吉祥寺について語るスレ

[匿名さん]

吉祥寺について語りましょう。

[132: 匿名]

129
あの駅遠マンションと吉祥寺が何か関係あるのか？
井の頭公園より善福寺公園のほうが近いんじゃ無いのか。
確かに他に近い駅が無いから吉祥寺を利用するんだろうけど、吉祥寺では無いだろ。

[133: 匿名]

131
それぞれの事情ってそれを言ったらおしまいだよね。
そりゃお金がなければ市部ならどんどん西へ行くしかないよね。で、そこが一番だと思って暮らしてるんだね。ネット見ない方が幸せに暮らせると思うよ。

[135: 匿名]

134
そういう事情も含めて、それを言ったら街の良さを語るこのスレはおしまいだよね。
東大や一橋があるのは本郷や駒場や国立や国分寺の魅力だよ。住んだから子供が行けるわけじゃないのは勿論だが、街の魅力としては当然加味して考えてるよ。

[137: 匿名さん]

>134
東大・一橋・早稲田が電車一本で近く、ほぼ等距離にあるのも魅力です。
大学時代は良く遊びに来ました。青春の記憶も街選びでは大事だと思います。

[139: 匿名さん]

吉祥寺周辺は戸建前提でしょ。
第１種低層が徒歩１０分圏内にあるわけだし。

[140: 匿名さん]

だから中央線の快速も停まらないマイナーな駅なんだぁ。

[141: 匿名さん]

そう。特別快速が停まるのは、都心の主要駅か、地方都市のみ。

西に行くことの無い人にとっては、特別快速が停まらなくても、特に問題無しです（仮に西に行く場合でも、三鷹で乗り換えればいいし）。

[142: 匿名さん]

中央特快なぜ吉祥寺通過

ＪＲ中央線特別快速（中央特快）の運転士が、通過駅の吉祥寺駅で電車を止めてしまうミスが７月７日にあった。
確かに吉祥寺の乗降客は多い。いっそ、吉祥寺で停車するようダイヤを変更してしまえばとも思うのだが――。

「吉祥寺に止めてほしい」という地元の声は根強くある。
古くは１９６７年の武蔵野市議会で議論になり、翌６８年には利用者の決起大会が開かれたほど。
ホームの拡幅は物理的にできなくても、「運行の工夫で何とかできないか」という声はくすぶっている。

ＪＲ八王子支社管内（吉祥寺以西）で昨年度、１日あたりの平均乗車人員が多かった駅は、１位が立川の１５万６１４３人。
吉祥寺は１４万３９３２人で２位だ。以下、国分寺１０万７９１０人、三鷹８万９５４５人、八王子８万２０３２人。

中央特快が停車するのは中野から西では、三鷹、国分寺、立川。立川から西は各駅停車だ。
乗車人員トップ５のうち、吉祥寺だけ止まらないのは、どうして？

「速達性を持たせることが第一です」。
同支社の答えははっきりしている。
主に立川以西の乗客の利便性を考えて走っている電車なので、三鷹に加えて隣の吉祥寺も止めると、速達性が損なわれるというわけだ。

三鷹より吉祥寺の方が利用者が多いからといって、「三鷹の代わりに吉祥寺」となれば、今度は三鷹の利用者の反発がありそう。
三鷹は快速の上下線ホームが２本ずつあるので、中央特快との待ち合わせができるという利点もある。

一方、夕方下りのみ運転される通勤快速は、吉祥寺、荻窪にも止まる。逆に、朝のラッシュ時に上りを走る通勤特快は、国分寺から新宿まで直行。
「総合的にバランスを考えている。停車駅の問題はとてもデリケートなんです」（同支社）とのことでした。

[143: 匿名さん]

↑
２００８年の記事

[144: 匿名さん]

ちなみに、快速、通勤快速は停まる。特別快速が停まらない。

[146: 匿名]

中央線の特快って、三鷹より東では、上下線とも先行する電車を追い抜かさないから、まったく意味ないですよね？

ていうか、三鷹から気付かずに特快に乗ってしまい、中野まで降りられないなんてことしばしば。むしろ三鷹にも停まらないで欲しい(笑)

[147: 匿名さん]

立川から吉祥寺に買い物に行こうと思っても、特別快速が停まらないので、結局、新宿まで行ってしまいます。

[148: 匿名]

立川なんてプチ新宿みたいなもんで何でも揃ってるんだから、立川で買い物すればいいのに〜(笑)

吉祥寺は立川や新宿とはバッティングしないお店もありそうだけどね。

[149: 匿名さん]

