原発・放射線問題 千葉県 総合 Mk-II

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線してます。
この状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましいものでないばかりか、度を過ぎて迷惑な場合もあります。
また本来一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題です。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして購入検討者同士の情報交換がスムーズに快適に行われるよう、
原発・放射線問題での各スレッドへの無用なレスは減らしましょう。
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題を
こちらに一本化しましょう。

では、引き続きどうぞ♪

[501: 匿名さん]

>>499
なにもしない不動産会社は被害者でないだろ。
安心して顧客が住めるよう、除染の働き掛けを市に問い詰めるぐらいすれば良いのにさ。

企業利益を優先する経団連の呪縛か？

[502: 匿名さん]

>>500

東電擁護もいい加減にしなさい。

>>501

東電が事故の原因であり、放射能物質をばらまいた本人。
ばらまいた奴が、ばらまいたものを回収しろ。
回収はすなわち除染だ。

除染費用を負担するのは、まず東電から出させるだけ金をださせないとな。

[503: 匿名さん]

>>もちろん、東電にも重大な責任はあり、それは免れませんが・・・

東電はまるっきり責任をとってないぞ。

>>東電ばかりが悪者のように言われ、魔女狩りが続くけど本当にそうか？
>>原子炉のメーカすら選定させてもらえない、単なる運転手だよ。

3月11日以降、東電は一人も正社員を解雇していない。 給料もカットも甘い。
どこが魔女狩りだ。魔女狩りというなら根拠をだせ。

　事故は運転手が一番悪いという発想だと思うが、本当にそうか？

>>事故の最終責任は経営者。ＪＲ西日本の社長は業務上過失死で刑事被告人となった。
東電の社長はどうだ？　ドヘザしてるだけだ。財産没収して破産させろ。


>>地震や津波で壊れる原子炉を販売したメーカー（GE、日立、東芝）。

メーカーは発注主の出す範囲でしかモノを作れない。
また東電はメーカーが進言した安全策を無視して津波対策を怠った責任もある。


>>それらのメーカの原子炉を買えと指示した政府。

それは違う。東電が各メーカーを呼びつけてコンペした。


>>地震と津波の安全基準をOKとした建築学界。
>>設計時の耐用年数を超えた原子炉の継続運転を許可した経済産業省。

だとしても安全の最終責任は東電にある。

>>　しかも、「東電の責任」「東電に保証させる」と言い続ければ、反東電の
>>立場表明になってお咎め無しとなり、損害賠償の負担を全くしない彼らは、
>>今現在でもベトナムやトルコに原子炉を売ろうとしている。

誰のことだ？東電はまだ除染作業も全くやってないぞ。甘やかすな！


>>　日本国内では、脱原発を目指すという世論が高まり、今後の新規建設が
>>考えられない状態においても、なお海外での推進は止めない。

東電のような安全無視の会社が存在する限り、世界では売れないよ。


>>東電はいざとなれば潰してしまえる民間企業。都合の良い不満のはけ口役、
>>本当の犯人のスケープゴートになっているだけだと思う。

くりかえし、言うが東電は全然リストラしていない。

絶対、東電を逃げさせてはいけない。
金を搾るだけ搾って、事故処理をさせろ。

[504: 匿名さん]

こうなった以上は、柏在住で転勤になり物件を売ったり貸したりせざるを得ない人は、とんでもない損をする事が確実。
除染すれば住民は気休め的に安心かも知れませんが、これからの購入者・転入者の心理が回復するとは限らない。冷温停止するまでの30年間とかの間は値段がつかないかも知れません。
現在の住民は、そちらの方が将来的に問題かも知れません。

[505: 匿名さん]

>>503さん
賛成です。
>>500さん
長い文章の危機の話しをえんえんと書くのには、辟易としてしちゃいますね。
ちっと前向きになって、ここに使う労力を官邸ツイッターにでも使ってくださいな。
あ、短い文書しか入れられないけど。

[506: 匿名]

