原発・放射線問題 千葉県 総合 Mk-II

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線してます。
この状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましいものでないばかりか、度を過ぎて迷惑な場合もあります。
また本来一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題です。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして購入検討者同士の情報交換がスムーズに快適に行われるよう、
原発・放射線問題での各スレッドへの無用なレスは減らしましょう。
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題を
こちらに一本化しましょう。

では、引き続きどうぞ♪

[221: 匿名]

>>220
末文であんたの言うこと信用できなくなったよ。
期限のない累積で、どのように体に影響が及ぼすか説明できるか？

[222: 匿名]

195さん、その数字は本当ですか？
今まで見た中で一番高い、高すぎる数字です。
０．１５の間違いではないですか？
調べてみると、この辺りは、たいてい０．１５前後です。
いきなり3倍以上って・・

もう泣きそうです・・・

[223: 匿名さん]

人工の放射性物質が飛散している状況下では、大人はγ線の外部被曝で累積10ミリシーベルト、子供は2ミリシーベルトを超えないようにするのが、最低限のリスクヘッジですよね。
累積2ミリなんてのは、もう既に超えている地域もある訳ですし。

例えば、生活している平均のγ線の外部線量が毎時0.2マイクロシーベルトだとしたら、１日で4.8マイクロシーベルト、１ヶ月で144マイクロシーベルト、1年で1.752ミリシーベルトですわ。
事故発生直後に今でいう５ヶ月分の被曝を1ヶ月でしてしまっていた事を勘案すると、一年以内に内部被曝を含めれば、しきい値を超える。
それに、飲食物の内部被曝も足したら偉いことですわ。

原発問題の収束が年内までかかると言われている以上、除染はその後にならないと進まないと捉えておく必要があります。
であれば、少なくとも今の外部線量のままであっても、２年はしきい値を超えないエリア、すなわち毎時0.1マイクロシーベルトを切るエリアというのが一次的な回避ラインだよ。
残念ながら、都心に通える千葉県北西部、北部にはございません。

[224: 匿名さん]

221、できるよ。
人工放射性物質の体外排出は、三次式の対数関数で計算するわけ。
で、蓄積中の放射能にたいしては、半減期を考慮しながら、各放射性物質毎にシーベルト換算するのさ。
電磁波の一種であるγ線とは違って、粒子線のα線やβ線、中性子線は、係数をかけて数倍する。
そこから、内部被曝を計量する。
これができなきゃどうやって、欧州放射線リスク委員会は内部被曝を含めた第二次大戦後の被曝による癌死亡者数を計量したんだよ。

って、あんたは、理解できる数学的知識を持ってるんだろうな？
みなさん、ごめんなさいね。
あ、でも本当に素人の方が分かりやすく理解するならWikipediaは良いですよ。
どちらにも意見が偏ってないから。仮説も両方載せてるし。

[225: 221]

>>224
サンキュ。

千葉県という場所ではなく、ホットスポット等千葉県の住民が閾値を越えるだろ。
安全神話が造られる根底のワーディング。

それから、放射線による外部被曝と物質の内部被曝は結果として単純に足し算できないだろ。それは蓄積と排出の概念が違うから。

ちなみに汚染された牛はもう諦めろってことね。血液のみならず、肉にまで染み付いたぐらいだから。

[226: 匿名さん]

いやに千葉県を連呼するけど、埼玉も都内も同じだよ。
ホットスポットに近いところが点在している

[227: 匿名さん]

同じ妖怪がまた出た！

[228: 匿名さん]

全然違うっつーの。

[229: 匿名]

「千葉県 ホットスポット」か「関東 ホットスポット」で検索かければ、県内や千葉県でどのくらいの差分があるか分かる。

千葉県内、関東どこも同じとしたがる方々が嘘ぶいてる事が分かるでしょう。

高濃度の放射能物質が降下したエリアとの差はもう動きようも無いのでどう対策をし、どれくらいの除染降下が得られるのかをここでは解いて欲しい。

まずは気になる方は検索だね。

健作は頼りないからほっときましょうね。

[230: 匿名]