>146
三鷹から乗って中野までの間の駅に行くのにわざわざ快速に乗る人なんかいないよ。
みんな各駅停車に乗ります。
すいてるし本数も時間も変わらないから。
適当なこと書いてまで何がしたいのか分からない。

[150: 匿名さん]

どうしても座って通勤したかったら、吉祥寺住民は三鷹始発に折り返し普通電車に乗り換えます。
不便だね。

[151: 匿名]

中央線のことあまり知らないようですね。

三鷹から吉祥寺まで乗るのに、誰も空いてるかどうかなんて気にしません。たった二分なんだから(笑)

ホームに降りる前に、中央線か総武線か早い方の電車を電光掲示板で見て、そっちに乗る人がほとんどですよ。

ていうか、三鷹あたりの人は、東京駅まで出る時ですら、特快を気にしていないのは事実です。本数あんまないし、さっきも言ったように東京駅に着くまで何も抜かさない「特快」ですから(笑)

[152: 匿名さん]

井の頭通り・五日市街道・吉祥寺通りは渋滞があります。また抜け道は狭あい道路で、吉祥寺の賃料高くって古いアパートの住人が止めている自転車やバイクで緊急車輌も通れないあり様です。これでは大地震でもあれば焼け野原になってしまいます。
早くにルフォンやレジデンス様のような敷地をゆったり配置する高級な共同住宅でいっぱいにしてほしいですな。

[153: 匿名さん]

吉祥寺は成田エクスプレスが止まるね。

[154: 匿名さん]

吉祥寺はリムジンバスがあるから、JRもそこは対抗。

[155: 匿名さん]

>151
知らないのはどっちだよ。
吉祥寺に行くだけなら、いや中野までの間の駅に行くだけなら、電光掲示板さえ見ないで各駅停車に直行だよ。

[156: 匿名]

確かにどっちの人もいるかもね。平日なら。

まあほとんどの人は二分の乗車時間のために五分も待ちたくないだろうし、早い方に行ってるだろうけど。

休日の中野までに限れば、中央線の人がほとんどだろうけどね。

[157: 匿名さん]

>156
何も分かってないね。
分かってないのに想像で書き込むなよ。

吉祥寺からたくさんの人が各駅停車三鷹行きに乗ってるよ。
各駅停車の千葉方面行きの総武線や東西線で吉祥寺でたくさんの人が降りてるよ。
わざわざダイヤなんか考えずに普通各駅を使うよ。
事故などで電車がとまっているときくらいしか逆のケースは無いね。そんなときでも使いずらい快速には乗りたくないから動き出すのを待っちゃうけどね。

終点とその直前駅ですいているのに本数は非常に多いという絶好の条件の電車があるというのに、
わざわざ、混んでる上に、特快はもちろん特急の待ち等でダイヤにムラがあって使いずらい電車のダイヤなんかいちいち見ないよ。

[158: 匿名さん]

吉祥寺徒歩圏でぶどう狩りやブルーベリー狩りやってますね。
昨日行ったら、それぞれ広大な農園でびっくりしました。
宣伝はほとんどしていないみたいだけど、子供がたくさん来てました。

[159: 匿名]

確かにたくさんの人が一駅なのに五分待ってでも各駅を使ってるのは見ます。でもそれが「普通」で、みんなそうしてるってのは、こりゃまたすごい思い込みですねえ(笑)頭が下がります。

ダイヤが遅れてるときは、掲示板の時刻と現時刻が乖離してるから一目瞭然。急なアクシデントの遅延は総武線も同じ。雨風に弱い千葉方面で何かあっても遅れることっていつも総武線使うなら分かるでしょ(笑)

この辺のこと詳しいようなので、となると中央線が使いずらいってのは、思い込みでしょ(笑)

まあ、そういう私も新宿まで行く朝は総武線ユーザー(笑)

[160: 土地勘無しさん]

まままあもうその辺で。趣旨がずれてますから！

どっちもどっちだけどさ。お二人さん。だけど、相手を頭ごなしに否定している人と、相手の意見も尊重しつつ違う考えの人もいることを主張する人。どっちがどっちかわかりますか？どっちが上司（部下）ならうれしい？(笑)

なんていうと、火に油をそそいじゃうのかな～

[161: 匿名さん]

ダイヤ見たことあるの？
本数も多くて安定している各駅で5分も待つことなんて余程運が悪い時以外ないよ。中野までなら東西線もあるんだから。
あなたの考え方はそんな人もいるんだと思って尊重するから、いい加減に素直になりなさい。
みんな便利だから各駅に乗ってるんだよ。

