原発・放射線問題 千葉県 総合 Mk-II

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線してます。
この状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましいものでないばかりか、度を過ぎて迷惑な場合もあります。
また本来一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題です。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして購入検討者同士の情報交換がスムーズに快適に行われるよう、
原発・放射線問題での各スレッドへの無用なレスは減らしましょう。
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題を
こちらに一本化しましょう。

では、引き続きどうぞ♪

[621: 匿名さん]

>>618
ドヤ顔先生、解説を有り難うございます。
やはり柏は恐いので気をつけます。

[622: 匿名さん]

618の表現面白すぎる。
情弱なのも笑える

[623: 匿名さん]

確かに、618のコメントはわざわざ解説してもらわなくても、見りゃわかる。
柏、印西を中心とした両エリアがヤバイのは、既に常識だろ。

[624: 匿名さん]

意外とそうでもないらしいぞ。

市民グループ「放射能防御プロジェクト」は2011年8月8日、都内で会見を開き、同グループが検査会社に依頼して行った首都圏約150ヶ所での土壌調査の結果を発表した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw97730

・放射能防御プロジェクト　首都圏土壌調査の結果PDF - 資料
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf

・放射能防御プロジェクト　関東150ヶ所土壌汚染調査結果マップPDF - 資料
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf

千葉県松戸市紙敷の園庭　　　　　セシウム合計 7031 Bq/kg
東京都江戸川区臨海町の植え込み　セシウム合計 3693 Bq/kg
埼玉県三郷市早稲田の植え込み　　セシウム合計 14140 Bq/kg
茨城県取手市藤代の庭　　　　　　セシウム合計 3380 Bq/kg
東京都豊島区巣鴨の道路脇の砂　　セシウム合計 61713 Bq/kg
東京都墨田区八広の植え込み　　　セシウム合計 4254 Bq/kg

千葉県柏市松ヶ崎の庭　　　　　　セシウム合計 1996 Bq/kg

[625: 匿名さん]

＞６２４

ホットスポット柏が低い。千葉県内の市町村数が少ない。信頼できるデータなのか怪しい。

[626: 匿名さん]

思い込みはよくない。

[627: 匿名さん]

汚染が広がっているというより、除染が進んでいる地域は低くなっているのでは。

柏、流山がホットスポットというのは、もはや過去の話。松戸は気になるが。

[628: 匿名さん]

過去？
冷温停止するまで柏を買っちゃダメでしょう？

[629: 匿名さん]

ごみ焼却施設のそばはホットスポットなんだよ。

[630: 匿名さん]

砂埃の多い開発地域は危険すぎる。
特に、ＴＸ沿線だよ。
踏んだり蹴ったりなわけだ。
でも、市はなにもしない。

[631: 匿名さん]

>>627
柏の除染してあの数値は高い

[632: 匿名さん]

>630
だから、千葉ニュータウンのある印西も汚染度合いが高いのか。
開発地の砂ぼこりね。納得。

[633: 匿名さん]

632　さてはドヤ顔先生だな

[634: 匿名さん]

マジな話、安全厨の人は、なんで安心してられるのか教えて欲しい。

危険厨じゃないけど、はっきり言ってかなり不安。
なんでそんなに安心してられるのか教えて欲しい。安心させて欲しい。


安心なら、なんでいろんな種類の食べ物の放射線検査をするの？

こんなことを今まで隠してきたこと自体、まったく信じられないし、
隠してきたって事はヤバいからじゃないの？

東京新聞:福島第二も一部電源喪失　震災直後３日間:福島原発事故
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK201108110210...

