entry_id=2192104
http://pub.ne.jp/hiyamizu/?entry_id=4198879

[510: 匿名さん]

ごく一部の小規模地域です。結局駅から離れたら、、、普通。

[511: 匿名さん]

他の地域に同じような邸宅はいろいあるので珍しくもないです。本当に。

[512: 匿名さん]

>265

この夫妻が抜けている。
昨年引っ越して来た。
http://www.mori.co.jp/hillscast/2012/02/20120224110000002363.html

弘兼憲史（ひろかねけんし）…「島耕作」シリーズ、「人間交差点」など
柴門（さいもん）ふみ　…「東京ラブストーリー」、「あすなろ白書」、「Ｐ.Ｓ.元気です、俊平」など

[514: 匿名さん]

>509
吉祥寺南町一丁目と三丁目を散策してきました。
一丁目の駅近くにある、弘兼憲史＆柴門ふみ邸、まことちゃんハウス、ドカベン邸は前に行ったことがありました。
駅近くも豪邸が何軒もありましたが、三丁目の駅遠がすごいと思いました。
井の頭線でいうと井の頭公園駅から三鷹台駅の間になるので、吉祥寺駅からは離れていますが、道幅も広くまさにお屋敷街でした。

[515: 匿名さん]

次回は是非下連雀１～３や吉祥寺北町１（成蹊西側）か善福寺公園周辺か井の頭３もどうぞ。
全く負けてませんよ。

[516: 匿名さん]

吉祥寺について語るスレなんですけど

[517: 匿名さん]

だけど三鷹市は吉祥寺に入れちゃだめだし。公園も最近は環境悪化して興味ないし。さほどゆったり感がないし。いずれ豪邸も財産分与で小さく土地が細切れにされ売られるかも。そうならないよう漫画家の街として何か手を打てばいいのに。
それでもわたしゃ本当に興味ないよ。漫画に興味ないから。今後も蓄俗人間から愛されるよう頑張ってください。

[519: 匿名さん]

変換間違い。ニーチェのいう畜族人間のことかな。ミーハーで一般的な人のこと。

[520: 匿名さん]

いや、畜群人間だったか。畜群動物だったか。B層の事らしい。
私も実際は素晴らしい漫画もあると解っている。
だが漫画や吉祥寺がどうであろうとどうでもいい。

[521: 匿名さん]

別のスレで吉祥寺駅南口徒歩一分のところに億ション建つみたいって書かれているけど

本当？

[522: 匿名さん]

南口徒歩１分？
ブックオフのあったビルを取り壊し中だからそれかな。
まさに駅前の商業地だけど。

[523: 匿名さん]

これをみると延焼の可能性も考えなければならないようですね。
http://farm9.static.flickr.com/8166/7311486258_f12aab0c73_o.jpg