私は東西線で行けない新宿へ行く時でさえも基本総武線ユーザ。ホームまで行ってから次が東西線で総武線の谷間の時間帯と気づいてもそのまま待ってます。中野までなら東西線でも行けるので快速使うなんてい発想は全く生まれません。わざわざ快速に乗るのは東京駅行く時だけです。

[162: ご近所さん]

＞156
吉祥寺ー中野間の休日ダイヤは中央線と総武線で停車駅の数が違うから中央線に一票！！

[163: 匿名さん]

え？総武線・東西線ってしょっちゅう遅れてるけど？

総武線が便利なのは認めますけど、一分でも時間が惜しい生活を送っている人はこの東京たくさんいますよ。中央線ホームを見て（逆に総武線ホームを見て）、あっちが先だった～ってつぶやきも何度も聞いたことありますし。自分の意見がいつも正統派だと思い込む人もこの東京にはたくさんいると思いますがね。

って、誰かに皮肉られたのでもうこの辺で。一分が惜しいなら三鷹駅近くに住まず都内に住めと言われてしまいそうだし（汗）

[164: 匿名さん]

最後に一つ追加

三鷹駅近くに住んでる人で、「各駅」「快速」なんて呼ぶ人、少なくとも「私の周りには」いません。「中央線」「総武線」と使い分けてます。だって、中央線も、平日は中野まで全部の駅に停まるし、実質「各駅」だからさ（笑）

まあ、駅の電光掲示板では、中央線はかならず「快速」だけど～。←　これ言っておかなきゃ、また想像で書いてるって、想像で言われるのでね（笑）

三鷹駅総武線の通勤ユーザーのみなさん、もうすぐ朝の整列乗車が再開ですね～

ではさようなら。

[166: 匿名さん]

>164
吉祥寺三鷹間の話をしてるのに総武線は明らかに不適切でしょ。
３分の一くらいの数の東西線を除いてる。（だから５分も待つなんて意味不明な話が出ているのかもしれないけど）
私が良く使う言い方はオレンジには乗りたくないなー、とか、そんな感じで色で言います。
基本は黄色と青です。

じゃあ、さようなら。

[170: 周辺住民さん]

吉祥寺の特徴としては、ムーバスがあるね。
吉祥寺はバス便が発達しているが、バスは幹線道路を走るので、バス不便エリアが出てくる。
こういうエリアを走るのが、ムーバス
住宅街を走れるように小型で、運賃は一律１００円、武蔵野市が全国で初めて試みた。
http://www.kichijoji-town.com/feature/22

[171: 匿名さん]

吉祥寺は、都心からはずれてるにもかかわらず、不動産（購入・賃貸）が高すぎる。逆に投資にたいする収益は低い地域。このアンバランスゆえに店子さんの入れ替わりも早くそれは高い賃料が原因なのです。
なので武蔵野市は吉祥寺の土地を広く占有して、何十億もの地料が入るお寺や研究助成金を業者に不正プールするような吉祥寺北町にある私立学園法人の無税を見直すべきなのです。

[172: 匿名さん]

ヨーロッパと同じで商業地のほとんどが一握りの地主所有となっており商店主が賃借しているから、はやらない店が淘汰されて魅力的な街になる。
商店主が土地を所有していたら、全くお客の入らない店でも居座り続けてしまう。

[173: 匿名さん]

吉祥寺は、個人のショップが無くなり、居酒屋・牛丼・キャバ・不動産屋・美容室・コンビニなどのチェーン店の主戦場になっちゃった。

[174: 匿名さん]

溢れる自転車と学生のマナーの悪さが目立ちます

[175: 匿名さん]

>170
ムーバスは、一律１００円と格安なこともあり、当初は誰１人として黒字になることは考えもせず、市が赤字を負担する予定だったが、現在黒字のようです。
http://kcube.zouri.jp/2010.8MU-businMusahino-city.html

[176: 匿名さん]

例の韓国系企業にゴリ押しする民主党、学会員のせいなんじゃないの〜。菅さん住んでるんですよね？
個人オーナー店は、個性や拘りがあり好きだった。なくなって可哀想。

[177: 匿名さん]

東急裏とか中道通りなんて、ちょっと前までは面白い個人店いっぱいあったんだけどな。

[178: 匿名さん]

災害が起きたり、不景気になると、自転車屋と訳の分からない金品・骨董買取屋が出店し始めた。また深夜の駅周辺は客引きが多くて歩くことも躊躇します。

[179: 匿名さん]