[635: 匿名]

30年後に癌なるリスクが少し上がる。
リスクが取り除けたら癌にならないわけでもない。

癌で死なないかもしれないし、別の病気で死ぬかもしれない。

俺にはなんでそんなには生にしがみつくのか理解できない。

死ぬときは死ぬ。
人間は100%死ぬ。

自分の胸に手を当てて自分の価値を再確認すると楽になるよ。

[636: 匿名]

↑特に不安を煽って楽しんでいるような輩は、30年待たずに消えた方が社会の為だと認識なさい。

[637: 匿名さん]

今はテレビの話題は大地震一色になった。
三浦半島は公的な地殻調査委員会？が大地震の起こる確率がたかまったと発表したからか？
今日はテレビで液状化によって起こりうる事態を解説していた。

[638: 匿名]

危険廚じゃないけど、チェルノブイリで小児ガンや奇形がたくさん産まれたのは事実でしょ？

そのチェルノブイリよりヒドい事故なのに余裕なのはなんで？

もう子供産まないから関係ないってこと？

[639: 匿名さん]

不安を煽る？
なんだその言い方。
お前らは売りたいだけだろ。
他人の健康や命なんてこれっぽっちも心配してない。
お前らの方が害悪だよ。

[640: 匿名さん]

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4798869.html

柏市では子供にペットボトルを持たしたり、放射線センサーを首からさげさせて、
「色が変わったら、急いで家に帰って来なさい」
って事が当たり前になるかも知れません。

放射線の量を知らせることは出来ても、身を守る事は出来ませんが。
でも、何も無いよりマシだし、親の心のよりどころとして気休め程度には役に立ちそうです。

[641: 匿名]

じゃあどうしたいんだよ。
不安を抱えながら、押し潰されそうになりながら30年いきていくのが正しいのか？

100%除染なんてできないんだから、大丈夫になることなんてないんだよ。

文句があるなら知恵をだせよ。

[642: 匿名さん]

二元論しか語れないのは知能が足りないか、何か意図的に誘導したい証拠だな。
100％の除染が無理でも、やった方がいいんだよ。
100％の内部被曝予防が無理でも、できることはやった方がいいんだよ。
知恵とかいう前に程度で物事を考えられるようになれよ。
どこも一緒成人と思考回路が同じだな。

[643: 匿名]

>>641
①除染しろよ
②砂が舞わないようにシートしろよ
③放射線が高い場所には警告でも出せよ

[644: 匿名]

除染をやるなといってないぞ？
不安を解消することは出来ないと言ってるんだ。

[645: 匿名さん]

ダブルホットスポットなんて言われてる東葛と印西の住民がムキになってるだけだろ。
本人たちが被曝したいなら放っておいてやれよ。
でも、普通の人は騙されないように。

[646: 匿名さん]

また二元論。
不安を０にできなくても、汚染が減れば被害者も減るんだよ。
程度だっていってんだろ。

[647: 匿名さん]

白か黒かでしか考えられないなんてアタマカチコチですな。

[648: 匿名]

どうもストレス溜まってるやつがいるな。
不安だと言うやつがいるから、気にしても不安は消えないから気にしない方が精神衛生上いいと助言しただけなんだが。

被害者が減るとか論点ずれてんだよ。

[649: 匿名]

>>641
①除染しろよ
②砂が舞わないようにシートしろよ
③放射線が高い場所には警告でも出せよ
④室内が0.10μシーベルト以上になる不動産を販売してる業者にクレームしろよ
⑤福島産の野菜や千葉産の魚など安全性の配慮もなく商品を平気で陳列してるスーパーに少しは文句をいえよ
⑥一番の被害者は子供であることを認識しろよ

[650: 匿名さん]

http://www.j-cast.com/2011/07/22102177.html
露天商の人達も損害賠償請求ですよ。そのうち何でもアリになってくるのは確実。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110618-00000008-pseven-pol
弁護士も乗り気ですから、早い時期に優秀な弁護士を何人か抱えて、取れる金を取り、柏から脱出するのが一番いいです。

だれがどう考えても債務超過が確実の東電ですから、潰れる前に行動しなくては。
それと、何でも損害賠償しまくると世間は自分たちの税金負担が増えるのを嫌い、そのうち同情してくれなくなります。
また、税金負担が増えるのを嫌い、損害賠償請求者に冷たくなる時期も必ず来ますから、その前に行動を起こすべきです。

首都圏で一番酷いのは柏であるのは紛れもない事実です。市民のみなさんが一丸となって被害者の会を結成するべきです。頑張っていきましょう。

[651: 匿名さん]

