原発・放射線問題 千葉県 総合 Mk-II

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線してます。
この状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましいものでないばかりか、度を過ぎて迷惑な場合もあります。
また本来一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題です。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして購入検討者同士の情報交換がスムーズに快適に行われるよう、
原発・放射線問題での各スレッドへの無用なレスは減らしましょう。
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題を
こちらに一本化しましょう。

では、引き続きどうぞ♪

[81: 購入検討中さん]

それからタイトル、なぜに“Mk-II”？

[82: 匿名さん]

文系？まだ理解できてないお前だろ、それは。

>1990年のICRP勧告60号においては、放射線に起因する発がんの確率は被曝線量に対する二次式の形で増えると評価されている。線量が低いときには二次項は一次項よりずっと小さくなるので、実用上は一次式で表される（すなわち線量と発がんの確率は比例している）。その比例係数は0.05、すなわち被曝1シーベルトごとにがん発生の確率が5%上がるとしている。なお、線量の大小とがんの重篤度の間には関係が無い。

文系ちゃん、わかる？

[83: 匿名さん]

>80

リスクがないから逃げないんじゃない。
リスクがあっても自分の生活や家計、仕事や価値観と比較考量するのが人間。
文系は経済学的な思考も出来ないんだな。

[84: 匿名さん]

80は前からこのスレにいつきながら、ロジックがショボくていつも論破されてるのに自分だけ気づいていないかわいそうな営業or資産価値気にしすぎ住民。
気にするな。売れなくて困ってるんだよ。
だから、幼稚な書き込みで嵐に来るのさ。

[85: 匿名さん]

確かに、柏をスケープゴートにして他のヤバイ地域をうやむやにしようとする書き込みが目立つな。
また例によってあのお騒がせ地域の奴らだと思うけど。

柏市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。柏市公表。
0.27 0.32 0.40 0.33 0.45 0.44

印西市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。印西市公表。
0.46 0.31 0.38 0.36 0.33 0.27

ほぼ一緒ですから。
公園が一番客観的な測定だよ。
あとは、側溝とか測って柏は高いとか言われてる。
同じ様な場所を測れば柏と印西でそんなに差が出るはずがない。
空中飛散量は印西の方が多く、降雨による効果量は柏の方が多かった。
だから、トントンだよ。
データが裏付けてるんだから。

[86: 匿名さん]

平均値をとると少し差があるよ。

柏市の公園 0.368
印西市の公園 0.352

印西の方が若干低い。。。って一緒か。

ということで、柏市がホットスポットなら、印西も十分該当します。
ダブルホットスポットと言ってらっしゃった方、先見の明ですね。
失礼しました。

[87: 匿名さん]

そんなもん、シミュレーション見たら、北総の方がやばかったじゃん。
ブルームの降雨で柏だけが？んなもん、オカルトだよ。
放射性物質が含まれた大気は、北総を通って東葛へ行ってたろ？
みろよ。意図的でない市内6箇所の公園の線量。
柏=印西
柏をスケープゴートにして、高濃度汚染の印西が隠れて売ろうとしている。
下品。

[88: 匿名さん]

はい、東葛も北総も除染をしなければ人が住めないエリアですので、頑張って除染しましょうね。
エリア平均が毎時0.25マイクロシーベルトだとすると、定住して15年子育てをしたら20人に1人の子供が若くしてガンになりますからね。
それより北総や東葛は高いですから、子育てに不適です。
自然との近さも線量がさがりにくいという裏目に出て、子育てを売りにしていた新線エリアだけに、価値の暴落は止めようがないね。

[89: 匿名さん]

大丈夫。
柏は別として、印西は駅前一等地でも、もともと県内最安マンションエリア。
たぶん、土地の値段なんてほぼ加味されてない。
建築費ツーペイ。
だから、これ以上売値が下がったら赤字化するから、開発や建築がなくなるだけ。
安いマンションが手に入りやすくなるわけではない。
残念でした。

[90: 匿名さん]

除染ってどうやるの？
学校や公園だけでなく、周囲の森や林や野原や田畑や空き地もやらないと、風が強い日に飛んできて降り積もるから意味ないでしょ？
コンクリで覆われたエリアなら、雨で地下に流れるけど。

[91: 匿名さん]

なでしこのように諦めないで毎日やろう。

[92: 購入経験者さん]