確かに自転車屋は最近増えているけど、輸入物中心のおしゃれなショップで、ツーリングの企画もしていて良いですよ。
吉祥寺は個性的な店がたくさんあります。画廊・ギャラリーだけで40軒近くありますよ。
http://kichijoji.tokyo-artwalk.com/

[180: 匿名さん]

吉祥寺駅徒歩圏の数ある古汚い分譲マンションで、修繕費一時金ウン百万円を払えない世帯は、狭い吉祥寺には居られないそうだ。

[181: 匿名さん]

住んでみたい街の地盤
http://sansai.blog82.fc2.com/blog-entry-100.html

[182: 匿名]

住みたいな

[190: 匿名さん]

何故三鷹市の地方議会で外国人参政権成立した事実を削除するの？三鷹市は吉祥寺と一心同体。民主党支持者が集まっているのは周知のことだし。

[192: 匿名さん]

武蔵野市は責任をとって東北のガレキを汚染されていないということにして焼却します。ちゃんと責任をとっていますよ。

正しい日本語を話すと大臣を辞任しなければならないような国ですから、なんでも安全といってるだけなんですけど。
そんなことは小学生でも分かっていますが、そういうことにして国と東電を助けて責任をとってますよ。

[195: 匿名さん]

>193
私はスレ主でも武蔵野市民ではありませんが、吉祥寺のおかげで多摩全体の魅力と地価が上がっていると思います。大好きな街ですし、これからも魅力的な街づくりをしてもらいたいです。

[197: 匿名さん]

菅直人が住んでいる民主党、公明党支持者が集まる街ですよ。武蔵野市は民主党議員が多いです。

[198: 匿名さん]

昼間に買い物に出向くには良い街かもしれないけど、
夜とか住むには色んな意味で怖い町ですね。

SUMOの最近のデータでも、他の中央線駅の中でもダントツ犯罪率高かったです。

[199: 匿名さん]

吉祥寺って今、浄化作戦が進んでいるんですか？　ピンサロが次々と閉店してますよね

[200: 匿名さん]

なんでこんなに吉祥寺が叩かれてるんだろう？
「交通利便性もよく買い物も便利で自然もある住みよい街」という事実は誰もが認める事実でしょうに…

[202: 匿名さん]

>198

住民の実感としては、治安は問題ないですよ。
繁華街と住宅街は別物です。

「治安関連」の生活実感値
武蔵野市　　３．３２（全市区中５位）
全市区平均　２．９６
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf

「治安の良い環境」の生活実感値
武蔵野市　　３．４２（全市区中４位）
全市区平均　２．９９
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf

[204: 匿名さん]

>>202
このスレは吉祥寺について語るスレですよね？　だとすれば武蔵野市という統計では正確ではないような気が…

私の印象では、繁華街と住宅地が近すぎる　と思いますね。繁華街が治安が悪いのは当然。
ランパブとかピンサロの隣に平気で分譲マンションがたっているし、また新しく建とうとしている。おまけにキャバクラの隣に図書館ときたものですからね、参っちゃいますよ。でも、今後浄化が行われるのですかね？

[205: 匿名さん]

>>204

確かに、武蔵野市の統計では正確ではありませんが、他に統計はないですし、武蔵野市は、吉祥寺駅の北側と南側、三鷹駅の北側、武蔵境駅の北側と南側のエリアを抱える市ですので、それほど乖離しているとも思えません。

ヨドバシ裏はそういう所ですから、治安を気にするのなら、そこは避けるべきですね。
もともと図書館は、市民・市役所・警察が本気で対策して、新規開業を防止するために作ったものです（法律上、図書館の半径１００メートル以内は新規開業できません）。
市の方針としては、浄化作戦を強く進めていますので、浄化は進むと思いますが、これだけ大きな繁華街なので、ゼロにするのは困難だと思います。

吉祥寺は、郊外に位置しますので、基本、繁華街の外側にある閑静な戸建て住宅街に、戸建てで住むのに適していると思います。

[206: 匿名さん]

↑
半径２００メートルの間違い

[207: 匿名]

吉祥寺に住んでることを自慢する人なんてごく稀ですよ。むしろ昔から住んでる人は何でこんな街が住みたい街ランキングで上位なんだろうって言ってるくらいです。

エリアの広さが違うから平等な比較じゃないなんていつも主張されてますが、それもその通りだと思ってるし、都心の有名な高級住宅街はフツーにうらやましいです。

そもそも、吉祥寺は住みたい街＝庶民の街であって、高級住宅街だと思っている住民はいないですよ。まあ、マンションの価格はどうにかならないかとは思ってるでしょうが。

[208: 匿名さん]