×除染降下
○除染効果

[231: 匿名さん]

α線による人体への影響はγ線の20倍で計算されますね。
γ線が単なる電磁波なのに対し、こちらは原子核がぶっとんでる訳ですから。
非常に電離能力が高いぶん、簡単に遮蔽できるし、体外からは届かない。
ただ、放射性物質を体内に取り込んでしまった場合はまずい。
アルファ崩壊、ベータ(電子または陽電子)崩壊。
仕組みを知っておいた方が良いですよ。

[232: 匿名さん]

まあまあ、そんなんも含めてICRPは、自然放射線を除いて年間1ミリシーベルトと基準を定めてるわけでしよ？
年間1ミリシーベルトっていったら、１日2.34マイクロシーベルトまで。
一時間あたり0.114マイクロシーベルトまでの被曝しかしてはいけないってことだよ。
今の千葉県北西部・北部は平均して毎時0.25マイクロシーベルトを超えてるんでしょ？
自然放射線を0.06くらいでみつもっても、0.19だからアウト。
つまり、ICRPの基準に照らすと、都心に通勤できる県内エリアはほぼない。
ただ、他県にはある。関東の線量はどこもっしょではない。
ちなみに、千葉県も市原市くらいまで下がれば基準内。

[233: 匿名さん]

ん？屋内に18時間、屋外に6時間いれば、0.19のエリア(自然放射線を含めると0.25)でも一時間あたりの外部被曝量は0.114をギリギリ下回るよ。


はっ！！！！

そうか。
つまり、早川さんの引いた0.25のライン。あそこがICRP基準で環境放射線をみたときに、住んでも良いかどうかの境界線だってことだな。

つーことは、大分前に誰かが書いてたが、東葉高速線らへんより北はダメだってことか。

[234: 匿名さん]

ではもう一度。

http://kipuka.blog70.fc2.com/?mode=m&no=397

0.25のラインに入っているエリア=千葉県北西部・千葉ニュータウンなどの千葉県北部
→屋内である程度過ごしたとしても、外部被曝だけでICRPの基準を超えてしまうエリア。呼吸による内部被曝を含めれば、α線を含めると年間20ミリシーベルトに達してしまい、子供は一年住んだだけで発癌性がはっきりと確率的に見えてくるライン。
・・・長くいるべきではない。定住地としての住まい購入には不適。

0.5のラインに入っているエリア=東葛の一部地域
→一年を待たずにICRPの基準値を超える。実際にチェルノブイリ事故当時には避難対象に指定された程度のレベル。
・・・早急に避難なり呼吸防護具の着用を実行すべき。

0.25以下となっているエリア東葉高速線より南のエリア
→この一年でどうこうという話ではないが、２～３年、5～10年というスパンで線量が下がらなければ、同じようにICRPの基準を超えてしまう場所もたくさんある。特に、境界線付近にはプチホットスポットもたくさんあるので油断禁物。
・・・首都圏から離れないのなら短期・中期的な住まいとしてはここから選ぶ以外に選択肢は無い。ただ、定住地としての適合性には原発問題の収束まで見極めが必要。どうしても買わなければいけない人は、毎時0.1マイクロシーベルトを下回るようエリアなど、より低い線量の地域を選んでおくべき。千葉県は市原市程度まで南下が必要だが、他県にはある。

[235: 匿名さん]

マスクつけるだけでも大分違うんだけどなー。
みんな普通だもんなー。
目の前のリスクじゃないから鈍感だ。

[236: 匿名さん]

>>229

> 「千葉県 ホットスポット」か「関東 ホットスポット」で検索かければ、
> 県内や千葉県でどのくらいの差分があるか分かる。
>
>千葉県内、関東どこも同じとしたがる方々が嘘ぶいてる事が分かるでしょう。


「千葉県内、関東どこも同じ」厨なんだけど。

俺らが言ってるのはホットスポットのことじゃないよ。

ずっとホットスポットにいるわけじゃないんだから、その他の線量はどこもほぼ同じ、
それ以上に深刻なのが、食物、水から入る内部被爆。
その内部被爆を考えると、関東どこも同じと言っている。