累積1シーベルトの被曝で5％の人間が癌になる。
100ミリシーベルトで0.5％、10ミリシーベルトで0.05％。
子供の場合、累積1シーベルトの被曝で25％が癌になる。
100ミリシーベルトで2.5％、10ミリシーベルトで0.25％。

内部被曝の場合はγ線だけでなく、α線やβ線も影響する上に局所に蓄積して長期的に被曝するので、同じ被曝量でも癌になる確率は圧倒的に高い。
放射性物質の種類や年齢にもよるが、γ線だけの内部被曝シーベルト値の10倍から1万倍。
欧州放射線リスク委員会は呼吸と経口を合わせて外部被曝の60倍程度で試算している。

だから、外部線量に照らすと下記のようになるなるわけですよ。

毎時0.1マイクロシーベルトのエリア
10年で12人に1人の子供が癌になる

毎時0.25マイクロシーベルトのエリア
10年で5人に1人の子供が癌になる

毎時.0.5マイクロシーベルトのエリア
10年で2.5人に1人の子供が癌になる

少しでも除染をしていかないといけない。
そして、子供を守らなければいけない。

今より少しでも線量の低いエリアに移れるならその方がよい。

[652: 匿名さん]

世間の感覚が、正しい訳ではないからね。
みんな、普通にしすぎ。

[653: 匿名さん]

論点ずれてねえよ。
勝手に設定すんなよ。
それは論点ではなくてお前の都合だろ。
ストレスはお前にたまってんだよ。
つーか、ストレスとか。
しまいには中身ない内容しか書けないんだな。

気にして対策寝るより、気にしないで被曝した方が方が衛生的に良いというのを証明しろよ。

[654: 匿名]

はいはい証明はむりですよ～。
そんなにむきになりなさんな。

俺は不安に思うのを止めたら楽になったけどね。

不安解消方法を提案しただけでこんなに食いつかれるとは思わなかったよ。
意思にそぐわない意見には容赦ないですね。

[655: 匿名さん]

最後は○け犬の遠吠えかよ。

[656: 匿名]

おっ
さすが勝ち組

勝ち負けで生きてる人生かっこいいっす

[657: 匿名]

本当ならガッカリな市長かもね。政府に対して強く物言えないチキンなお方なのかな？


http://blog.m.livedoor.jp/wininfo/c?guid=ON&id=52172344


市民の安全や不安を取り除こうとかという意識が欠如してるみたい。何か現政府の言いなりっぽいな。焼却灰の高濃度汚染問題の時は流石に泣きそうな表情してましたけど。そういやこの問題、各局のニュースや新聞にでかく報道されてたのにどうなったんだろうか。

[658: 匿名さん]

>>651さん
素人なんで、すいません。ちょっと教えてください。
以下の設問の条件で計算」してみたんですが、合ってますか？

【設問】
　0.5マイクロシーベルト／時の公園とか校庭にずっと居続けるた場合、１シーベルトの累積被曝を受けるまでに何年かかるか。なお、半減期は考慮にいれなくとも良い。
【計算式】
　0.5/（1000*1000）＝0.0000005シーベルト／時　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←マイクロシーベルトをシーベルトにする。
　「1年間の被曝量」＝0.0000005シーベルト／時ｘ24時間ｘ365日＝0.00438シーベルト／年　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←1年の累積被曝量を算出
　「1シーベルトの累積被曝までかかる年数」＝1÷0.00438シーベルト/年≒228年　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←累積1シーベルトになるまでの年数を計算
【答え】　なんと228年！
【考察】
　　この計算が間違っていなければ、0歳児が100人いて、0.5マイクロシーベルト／時を228歳まで被曝し続けたら、そのうち5人がガンになるってことになる。

【補足１】
　　24時間い続けることはないので、1日を8時間で計算すると、その4倍なので、685年
【補足２】
　　市役所等で公表している問題ないとされている線量（１マイクロシーベルト/年）では、補足１の半分の342年

[659: 匿名さん]