>>82とか>>88みたいな書き込み見ると文系脳って感じだよね。
wikiとかで勉強したんだろうけど体験がないせいかセンスなのか使い方が微妙な単語が多いし。
せいぜい頑張ってね、癌にならないように！

[93: 購入検討中さん]

HN間違った…　by >>80

[94: 匿名さん]

>>81
>それからタイトル、なぜに“Mk-II”？

CNT東部スレのスレ主が建てたから。このあとはZ、ZZ、νと続くはず。
ちなみにあちらは11まで続いている。
さすがというか、このスレがばっちり機能していて邪魔なレスがすっかりなくなった。

[95: 匿名さん]

>>92

はい、最後は何ら内容のない負け○の遠吠えで終了。
ギャフンって文字がみえる。

[96: 匿名さん]

>94
あそこは、洗脳されきったマ ン セー達が集まるスレだから。
一般的な価値観を持つ人間にとっては亜空間。
URの作り出すパッケージ化された街並みに住み、パッケージ化されとた生活を幸せとするブロイラーのような囚人。
でも、それで幸せなんだから誰かが口を出す必要はない。
どうぞ、ご自由に。
でも、その洗脳された価値観で、よそのスレに来て書き込みをしないでほしいね。
だから、いつも叩かれるんだよな。

[97: 匿名さん]

除染は市民だけでやるには範囲が広すぎて厳しいよ。
行政と市民と一体となって取り組まなきゃ。

[98: 匿名さん]

しゃーねーな。
じゃあ、ブロイラーと遊んできてやるよ。

[99: 匿名]

>>42
だいぶ長くから千葉ニュータウンバッシングをそのフレーズでしているな。
千葉ニュータウン談○○のときからじゃないか。ｌ
千葉ニュータウン住民はそんなこと少しも思っていないのに
おまえさんはそのフレーズでよく荒らしていたね

[100: 匿名さん]

はい、鶏が一匹釣れた。

[101: 匿名さん]

そうですねえ。
老人と子供を除いて人口の半分が協力してくれるとして、印西市は4万5千人で除染をするとする。
市の面積は123.8平方キロメートルなので、ひとりあたり2751㎡の除染が必要。
一人で52メートル四方の土を入れ換えるイメージ。
全員参加しないし、のほほんと遊んでる住民ばかりだから、線量が下がるのはだいぶ先ですな。

[102: 匿名さん]

確かに、柏市が発表した市内6箇所の公園の測定値と、印西市のそれとを比べると、ほぼ同じ線量ですからね。
柏市の異常な線量は側溝とか茂みの中とか、非日常的な場所を測定しているだけで、実は各市の隠れ蓑にされているだけ。

>柏市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。柏市公表。
0.27 0.32 0.40 0.33 0.45 0.44

>印西市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。印西市公表。
0.46 0.31 0.38 0.36 0.33 0.27

柏市の外部線量≧印西市の外部線量と考えて問題ない。
次いで他の東葛エリアや船橋市北部・八千代市北部等が挙げられる。

両市ともエリアによるが0.35を超える外部線量。
これは、定住して15年子育てをすると15人に1人の子供が若くしてガンになる汚染量。
事故発生から一年以内に慢性被曝で子供の発ガン性が高まる。
チェルノブイリでは、補償つきで避難することを勧められたレベル。

これだけの人口がいると、日本は補償できないだろうな。

[103: 匿名さん]

宮城に行って瓦礫片付けてきましたけど、地道に皆で作業すれば、少しずつ進んでいきますよ。
でも、リーダーシップは行政がやらないと。

[104: 匿名さん]

街ｂｂｓの柏のホットスポットスレに我孫子の人の校庭除染結果が
でています。ソースつきではないので信憑性は自己判断でお願いします。

[105: 一住民]

今回牛の放射性物質汚染で見つかった高濃度汚染された稲わらは
１４０ｋｍも離れた宮城県内から出荷された物にもあったようです。

稲わらは汚染物質を吸収しやすいわけではなく、均等に降り積もった
汚染物質が除去されにくいだけです。

何が言いたいかというと、今回の事で出回っている汚染マップ以外
の所でも、かなり汚染されているだろうと言う事。
特に、今まで宮城県の情報が少なすぎる・・・。
あそこには、仙台市があるので、これまでの政府の行動からすれば
薄々察しはついていましたが・・・。