>>502
>>503
ここで騒いで、東電による除染を待つのか？
もう4ヶ月も経ったな。
森を除染できるか？
農作物のある畑を除染できるか？空き地も除染してもらうか？
茶化すなよ。

[507: 匿名さん]

東電以下、グループ会社の社員の給料は25才平でで300万、30才主任で350万、35才係長で400万、40才課長で450万、45才次長で500万、50才部長で550万、55才執行役員で600万、60才取締役で650万、65才代表取締役で700万とし、残業手当、通勤手当以外の手当と退職金や社宅などの福利厚生を全て廃止。
現在の執行役員以上は後任を外から入れて引き継ぎを終え次第解雇。課長から部長までは一段階降格。社員数を三分の一とし、新規採用も中止。広告宣伝を一切廃止すると共に、投資しているものや不動産などをいっせいに引き上げて現金化し、補償または除染費用とする。
民事再生後にはこれくらいやらなきゃね。

[508: 匿名]

>>507
株の損失に伴う腹いせか…

[509: 匿名]

放射能汚染、手賀沼も国の基準値を越えたそうです。8/5付の読売朝刊より。

千葉県、もっと迅速に広範囲にローラーかけてやれないものかね。

次から次に遅いってば。

[510: 匿名]

↑手賀沼は下水道終末処理場ね。危ない危ない、誤解招くところでした。ふ〜ぅ

[511: 匿名さん]

>>507

まだ甘い。社員を一旦クビにして、半分を最低賃金で、非正規社員化しろ。

[512: 匿名さん]

>>507

まだ甘い。社員全員を一旦クビにして、半分を最低賃金で、非正規社員化しろ。
半分はそのままクビ。

[513: 匿名さん]

>>506

茶化してねえ。
東電に
除染させるだけさせろ。

カネダサセテカラ文句言えや。

話はそれからだ

[514: 匿名]

>>513
現実にはなにもできないから、ここに書いて騒いでいるんだろ。
びびってんなよw

[515: 匿名さん]

ビビってねえ

東電にゼニ払って貰おうか


話はそれからだ

[516: 匿名さん]

どうでもいいから、不動産屋は売る気あるなら除染しろよ。
行政や東電にさせてもいーからさ。
じゃなきゃ誰も買わないよ。

[517: 匿名さん]

原発を配して火力発電に移行すると大気汚染が原因で新たに３千人が死ぬ罠。
まぁ、今の生活を維持することを前提に考えない方がいいんだろうね。
みんなで協力して住みよくしていけばいいんじゃない。
欧米式の責任を押し付けるような言動は正直肌に合わないわ。

[518: 匿名さん]

>まぁ、今の生活を維持することを前提に考えない方がいいんだろうね。

いいことを言う。節電が大事だわな。

[519: 匿名さん]

何が欧米式だ。
日本でもな事故や公害を起こした会社は賠償しとるわ

東電にまず除染させてからモノ言えや

[520: 匿名さん]

松戸市は恥を知れ
放射能灰を秋田県に埋め立て
http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000001108030003
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110805-OYT8T01135.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/surprise/20110720-OYT8T00428.htm

[521: 匿名さん]

自治体の問題というより、国の問題認識の甘さの問題があるのではないか。
公園・道路の街路樹の葉っぱや芝など、汚染した廃棄物が集まって問題になっているという点では自治体も被害者。
何も方針を出さない国がまず責められるべき。国は、撒き散した東電も含め、原発を水棺にするとの、同様な対策をするべきと思うが、いかがでしょう。

[522: 匿名さん]

なんでもかんでも東電や国がやってくれるわけねえだろ。
自己防衛はむろん、他人に２次被害を及ぼさないことも当たり前のこと。
高濃度汚染の灰が運ばれていくのを黙って見てて、秋田にも連絡しない。
いったい市はどうなってるの？
もう馬鹿かと。
秋田県に土下座しろ。

[523: 匿名さん]

