原発・放射線問題 千葉県 総合 Mk-II

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線してます。
この状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましいものでないばかりか、度を過ぎて迷惑な場合もあります。
また本来一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題です。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして購入検討者同士の情報交換がスムーズに快適に行われるよう、
原発・放射線問題での各スレッドへの無用なレスは減らしましょう。
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題を
こちらに一本化しましょう。

では、引き続きどうぞ♪

[61: 匿名さん]

広島？
あの時代の日本にコンクリで覆われた都市があったら教えてくれ。
で、何が言いたいんだ？
広島の線量が下がったのはいつか？
そもそも、被曝当初のの線量は知ってるのか？

[62: 匿名さん]

このスレは知識なしに不用意な知ったかぶりをすると叩かれますよ。
皆、研究熱心ですから。

[63: 匿名さん]

四日移動もダメだろう。

[64: 匿名さん]

放射性物質はヨウ素とセシウム以外に公表していないものがどっさり。
プルトニウムとか恐ろしい。

[65: 匿名]

セシウムに汚染されて尿にセシウムが出た子たちの行動で
あったことで多いのが、３月１４日に水汲みで並んで待ったことだそう。福島だけれど、千葉の自分も子供も何していたか、よく思い出したい

[66: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=qxdkRfICA_4
首都圏のホットスポット　文科省の情報隠蔽疑惑

やはり自分の家族は自分で守らないと！
柏からは逃げないと！

[67: 購入経験者さん]

かつて柏に住んでいた者です。（今は別の場所にマンション買ったのですが）
5年ほど柏に住んでいたので愛着のある町ですが、今回の放射線問題には怒りを覚えますね。

東京電力に補償を求めるような市民運動はないのでしょうか？
もしあれば書名でも、運動資金カンパでもなんでも協力するよ

[68: 匿名さん]

柏を中心とした流山、松戸、三郷といったホットスポットは確かにヤバイね。
だけど、柏ばかりではなく、浦安、市川、鎌ヶ谷等といった千葉県北西部や、千葉ニュータウンや船橋市・八千代市北部といった千葉県北部も十分ヤバイ。

ホットスポット=すぐに離れなければいけないレベルの汚染
北西部や北部=もう少しで離れなければいけないレベルなので買ってはいけないレベルの汚染

[69: 匿名さん]

柏を中心とした東葛エリアや浦安、市川、鎌ヶ谷、千葉ニュータウン、船橋北部、八千代北部。

子供のいる世帯は来ないでくださいね。
被曝量がすごいです。

[70: 匿名さん]

日に日に放射線量が増すなか1~5歳児までの子供達が公園から姿を消した。

最高地表量 平均地表 空間量 平均空間
柏市柏の葉公園 1・12 0・98 0・86 0・51
松戸市21世紀の森広場 0・77 0・58 0・69 0・50
流山市総合運動公園 1・79 1・68 0・66 0・51
栃木県那須塩原市湯の香道の駅 14・6 14・0 1・16 0・73
コンクリートより土のほうが線量がたかくなるため公園は比較的線量が高い傾向にある。

[71: 匿名さん]

柏、アウト。
流山、松戸、三郷は危険。
浦安、市川、鎌ヶ谷等といった千葉県北西部や、千葉ニュータウンや船橋市・八千代市北部といった千葉県北部は余裕で平気です。

[72: 匿名さん]

皆さん柏市に相当コンプレックス持ってるんですね。
この事態にマンション価格が下落したら真面目に検討したいが、いつ頃から安くなりますかね。。。

[73: 匿名さん]

鎌ヶ谷市民だけど県の測定で自宅近くの3箇所は0.16～0.15
でも新鎌ヶ谷駅周辺だと0.2越えてますね。

[74: 匿名]

どこも濃淡はある

[75: 匿名さん]

公園から姿消してないし…まさか夜の公園じゃないでしょうね。

[76: 匿名さん]

>71
>浦安、市川、鎌ヶ谷等といった千葉県北西部や、千葉ニュータウンや船橋市・八千代市北部といった千葉県北部は余裕で平気です。

ほんとに？
この書き込み見た？

生活エリアの平均的な線量が毎時0.25以上の場所で暮らすと平均的な外部被曝量は、屋内と屋外を合わせて１日3.5マイクロシーベルト。
年換算で1.2775ミリシーベルトとなり、吸気による内部被曝を含めると、どんなに低く見積もっても12.775ミリシーベルトとなる。
これに飲食物による内部被曝等を足すとそれ以上の被曝をすることは間違いない。