>>205
>もともと図書館は、市民・市役所・警察が本気で対策して、新規開業を防止するために作ったものです

へー　知らなかったです。そういう荒技もあるんですね。それにしても、今現在は陰と陽が入り混じっていて異質な空間ですよね、北は。

[210: 匿名さん]

全国の街を知り尽くした、ちい散歩の主役の人がコラムを書いてましたが、最も永住したいと思ったのは吉祥寺だそうです。今は成城のマンション住まいだそうですが、いつかは吉祥寺の戸建とのこと。

[211: 匿名さん]

繁華街から風俗を減らし過ぎると今度は性犯罪が増えてしまいますよ。民主党の制作により在日外国人や若者が吉祥寺に増えているのでバランスは重要。その辺りも気をつけて。

[212: 匿名さん]

住んでないけど近所の練馬区や調布の方がお寺や公園や緑が多く風情があると思うのは私だけ？
家族で長く住むなら吉祥寺でなくても周りに良い環境ありますよね。大学があり店が多く飽きないのは吉祥寺の良いとこですが、韓流ごりおしメディアの作るランキングは最近あてにならないしな。

[213: マンション住民]

都心に近い閑静な住宅街に住んで、いつも新宿や渋谷に飲みに行く方がよっぽど危険。
吉祥寺に住んで吉祥寺で遊んでいる方が相対的には安全さ。

[214: 匿名さん]

風俗店とキャバクラの区別ついてるの？

キャバクラはたくさんあって楽しいけど風俗店はないよ。吉祥寺には。
ホテルから電話すると来てくれるけどね。
これを風俗店とは言わないよ。

[215: マンション住民]

ね、練馬に風情ですか(*_*)

[216: 匿名さん]

図書館横にピンサロて書いてあったけど、ピンサロて何？

[217: 匿名さん]

>>214
>キャバクラはたくさんあって楽しいけど風俗店はないよ

あるよ。

[218: 匿名さん]

>>214

>>204ですけど、風俗店いっぱいありますよ。そりゃ渋谷池袋と比べたら少ないですけど、ピンサロのメッカで有名ですよ、吉祥寺は。

ちなみに私は吉祥寺を叩く人間じゃなくて、逆に好き派なんですけど、なんかあなた攻撃的な口調ですねぇ…

[228: 匿名さん]

都内繁華街・小売売上高上位８エリアの比較
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161723/13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161723/12

　　　　　　　　　　小売売上高　　風俗店舗数
東京銀座日本橋　　　１３１０７億　銀座＋新橋＝８１
新宿歌舞伎町代々木　１１４６４億　２０４
池袋　　　　　　　　　５８１７億　２３２
渋谷　　　　　　　　　４３０１億　２１８
上野　　　　　　　　　２０２９億　上野＋御徒町＝９５
町田　　　　　　　　　２０２５億　町田＋調布＋府中＝８４
立川　　　　　　　　　１９９１億　立川＋国分寺＋八王子＝１１９
吉祥寺　　　　　　　　１８６６億　吉祥寺＋荻窪＝３０

[229: 匿名さん]

都内繁華街・小売売上高上位８エリアの比較　ラブホテル数
>111

住民の「治安関連」の生活実感値
>202
>205

[230: 匿名さん]

吉祥寺は街構造が複雑なため、様々なスレの過去レスを見ても、誤解されて書かれることが多いですが、
吉祥寺の基本的な街構造は、①繁華街、②井の頭公園、③戸建て住宅街（①と②の周辺に広がる）で構成されます。
①は都内有数の大規模繁華街、②は都内有数の大規模かつ名公園、③は都内屈指の厳しい住規制（建ぺい率４０％、容積率８０％）を課された住宅街と、①～③いずれもが強烈な個性を有し、一見矛盾し両立できないと思われる①～③を両立させているのが、吉祥寺です。
そして、吉祥寺は、基本的に、③に戸建てで住むのに適しています。

[231: 匿名さん]

ただし、住みたい街ランキングで吉祥寺に投票する人の多くは吉祥寺に安いアパートがあったら住みたいなあいうイメージで投票しています。
変な規制のせいで土地が売れないうえにアパート人気の高い街なので、今後はますますそういうアパートが増えそうでうんざりです。
そういうアパート住民は自転車で来るので本当に邪魔だし、何らかの対策が必要です。