柏、松戸、流山のように早いうちから騒がれていた所は、注目が
集まり、民間、行政共に情報が集められていますが、そうでない
地域も気を付けた方が良いと思います。

子供の２０人に一人が多いと見るか少ないと見るか・・・。
また、数字には表れにくい、不妊化、流産などの危険も、結局は
自己責任で判断するしか無いですね。

政府主導の対策は菅総理が粘っている限り可能性は０です。

[106: 一住民]

いや～気色悪いね・・・。
改めて汚染マップ見たら、福島市以外の比較的大きな街を避けて
汚染が伸びてる・・・。
ほんとかよ・・・？

頼むから政府は真剣に汚染調査してくれないかな・・・。
解散総選挙しなきゃだめか。
選挙があるなら、脱原発以前に、原発事故対策と東北復興を真剣に
考える政党に投票したい。
脱原発の話など、その先の事だ。

[107: 匿名さん]

だからさ、ホットスポットなんてのは隠れ蓑としてスケープゴート化されてるだけで、本当はもっと広くヤバいエリアがあるんだよ。
局所的な問題にしておけば、他が落ち着くだろ？
千葉ニュータウンなんて、どうみてもヤバイ線量だけど、子供を育てる世帯も多いし、まだ開発しなきゃいけない。
柏だって東大が正直に出しちゃっただけで、あの数値は至るところで出てる。
サクリファイスとして標的にされたね。

[108: 匿名さん]

柏や千葉ニュータウンはヤバイ線量のなかで子供を育てる世帯も多いし
脱出可能な経済力のある人は少ない、マトモな考えの人が転入することもない
しかし地価下落により低収入かつ思考ストップのファミリー層の流入が考えられるから
人口は増えるかもしれません。

[109: 匿名]

千葉ニュータウンは自分から率先して
全市測って発表して
ネガに餌与えて利口なのか あ・・ほ7か

[110: 匿名さん]

どことは言わないが、絶対に公園測らない市はある。
線量高いから

[111: 匿名さん]

なし某のとこか？

[112: 匿名さん]

こんな事態、誰も望んでいませんでした。
仮に首都圏が広く健康被害が懸念される汚染量だとしましょう。
しかし、数千万人に対して避難を進めることは容易ではないと思います。
日本は世界第三位の経済大国であり、その殆どが東京に一極集中しています。
その経済が停滞し、穴が空くような事があったら世界的な大不況が起き、その皺寄せは世界各地の貧困層に届きます。
それによって飢餓や病気にかかり、命を落とす人はどれくらいでしょう。
また、東北地方の復興を早期に成し遂げるためにも、日本の他のエリアは経済を止めることはできません。
復興が遅れれば、被災地はそれによって生活が苦しくなり、健康状態の二次災害が多発してしまうでしょう。
だから、政治的な判断としては難しいのです。
首都圏ではこのままいくと、確かにクラスに1人から2人の子供が若くして癌になるかもしれないです。
しかし、時間的な猶予が少しでもあるならば、今は限られた時間と資源を優先順位を立てて分配していくしかないです。
まずは原発問題の終息。
次は被災者に対する最低限の生活の保証。
次いで放射線汚染の対策と被災地の復興。
ここまで日本の資力を持ちこたえさせなければいけないのです。
だから、首都圏に対する放射能汚染対策は、当分先だと考えた方が現実的です。
それまでは、各自が取れる対策を練って、被害を軽減するための自衛をするしかありません。

[113: 匿名さん]

個人でやるべきこと

①柔軟に住まいを移動できる人や、これから住まいを選ぼうとしている人は、なるべく線量の低いエリアに移り住む。人工の放射性物質が飛散していないエリアを選ぶには、通常時からどれだけ線量が増しているのかをみる必要がある。通常時の目安は毎時0.3～0.7マイクロシーベルト。少なくとも新たに住む場所を定めるなら0.1マイクロシーベルト以下のエリアにしておきたい。

②様々な理由で住まいを移動できない、しない人は、できるだけ外部線量の多い場所に近付かない。むやみな外出を控え、戸建ての人は子供を二階で寝かす。自宅の周りの除染はもちろん、幼稚園や学校の除染も進めるように行動する。更に、周りがしていないからという理由で対策を怠るのではなく、外出時は吸気による内部被曝を避けるため、マスクをする。