ホットスポットなんていう情報はマユツバだからどこがどうとかあまり興味ない。



・・・と言ってたら、汚染牛が日本全国に流通してるようで、
そろそろ真剣に避難した西日本から海外に逃げることを考えてる。


もうこの国オワタｗ↓
これが「普通」の国の対応。
日本人は都合の悪いことは目を背けるね。　狂牛病の時、あれだけ騒いだのに、放射線は無頓着過ぎるｗ

------------
チェルノブイリの時、イギリス政府は３年間、国内の酪農家に補償金を払って肉や牛乳の流通を止めた。
日本政府は信頼できる情報の流通を止めてる。

[237: 匿名さん]

その他の線量はどこも同じ？
すごいねー。
均等に降り注いでくれたわけだ。

んなわけあるかい。

[238: 匿名さん]

↑
誤差の範囲という意味でしょ。普通に考えて。

[239: 匿名さん]

非常に残念なことだが市川船橋と柏とでは線量は全然違うのは事実です。

[240: 入居済み住民さん]

どこも同じだと言っても安心材料にはならないし、
こっちの方が低いと言われても安心はできないし。

なるべく被爆しないようにするしかないですわ・・・
ため息ばかりです

[241: 匿名さん]

もっと残念な事は、今でも福1から飛ばされた放射性物質がホットスポットを含む
様々な地域に降下し続けているという事実。

[242: 匿名さん]

>>239

数字上は全然違うんだけど、外部被爆なので、健康被害の可能性という意味では
誤差の範囲では、ということ。


汚染牛肉を定期的に食べる市川船橋と、
食べない柏とでは、市川船橋の方がはるかにヤバイよ。

[243: 匿名さん]

柏の葉が危険というのは間違いないとして、問題は県内他の地域だよな。

[244: 匿名さん]

内部被爆の危険性は核種を調べるべきそして結果が死刑判決に直結する。

[245: 匿名さん]

＞＞２３９

そんなにかわらない

[246: 匿名]

>>245
そうだねそうだね。
3000万の家も6000万の家も、そんなに変わんないよね。

[247: 匿名]

242。ホラ嘘ぶいてるって奴が登場。後半の定期的にって書き込みどうなの？これこそが訴えられてもしょうがない。


全ては調べれば分かる事。どちらが真実かが分かりますよ。

[248: 匿名さん]

↑
いやいや、セシウム汚染牛肉を定期的に食べたらヤバいでしょ。
どこが嘘なの？

[249: 匿名さん]

道ばたの草むら子供がしゃがんではっぱとか触ってるのを
横で親が普通にみていた。

こういう光景よくみかけるんです、マンションの近くで。

何も放射能について情報を得てないんだろうか。。。。

自分の子供には絶対そんなことさせないようしつけるけど。

[250: 匿名]

248君、市川や船橋の方が定期的に汚染された牛肉を食べてるって証明を是非挙げてね。定期的にってソースをな！

もう一つ、柏では食べてないという証明もな！

お前のオツムが定期的に正常かどうかもな！

[251: 匿名さん]

>>250

あ、そういう解釈？？

タラレバの話をしたんだけど、、、　あれ？通じない？？


たとえ線量が低くても、汚染された牛肉を気を付けずに定期的に食べてしまった船橋市川市民の場合と、
たとえ外部線量が高くても、内部被曝に気をつけて、放射線汚染の無い食料を摂取した柏市民の場合とでは、
食べてしまった船橋市川市民の方が危険だよ、という意味。


もちろん、同じように無意識に生活してたら（内部被曝が同じ場合は）柏市民の方が危険だよ、っていう意味。


え？　これ通じない？？？

[252: 匿名さん]

もはや、危険度はどこも一緒だと言っても間違ってないと思うよ。

それくらいの危機意識を持った方が良いよ。


------
二ヶ月で東北・関東にした降下放射性物質量。
東京はチェルノブイリ事故時の６５倍、茨城何と２６０倍！
セシウム降下量福島市抜いて東京新宿３位、ヨウ素２位！

http://i.imgur.com/H2OJc.jpg

[253: 匿名]