子供の発ガン性が認められるのは、累積被曝が20ミリシーベルトを超えてから。
つまり、そのエリアで574日暮らすと子供が若くして癌になる危険性が出てくる。
言い換えると1年7ヶ月で危険となり、その確率は200人に1人。
定住して15年間子育てをすると、さらに膨らんで、20.8人に1人の割合で、子供が若いうちに癌となる。

東葛などの0.5以上のエリアであれば同じく10.4人に1人。
中間値の千葉ニュータウン等は15.7人に1人。
確率的な差が出るものの、千葉県北西部、北部はこのみの線量では子育てをしてはいけないレベル。
とにかく、除染を進めていかなければならない。

特に、TXや北総線などは、子育てをするfamily層をターゲットにして価値を見いだすエリア。
このままいくと、マンション価格の暴落は避けられない。
もちろん、新規の物件なんて売れるわけがないから、値引きラッシュ。
埋め立て地も資産価値が下がり、内陸部も下がってしまったら、もはや千葉の土地に価値を見いだすのは難しいかもしれない。

[77: 匿名さん]

千葉県北部や北西部は、定住して子育てを15年すると、少なくともクラスに二人が若いうちに癌になるレベル。
クラスに2人なら余裕って考えの人もいるんだね。
私なら怖くて線量が下がらないと住めないです。

[78: 匿名さん]

柏市は市内在住の１８歳以下を対象に健康調査とか行えばいいのに。
福島の市町村と同レベルに汚染されてるのですし、今後３０年間定期的に検査すると宣言すれば保護者も安心。
かな？

[79: 匿名さん]

柏を隠れ蓑にして、十分ヤバイ千葉ニュータウンとか他のエリアを売ってしまおうと言う悪意に満ちた営業や契約者の仕業だよ。

[80: 購入検討中さん]

うちも全く気にしてないな。
危ないっと言って子供を外遊びさせない方がよっぽど成長に甚大な影響を与えるし。
また毎日毎日そんな放射能のことを考えて暮らすと大人までストレスで癌になるし。
測定値が倍だから癌になる確率が倍とかって、いかにも文系脳の考えそうなこと。
はっきりしていることはそれは間違い。
都内通勤圏ならどこも同じ状況。だから識者とその家族は逃げ出していないのが現状。

[81: 購入検討中さん]

それからタイトル、なぜに“Mk-II”？

[82: 匿名さん]

文系？まだ理解できてないお前だろ、それは。

>1990年のICRP勧告60号においては、放射線に起因する発がんの確率は被曝線量に対する二次式の形で増えると評価されている。線量が低いときには二次項は一次項よりずっと小さくなるので、実用上は一次式で表される（すなわち線量と発がんの確率は比例している）。その比例係数は0.05、すなわち被曝1シーベルトごとにがん発生の確率が5%上がるとしている。なお、線量の大小とがんの重篤度の間には関係が無い。

文系ちゃん、わかる？

[83: 匿名さん]

>80

リスクがないから逃げないんじゃない。
リスクがあっても自分の生活や家計、仕事や価値観と比較考量するのが人間。
文系は経済学的な思考も出来ないんだな。

[84: 匿名さん]

80は前からこのスレにいつきながら、ロジックがショボくていつも論破されてるのに自分だけ気づいていないかわいそうな営業or資産価値気にしすぎ住民。
気にするな。売れなくて困ってるんだよ。
だから、幼稚な書き込みで嵐に来るのさ。

[85: 匿名さん]

確かに、柏をスケープゴートにして他のヤバイ地域をうやむやにしようとする書き込みが目立つな。
また例によってあのお騒がせ地域の奴らだと思うけど。

柏市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。柏市公表。
0.27 0.32 0.40 0.33 0.45 0.44

印西市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。印西市公表。
0.46 0.31 0.38 0.36 0.33 0.27