③飲食物による内部被曝を避けるために、首都圏では線量の低いエリアでも、口に入れるものに注意をする。また、原発問題の情報をしっかり仕入れ、被曝とはどのようなものなのかを下記のような中立的なサイトでしっかり勉強する。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki?search=%E8%A2%AB%E6%9B%9D

[114: 匿名さん]

>少なくとも新たに住む場所を定めるなら0.1マイクロシーベルト以下のエリアにしておきたい。

都心に通える県内のエリアでそんなとこありますか？

[115: 匿名さん]

すみません。通常時は0.03～0.07の間違いです。
0.1以下という結論は変わりません。

県内の線量は下記を見てください。
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/h23touhoku/houshasen/index-sokutei.h...
市町村ごとのデータが載っています。
サンプルが少ないですが、0.1以下を見極めるのなら役に立ちます。

[116: 匿名さん]

まぁ、落ち着け。
もうすぐ県の調査結果が出てくる。

[117: 匿名さん]

うん。都内に通える0.1以下というと、千葉市南部か市原市位だね。
これも、通勤でいったらギリギリだ。
移る人は埼玉や東京都下、神奈川も視野にいれて動いた方が良いね。

[118: 匿名さん]

ってことは、ほとんどのマンションが、買ってはいけないまんしょんとなった訳だ。
そういえば、さかきさんはどうしてるんだろうね。

[119: 匿名さん]

0.1以下を目指すなら、そもそも東京に勤務してはいかん。

[120: 匿名さん]

都内もヤバイだろ

[121: 匿名]

市原。。。

[122: 匿名さん]

いやいや、職場の話じゃないだろ。
大人は被曝の影響を受けにくいんだから切迫してないし。
あくまで子供がいる世帯が新たに住まいを定める場合の話だろ？
0.1以下というのは、千葉県だと千葉市南部や市原市までいかないとないけど、都内や神奈川、埼玉だとどうなんだろう。

[123: 匿名さん]

神奈川は川崎が他のエリアよりちょっと高いけど、それでも市原と同じくらいで0.1は下回ってる。
震災直後には、各地で1.5～2位まで高まったけど、すぐに下がって今はほぼ全域で0.1以下だよ。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f300618/
まあでも、千葉を検討していた人からすると予算がね。
あと、放射能以外のリスクをどうみるかだよね。
それ言い出したら千葉にも別のリスクはあるからきりないけど。

[124: 匿名さん]

神奈川は絶対嫌だ。
あんなに色々なリスクがてんこ盛りのところに
越したくない。
大地震、富士さん、原発、津波

[125: 匿名さん]

埼玉は三郷等の南東部と山のある北西部が高いね。
でも、横長の地形だから都心勤務可能で線量の低いところはたくさんある。
さいたま市なんかも、市内の小学校測定で0.1を上回ったのは一ヶ所のみ。
それも0.12だし、他はすべて0.1以下。
でも、千葉で育ったわたしからすると、予算が同じくらいでも埼玉には抵抗がある。
だったら、無理してでも神奈川か西東京かな。
富士山とか大地震とか、千葉も大差ないよ。
まあ、神奈川でもかなり西部に住んだり、海沿いに住んだらヤバイけどね。

[126: 匿名さん]

じゃあ、田園都市線だな。
って、高いわ！

[127: 匿名さん]

都内も江戸川区とか東部以外は0.1を下回ってるね。
世田谷、武蔵野、三鷹、府中、八王子、大体大丈夫。
でもやっぱり、千葉とは予算が違うね。。。
なんで千葉だけ都心通勤圏が全滅なんだろ。悲しい。

[128: 匿名]

千葉県より東側がないからだよ。必然的に流入者が限られる。

[129: 匿名]

>１２５
大差あり。震源に囲まれている。
また浜岡が事故おこせば、今の千葉など足元にも及ばないほどのダメージあり。
かぜの流れ

[130: 匿名さん]

完全に危険厨に騙された。
まるで安全な方に誘導するふりをしながら日本人を危険側に突き落とそうとしている。

そもそも、捕鯨問題等で黄色日本人クタバレと思ってる欧米の環境団体の手先の言うことに振り回されるからこうなる。
そういう連中に振り回され、放射能が一桁二桁の魚介類を回避して、放射能四桁の牛肉を食わされる羽目になる。

肉食文化の連中が本気で日本人を心配してたなら、とうに警告してただろうよ。
まぁ、連中が他国の為に輸出検査を厳しくすべき。なんて一度も言ったことないし。

このまま騙されるところだったよ。