日経の今朝の新聞記事
「原発賠償を幅広く認定　中間指針、観光・製造業など」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E097...
「風評被害の対象は審査会の委員の調査に基づいて決めた。風評による外国人観光客や輸出の減少も賠償の対象とした。放射性物質で汚染された商品や不動産の価値減少も賠償対象とし、農地については地価を上回る賠償も認めることができると明記した。」
ってあるけど、価値が下がった不動産を持っている場合も対象になるんだろうか？

[524: 匿名さん]

>国は、撒き散した東電も含め、原発を水棺にするとの、同様な対策をするべきと思う

是非東電を水棺に埋めてください。いや本気です。東電は発電所から送電線、何から何まですべて売り払ってその金で賠償しろ。電力会社の資格なし。

[525: 匿名]

>>523
放射線に汚染されてることを明確にし、
物件を売却して想定価額との差となる実損を出すことだね。

[526: 匿名さん]

>>519
お前がイスカンダルにでも行ってコスモクリーナーでもゲットしてこいｗ

[527: 匿名さん]

>>525

コスモクリーナーとやらのカネを東電から出させてからモノ言えや。
話は東電がカネ出してからだ。

[528: マンション住民さん]

>527みたいのがマンションにいると鬱陶しいだろうね…。
学校の先生に対するモンペなんかもこのタイプなんだろう。
このスレでの書き込みを見る限り一緒に仕事したくないタイプ。

今は>517の言うとおり皆が協力すべきとき。多少の不便は目をつむれるよ。
案外周りは「暑い〜」といいながら普段と変わらない生活を送っている。
今日もプールはちびっ子でいっぱいだったし。

>518はアイデアはいいけど不謹慎画像。

[529: 匿名さん]

>>528

東電に甘い。
お前こそ仕事できない奴。
お前のように甘ちゃんがいるから、東電が賠償逃れする。

[530: 匿名さん]

プールは水替えて、洗浄すれば無問題。
除染は土地だよ。

[531: 匿名]

>>529
あんたデベ関係者だな。悪いのは、東電とすりこみたいんだろ。
こんな掲示板で執拗に騒ぐのはおかしいんだよ。

汚染された場所、物件を販売するデベにも責任あるんだよ。

[532: 匿名さん]

東電が全てを賠償できないときは、各電力会社の基金から賠償金が拠出され、それでもダメなら管理している国が賠償する。
賠償範囲が首都圏の不動産まで広がれば、東電から絞りきっても、ほとんど国が尻拭いをすることになる。
つまり、税金が上がるだけのこと。
消費税が25％くらいまで上がって、所得税も20％くらい上がる。
まあ、そうなったら海外に住んでしまった方が早いな。
可処分所得も減るし、庶民は益々価値のなくなる不動産なんて買ってる場合じゃなくなる。

[533: 匿名さん]

不動産業者は自分で除染するか、東電でも行政でも住民でもなんでもいいから、除染活動に巻き込んで除染しないと、購入者へ安心を与えられないから、絶対に売れないよ。

[534: 匿名さん]

http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/265.html

放射線医学総合研究所が原発事故後の３月２５日に出していた「甲状腺等価線量評価のための参考資料」と題するペーパーだ。
これは、ヨウ素やセシウムなどの放射性物質を体内に取り組んでおきる「内部被曝」についての資料で「３月１２日から２３日までの１２日間、甲状腺に０．２マイクロシーベルト/時の内部被曝をした場合（甲状腺等価線量）どうなるかを示している。

そのデーターは、恐るべきものだった。

「１歳児（１～３歳未満）⇒１０８ミリシーベルトの被曝」
「５歳児（３～８歳未満）⇒６４ミリシーベルトの被曝」
「成人（１８歳以上）⇒１６ミリシーベルトの被曝」

なんとたった０．２マイクロシーベルトの内部被曝をしただけで乳幼児は１００ミリシーベルト超に相当する大量被曝をしたことになるという。

「このデータは３月２５日には報告されていたものですが何度も強く要請することで最近いなってようやく政府機関が出してきた。１～３歳児にとって甲状腺への内部被曝は外部被曝の数万倍以上の影響があると考えなければならない。とんでもない数字ですよ。」（民主党衆議院科学技術特別委員長・川内博史氏）