ほぼ一緒ですから。
公園が一番客観的な測定だよ。
あとは、側溝とか測って柏は高いとか言われてる。
同じ様な場所を測れば柏と印西でそんなに差が出るはずがない。
空中飛散量は印西の方が多く、降雨による効果量は柏の方が多かった。
だから、トントンだよ。
データが裏付けてるんだから。

[86: 匿名さん]

平均値をとると少し差があるよ。

柏市の公園 0.368
印西市の公園 0.352

印西の方が若干低い。。。って一緒か。

ということで、柏市がホットスポットなら、印西も十分該当します。
ダブルホットスポットと言ってらっしゃった方、先見の明ですね。
失礼しました。

[87: 匿名さん]

そんなもん、シミュレーション見たら、北総の方がやばかったじゃん。
ブルームの降雨で柏だけが？んなもん、オカルトだよ。
放射性物質が含まれた大気は、北総を通って東葛へ行ってたろ？
みろよ。意図的でない市内6箇所の公園の線量。
柏=印西
柏をスケープゴートにして、高濃度汚染の印西が隠れて売ろうとしている。
下品。

[88: 匿名さん]

はい、東葛も北総も除染をしなければ人が住めないエリアですので、頑張って除染しましょうね。
エリア平均が毎時0.25マイクロシーベルトだとすると、定住して15年子育てをしたら20人に1人の子供が若くしてガンになりますからね。
それより北総や東葛は高いですから、子育てに不適です。
自然との近さも線量がさがりにくいという裏目に出て、子育てを売りにしていた新線エリアだけに、価値の暴落は止めようがないね。

[89: 匿名さん]

大丈夫。
柏は別として、印西は駅前一等地でも、もともと県内最安マンションエリア。
たぶん、土地の値段なんてほぼ加味されてない。
建築費ツーペイ。
だから、これ以上売値が下がったら赤字化するから、開発や建築がなくなるだけ。
安いマンションが手に入りやすくなるわけではない。
残念でした。

[90: 匿名さん]

除染ってどうやるの？
学校や公園だけでなく、周囲の森や林や野原や田畑や空き地もやらないと、風が強い日に飛んできて降り積もるから意味ないでしょ？
コンクリで覆われたエリアなら、雨で地下に流れるけど。

[91: 匿名さん]

なでしこのように諦めないで毎日やろう。

[92: 購入経験者さん]

>>82とか>>88みたいな書き込み見ると文系脳って感じだよね。
wikiとかで勉強したんだろうけど体験がないせいかセンスなのか使い方が微妙な単語が多いし。
せいぜい頑張ってね、癌にならないように！

[93: 購入検討中さん]

HN間違った…　by >>80

[94: 匿名さん]

>>81
>それからタイトル、なぜに“Mk-II”？

CNT東部スレのスレ主が建てたから。このあとはZ、ZZ、νと続くはず。
ちなみにあちらは11まで続いている。
さすがというか、このスレがばっちり機能していて邪魔なレスがすっかりなくなった。

[95: 匿名さん]

>>92

はい、最後は何ら内容のない負け○の遠吠えで終了。
ギャフンって文字がみえる。

[96: 匿名さん]

>94
あそこは、洗脳されきったマ ン セー達が集まるスレだから。
一般的な価値観を持つ人間にとっては亜空間。
URの作り出すパッケージ化された街並みに住み、パッケージ化されとた生活を幸せとするブロイラーのような囚人。
でも、それで幸せなんだから誰かが口を出す必要はない。
どうぞ、ご自由に。
でも、その洗脳された価値観で、よそのスレに来て書き込みをしないでほしいね。
だから、いつも叩かれるんだよな。

[97: 匿名さん]

除染は市民だけでやるには範囲が広すぎて厳しいよ。
行政と市民と一体となって取り組まなきゃ。

[98: 匿名さん]

しゃーねーな。
じゃあ、ブロイラーと遊んできてやるよ。

[99: 匿名]

>>42
だいぶ長くから千葉ニュータウンバッシングをそのフレーズでしているな。
千葉ニュータウン談○○のときからじゃないか。ｌ
千葉ニュータウン住民はそんなこと少しも思っていないのに
おまえさんはそのフレーズでよく荒らしていたね

[100: 匿名さん]

はい、鶏が一匹釣れた。

[101: 匿名さん]