外部被曝だけなら惜しいけど計算が違うね。
子供の場合、一年の被曝量を5倍から10倍してください。
また、内部被曝を考慮にいれて、10倍から100倍してください。
いずれも、最小倍率をとると50倍です。
なので、一年で0.219シーベルトの被曝をしたのと同じ健康被害になります。つまり、子供の場合、5年で1シーベルトと同等の被曝です。

[660: 匿名]

651さんの試算は下記の観点が抜けているのでバズビー氏のコメントより発癌予想人数が増えちゃってます。

・放射線量から自然放射線量を引いていない（0.04引かないと）
・半減期が計算されてない（5年もすれば0.6倍に減る）
・放射性物質の居場所が常に変わらず大気に舞っている事になっている（日本は雨が多いから土の中への浸透が早く大気に舞う量は少ない）

線量が高い所の除染や避難は無論賛同だけど、間違った計算で煽る危険厨がいるからトンデモ扱いされて日本人の危機感が薄れるんだよ。

[661: 匿名さん]

その通り。
東葛や北総線沿線などは、エリア平均の外部線量が概ね0.25マイクロシーベルト毎時を越えてしまっているけど、そのうち0.03から0.06は自然放射線。
だから、0.25のエリアでも0.2で計算しておくと、屋内にもいるので一日の外部線量は15時間程度で考えておくと平均的なので１日3マイクロシーベルトくらい。
子育ての時に目安となる15年の被曝量を考えると、半減期もあるのでセシウムを中心に考えると8掛けが妥当。
つまり、3×365×15×0.8=13.14ミリシーベルト。
あとは呼吸による内部被曝。
子供の等価線量は数千から数万倍と言われているが、空中飛散量も年々減って地下に流れるので、60倍程度でOK。
よって、15年の総被曝量は800ミリシーベルト程度。
一生の限度が100ミリシーベルトなので、それほ遥かに越えてしまうが、癌になるのは25人に1人程度ですむ。
これを多いと見るか、この事故にしては少ないと見て気にせず過ごすか。
それはあなた次第。

[662: 匿名さん]

0.25のラインである東葛や北総で子育てを15年すると、少なくとも25人に1人のこどもが若くして癌になる。さらに汚染が高いエリアはこれ以上。終わったな。千葉県。

[663: 匿名]

発言には気をつけましょうね

[664: 匿名さん]

我孫子って東葛ですか？
公園で０．８マイクロでるらしいけど。市の測定らしい。

[665: 664]

すいません。０．８は６月の数字でした。
今は０．５に下がっています

[666: 匿名さん]

>>662

> 終わったな。千葉県。


東京も終わってるよ。
関東人なら、自分の所は大丈夫だと思ってたら家族に危険が及ぶよ。


港区西麻布では、セシウムの合計が１平方メートルあたり３６２０５Ｂｑ。
これはチェルノブイリ事故での区分と照らし合わせると、第４の「放射線管理区域」と
ちょうど同じ汚染度。


もう少し現実見た方が良いよ。

[667: 匿名さん]

>>660さん
ご教授ありがとうございました。教えていただいたことをまとめると。
①外部被曝の計算はあっている。
②内部被曝分を考慮するともっと影響が大きいのでもっと影響する。
※内部被曝は、肉・野菜等の被曝した食物などを摂取したもとろ理解。

①は、住む場所により変わる。
②は、住む場所というより、食べなければ防げる

今、ここで大騒ぎしているのは、東葛地区のことを議論されているように思うのですが、①の計算結果からも、さしたる問題ではないと理解しました。

[668: 匿名]

貴方の意見は正しいです。

が、危険厨の遊び場を奪わないでください。他の板が荒らされますので。

[669: 匿名さん]

>>667

その通り。正しい。


今、鬱なのは、その食べ物がアヤシイ物ばかりだということ。

牛肉しかり、牛乳しかり。。。


影響は薄いと思うけど、牛乳を使ってる食べ物にも神経質になってくる・・・

[670: 匿名]

子供にとって、砂埃は大きなリスクだよ。
それゆえ、住む場所も重要。