冒頭の小出氏の国会証言を思い出して欲しい。３月１５日は福島第一原発の３号機が大規模な爆発を翌日で、この日、東京の一部では２０マイクロシーベルトの内部被曝に相当する放射性物質が降り注いでいたという。
とすれば、もしこの日、野外で放射性物質を吸い込んでしまった子供がいたら「基準は１ミリシーベルトか２０ミリシーベルトか」などという議論がまったくムダなほど、取り返しのつかない大量被曝をしてしまった可能性を否定できないではないか。
政府や関係機関がその可能性をきちんと公表していればいくらでも避ける方法があったというのに。

[535: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110323/scn11032320200001-n1.htm

　目に見えない大気中の放射性物質は、知らぬ間に呼吸をするだけで体内に入ってくることもある。呼吸による内部被曝（ひばく）は、人体にどれぐらいの影響があるのだろうか。

　これは大気中にどれぐらいの濃度で放射性物質が浮遊しているかによって変わってくる。　

　２２日に日本分析センターがある千葉市稲毛区で計測された放射性ヨウ素は１立方メートルあたり３３ベクレル。震災発生以降で最高値を記録したが、これは雨により、上空を漂っていたヨウ素が、雨水について落ちてきたことが影響していると考えられる。

　そして、この千葉の濃度の空気を１日吸うと、０・０１５ミリシーベルトになる。仮に、より福島第１原発に近いところで、千葉の３倍にあたる１立方メートルあたり１００ベクレルの濃度のヨウ素が検出されていたとしても、０・０４５ミリシーベルトだ。

　人体に影響が出るとされている１００ミリシーベルトに体内被曝が達するには、１００ベクレルの濃度の空気を２千日以上継続して吸い続けることが必要になる。

　もっとも、ヨウ素の半減期（半分になる日数）は８日と短い。今後、原発からの新たな放出がなければ、大気中の濃度も急速に低くなっていくことは間違いない。

　さらに、ここにきて福島第１原発では電源が回復、原子炉や燃料貯蔵プールに給水するポンプの復旧作業も進んでおり、放射性物質の放出は収束方向に向かっているようだ。

　大気中の放射性物質について、今後大きな不安を抱えつづける必要はないと考える。

[536: 匿名さん]

はい、２つの記事を繋げてみてください。
半減期を考慮に入れると、稲毛では3月15日から23日までに、呼吸で取り込んでしまったヨウ素で内部被曝は180マイクロシーベルトまで達している。

つまり、甲状腺等価線量では下記のようになる。

乳幼児 972ミリシーベルト→20人に１人が癌になる
子供 576ミリシーベルト→35人に1人が癌になる
成人144ミリシーベルト→150人に1人が癌になる

どれも100ミリを超えてるので安全寄りの考え方を持つ学者でも発癌性を認める被曝量だね。

ちなみに、稲毛です。
船橋や習志野なら2倍、市川や八千代なら3倍、松戸や印西なら4倍、柏や守谷なら5倍の患者が出る。

甲状腺のリスクはこんなものだろうが、あとは今も問題となっているセシウムその他。

[537: 匿名さん]

3月15から22日か。妻子は関西に行かせててよかった。
このサイトでは、埋め立て地を揶揄し、内陸で良かったという書き込みが目立った頃だね。
その内陸が放射能で高度に汚染され、癌患者が最も多く出る。
なんの因果なのか。。。

セシウムなど、今問題となっている物質も、呼吸によって取り込めば、局所で内部被曝をする。
その呼吸によって取り込む量も外部線量に比例する。
飲食物なんて極論すれば０にできるリスクだ。
特に、マンコミュではエリアの特徴を掴む議論が必要だから、外部線量と、それに比例する呼吸による内部被曝のリスクを見た方が良い。

[538: 匿名さん]