251よ、タラレバで言い切れるアンタがこのスレでは一番の汚染なのだよ。ある意味、アンタ週刊誌より凄い妄想コメント書き込んでるのが分かんないのかい？
だから最低でも週刊誌ぐらいのソース挙げんと。

ただの定期的な妄想だ。

[254: 匿名]

それよりAERAの見出しにあった焼却灰の行く末は？
今後、北西部以外でも除染してる自治体のエリアにも波及してきそうだが。

[255: 匿名さん]

千葉市の焼却灰も１万３０００ベクレルこえたし。花見川区と美浜区の焼却場

[256: 匿名]

>>251
そんな長々と書かなくても普通の人には通じるから安心汁

[257: 匿名さん]

んだ。
２５０＝２５３は必死だね。

[258: 匿名]

こわいね

[259: 匿名さん]

普通に生活してたら危険度に差があるんだろ？
それは同じとは言わない。

おれ、15センチの厚底ブーツを履けば180センチ。
だから、180センチの人と身長同じって言えると思う。

こんな意見ですよ。あんた。

[260: 匿名さん]

そりゃー、防護服着て生活してたら千葉県も首都圏もどこも同じだろうな。
そんなん、できるか！

[261: 匿名さん]

どこからどこまでを誤差の範囲と捉えるのか。
例えば、我々にとって月給20万円と20万5千円なんていうのは、大して差がないかもしれない。
割合でいうと、2.5％にすぎないから。
でも、絶対額でいうと5000円違う。
もしかすると、出稼ぎに来ている外国人労働者にとっては、その数千円を国許に送るだけで子供が１ヶ月暮らせるから大事だという人もいるかもしれない。

さて、外部線量だが、0.3のエリアと0.1のエリアでは、24時間365日浴びるとそれぞれ2.64ミリシーベルトと0.88ミリシーベルトである。
どちらも数年経たないと健康被害に影響の出る値ではないという意味では、同じと言える。
しかし、0.3の方が3倍速、8年程度で累積20ミリシーベルトに達する。
一方で、0.1の方は乳幼児から成人するまで定住して育てても、子供の発癌性が見られてしまうとされるしきい値に達しない。
よって、定住して子育てを考える上では、やはり0.1～0.2程度の差が明暗を分ける。
この単位で明暗が別れるのであれば、誤差は0.01とかそれ以下の場合である。

ましてや、吸気による内部被曝は外部線量に比例してその10ばいいじょうの健康被害が懸念されている。
どうして誤差と言えるのか不思議でしょうが無い。

[262: 匿名]

>>252のレポートのように、関東全域アウトなら大差ないとも云える。

[263: 匿名]

↑261さん
世論の認知、認識は261さんと同じですから、ここで左右されないように気を付けましょう。
ホットスポット で検索したら猛烈にヒットしました。それだけでお腹一杯。そんな人達をよそにココはのんきに仲間にしたがる書き込みが多すぎる。
全くもって信用に値しませんなぁ。

[264: 匿名]

数十％でも、例え数％でもリスクは負いたくないもの。これが世論であり、また親心でもある。

[265: 匿名]

では早速避難しましょう

[266: 匿名さん]

避難する前にマスクするところから始めましょう。

[267: 匿名]

マスクなんて意味ないよ。
セシウムだけじゃないんだから。長袖シャツ、マスクなんてやるだけ無駄。
ウイルス防御と違うんだから。

[268: 匿名さん]

いみあるっつーの。

[269: 匿名]

ないっつうの
衣服や体を突き通すんだから

[270: 匿名さん]

は？？
なにいってんの？
それは放射性物質から放たれる放射線を浴びる外部被曝のはなし。
マスクや呼吸防護具は外部被曝のためにつけるんじゃないよ。
塵や埃についている放射性物質を吸い込まないようにするためだよ。
おいおい、まだこんな基本的な話の区分けもできないのかよ。。。