そうですねえ。
老人と子供を除いて人口の半分が協力してくれるとして、印西市は4万5千人で除染をするとする。
市の面積は123.8平方キロメートルなので、ひとりあたり2751㎡の除染が必要。
一人で52メートル四方の土を入れ換えるイメージ。
全員参加しないし、のほほんと遊んでる住民ばかりだから、線量が下がるのはだいぶ先ですな。

[102: 匿名さん]

確かに、柏市が発表した市内6箇所の公園の測定値と、印西市のそれとを比べると、ほぼ同じ線量ですからね。
柏市の異常な線量は側溝とか茂みの中とか、非日常的な場所を測定しているだけで、実は各市の隠れ蓑にされているだけ。

>柏市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。柏市公表。
0.27 0.32 0.40 0.33 0.45 0.44

>印西市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。印西市公表。
0.46 0.31 0.38 0.36 0.33 0.27

柏市の外部線量≧印西市の外部線量と考えて問題ない。
次いで他の東葛エリアや船橋市北部・八千代市北部等が挙げられる。

両市ともエリアによるが0.35を超える外部線量。
これは、定住して15年子育てをすると15人に1人の子供が若くしてガンになる汚染量。
事故発生から一年以内に慢性被曝で子供の発ガン性が高まる。
チェルノブイリでは、補償つきで避難することを勧められたレベル。

これだけの人口がいると、日本は補償できないだろうな。

[103: 匿名さん]

宮城に行って瓦礫片付けてきましたけど、地道に皆で作業すれば、少しずつ進んでいきますよ。
でも、リーダーシップは行政がやらないと。

[104: 匿名さん]

街ｂｂｓの柏のホットスポットスレに我孫子の人の校庭除染結果が
でています。ソースつきではないので信憑性は自己判断でお願いします。

[105: 一住民]

今回牛の放射性物質汚染で見つかった高濃度汚染された稲わらは
１４０ｋｍも離れた宮城県内から出荷された物にもあったようです。

稲わらは汚染物質を吸収しやすいわけではなく、均等に降り積もった
汚染物質が除去されにくいだけです。

何が言いたいかというと、今回の事で出回っている汚染マップ以外
の所でも、かなり汚染されているだろうと言う事。
特に、今まで宮城県の情報が少なすぎる・・・。
あそこには、仙台市があるので、これまでの政府の行動からすれば
薄々察しはついていましたが・・・。

柏、松戸、流山のように早いうちから騒がれていた所は、注目が
集まり、民間、行政共に情報が集められていますが、そうでない
地域も気を付けた方が良いと思います。

子供の２０人に一人が多いと見るか少ないと見るか・・・。
また、数字には表れにくい、不妊化、流産などの危険も、結局は
自己責任で判断するしか無いですね。

政府主導の対策は菅総理が粘っている限り可能性は０です。

[106: 一住民]

いや～気色悪いね・・・。
改めて汚染マップ見たら、福島市以外の比較的大きな街を避けて
汚染が伸びてる・・・。
ほんとかよ・・・？

頼むから政府は真剣に汚染調査してくれないかな・・・。
解散総選挙しなきゃだめか。
選挙があるなら、脱原発以前に、原発事故対策と東北復興を真剣に
考える政党に投票したい。
脱原発の話など、その先の事だ。

[107: 匿名さん]

だからさ、ホットスポットなんてのは隠れ蓑としてスケープゴート化されてるだけで、本当はもっと広くヤバいエリアがあるんだよ。
局所的な問題にしておけば、他が落ち着くだろ？
千葉ニュータウンなんて、どうみてもヤバイ線量だけど、子供を育てる世帯も多いし、まだ開発しなきゃいけない。
柏だって東大が正直に出しちゃっただけで、あの数値は至るところで出てる。
サクリファイスとして標的にされたね。

[108: 匿名さん]

柏や千葉ニュータウンはヤバイ線量のなかで子供を育てる世帯も多いし
脱出可能な経済力のある人は少ない、マトモな考えの人が転入することもない
しかし地価下落により低収入かつ思考ストップのファミリー層の流入が考えられるから
人口は増えるかもしれません。

[109: 匿名]

千葉ニュータウンは自分から率先して
全市測って発表して
ネガに餌与えて利口なのか あ・・ほ7か

[110: 匿名さん]

どことは言わないが、絶対に公園測らない市はある。
線量高いから