>>536さん
相変わらず、大量の書き込みで、不安をかきたてるだけの、人ですね。
それが事実として、その現実をどう踏まえて、どうしたいの？

[539: 匿名さん]

どうしたい？
どれほど政府やマスコミの情報があとだしで、現実は危険なのに皆が普通に過ごしてしまってるのかを訴えたいだけだよ。
今も千葉県北西部や北部は、普通にしててはダメだよ。
はやく、動きなさい。

[540: 匿名さん]

動けなくてもマスクをするとか、子供の遊ばせ方に注意しなさい。

[541: 匿名さん]

今買うっていうのは論外だな。

[542: 匿名さん]

５３７、早川さんの汚染図によれば
３月１５日は福島原発からの汚染された雲が東京にながれ、東京を汚染するついでに、千葉の湾岸を千葉市まで総なめにして汚染したことになってます。
あのあたりの日は確か、オタクのまちは液状化で上下水道がだめだったですよね。
他の地区は家にこもって放射能をさけていられたけど、あそこは確か雨の中、給水車から給水受けていませんでしたか？

[543: 匿名さん]

要するに、東葛地区ざまあみろと言いたいだけか。
人間って醜いな。

[544: 匿名さん]

一番濃いときだね！

[545: 匿名さん]

貼ったコピペを読んで、不安になってガイガーカウンターを買っちゃう様な、ノイローゼママを想像して、楽しくて仕方ないんですよ。

[546: 匿名さん]

>>539さん
　「普通にしてはダメだとか」、人ごとでしかないようですね。
　それだけ、危機感をお持ちで知識もおありなら、こんなマンスレで活動するより、国や自治体に働きかけるなり、NPO法人を立ち上げるなりしてはいかがでしょうか。今のご意見だけでは、東葛地区を狙った、風評被害をばらまく輩と見えてしまいます。

[547: 匿名さん]

>>545
地獄へ落ちろ

[548: 匿名さん]

このマンコミのどこかのスレで、だれかが３月１５日ころ雨の中の放射能の存在について
言及したら，○安の人が
そんなネットの世迷い言に迷わされるなという書き込み目にした覚えがあります。
どこだったかなあ

[549: 匿名さん]

No.531 by 匿名　2011-08-06 18:53:41
>>529
あんたデベ関係者だな。悪いのは、東電とすりこみたいんだろ。
こんな掲示板で執拗に騒ぐのはおかしいんだよ。

汚染された場所、物件を販売するデベにも責任あるんだよ。

↑

お前こそ東電関係者だな。

バカかお前。
汚染されたところの大部分は、既に売られてオーナーがいるのだよ。
これから買う奴は買わないければいいだけの話で、関係ねー。
除染の責任は、東電が一番、次いで国や地方自治体だろうが。

[550: 不動産購入勉強中さん]

以前、レジャーで行った先で線量計で測った値を書き込んだ>>195です。
今日も持って出かけたのでレポートします。
前回同様、各施設の駐車場で車の影でこっそりと測ってます。

7/17
　　市川の温水センター　0.5台
　　幕張メッセ　　　　　0.5台
　　ららぽーと南船橋　　0.4台

7/23
　　コールマンアウトレット（松戸）　0.5台
　　WILD-1印西牧の原　　　　　　　　0.3台　　　　　　
　　アンデルセン公園（船橋）　　　　0.3台

8/6
　　幕張PA　　　　　　　　0.3台後半
　　酒々井ちびっこ天国　　0.1台後半
　　WILD-1印西牧の原　　　0.2台前半
　　自宅駐車場（妙典）　　0.2台後半　

少し、値が下がって来ているでしょうか…？　幕張方面が常に高めなのが意外です。
WILD-1印西牧の原が2回登場していますが我が家は趣味がキャンプなもので…。
スノーピークはじめ品揃えが圧倒的にいいので月１では行っています。
噂の柏は行く機会がほとんど無いないので勘弁してください。
放射線は仕事に関係あるとはいえ測定だけのために行くほど好奇心旺盛ではないもので…。