太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見をお寄せください。

前スレッド No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/

　　　 偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[840: 匿名はん]

設けて＝×
儲けて＝○

[841: 匿名さん]

ガス屋やアンチオール電化は原発の話題になると、大喜びするから
原発が大好きなんでしょうね・・・・

[842: 匿名さん]

もうこの板は役目を果たしていないね。
まぁ、それが反オール電化派の目的なのかもしれないが。

その点ではオール電化派の完全敗北か？
あんなに釣られまくってんじゃ〜な。
無視することってできんのかよ？

[843: 匿名]

ここの住人は真面目なんだよ
何度もループしてもその都度相手してあげてさ
だから喜んじゃって余計荒らしが付け上がる

[844: 匿名さん]

原発依存でオール電化が売れないと困る業者は否定せざる得ないんでしょ。
スルーしても、オール電化＝原発、と定期的に書き込みがあるからね。

[845: 匿名さん]

>>834
whoisかければそのサイトの運営者がわかる。
さらにその運営者の名前をgoogleで調べると、
どういう目的で掲示板に投稿しているのかもわかる。

[846: 購入検討中さん]

＞835
http://ameblo.jp/mixturet/entry-10409805486.html

こちらは太陽光発電のモニターによる実働の数値が出てますよ。

[848: 匿名さん]

＞どういう目的で掲示板に投稿しているのかもわかる。

失礼しました。ガス屋じゃなくてアンチ原発＆アンチオール電化の
プロ市民の捏造サイトでしたね。

http://ameblo.jp/sannriku/day-20110607.html

[849: 匿名さん]

>848
そのリンク先とどう関係あるんですか？
何がねつ造なんですか？

[850: 匿名さん]

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

なんかこのHPのファイル名（年金、失業、出産、病気）って変な名前を付けてますから
どこかから流用して適当に立ち上げたっぽいですね。

nenkin.html
shitsugyou.html
shussan.html
byouki.html

福島県出身の社会活動家の主催サイトならアンチ原発で捏造情報を
流布するのも止む終えませんね。

[851: 匿名さん]

＞そのリンク先とどう関係あるんですか？

オール電化.com のドメインの所有者の情報は以下のサイトで調べると

http://www.mse.co.jp/ip_domain/

--------
＞Domain name: allden-ka.com

＞Registrant Contact:

＞Ken Takada ()
--------
この主催者の経歴は

＞高田健（タカダケン）1944年福島県生まれ 1965年早稲田大学文学部中退 1986年国際経済研究所設立、同代表 1993年「ＳＴＯＰ！改憲・市民ネットワーク」結成 1997年憲法調査会設置のための国会法改定に反対する運動開始 1999年「許すな！憲法改悪・市民連絡会」結成 2000年「憲法調査会市民監視センター（現・けんぽう市民フォーラム）」設立 2001年超党派の「5・3憲法集会」を事務局の一員として準備 2002年イラク反戦運動「ＷＯＲＬＤＰＥＡＣＥＮＯＷ」の結成を提唱 2004年「九条の会」結成に際して事務局員 2007年衆議院憲法調査特別委員会中央公聴会の公述人で論述 2008年「9条世界会議」を実行委員会事務局員として準備著書「改憲・護憲何が問題か〜徹底検証・憲法調査会」（技術と人間2002年12月）「護憲は改憲に勝つ〜憲法改悪国民投票にいかに立ち向かうか」（同2004年10月）「9条が、この国を守ってきた。」（梨の木舎2006年9月）など。

でその人が最近やってるのがアンチ原発のデモ活動

＞6.11 脱原発100万人アクション・東京 http://nonukes.jp

　　　　　くり返すな！ 原発震災
　　　　　つくろう！ 脱原発社会
　　　　　　　6.11集会＆デモ
http://ameblo.jp/sannriku/day-20110607.html

[852: 匿名さん]

↑
ナンの関係がこのスレとあるのでしょうか？
最近、わけの分からないアンチオール電化の人たち（？）の書き込みが目立ちますね。
アンチ「太陽光」＋「オール電化」の人たちは、ストレスが溜まっているのかな？
太陽光発電でオール電化にすれば、快適な暮らしができますよ！
ストレスも無くなるのに、残念ですねえ。

[853: 匿名さん]

７月の電力使用料の通知が来ていた。節電の甲斐あって使用料金４千円ちょっと。売電１万５千円。４月から毎月利益が１万円を超えている。しかも驚いたことに昼間使用電力ゼロ。ゼロ円ですよ。太陽光発電だけで昼間はやっていたということ。夜間電力は、７８０円ほど。エコキュートと炊飯器、洗濯、食洗機を殆ど毎晩使ってこの値段。我が家の経済を大きく助けてくれている太陽光とオール電化です。こんな生活を快適と言わずして、何が快適なのだろうか？

[854: 匿名さん]

で、何がねつ造なんですか？

[855: 匿名さん]

>853
原発依存

[856: 匿名さん]

節電や買電を経済的とか自己満足度が高いと表現するのは理解できるけど
快適と表現するのは違和感を覚えますね。

[858: 匿名さん]

原発依存度がオール電化より低いことが、何よりも快適です。

オール電化みたいに原発で給湯するなんて不快すぎます。

そう感じる人もいるってことですね。

[859: 匿名さん]

>858
>>原発依存度がオール電化より低いことが、何よりも快適です。
どうして、原発依存度が低いと信じ込めるのでしょうか？電力を自給することもなく
２４時間冷蔵庫からなにから電力を使い倒しているではありませんか？
それともお宅は、冷蔵庫も炊飯器も扇風機もガスで動かしているんですか？
人の暮らしにいちゃもんをつけることがそんなに楽しいですか？ストレスまみれで
気の毒な方ですね。

[860: 匿名さん]

原発で給湯するのが不快ですよ。
オール電化のことね。

[861: 匿名さん]

何で「原発依存度=オール電化」と言う決め付ける安易な発想なの？
深夜電力使うから？
結果的に原発依存度を高くしているかもしれませんが、原発廃止して火力に切り替えても、夜間は半分程度に出力は絞れるが止める事は出来ないので、深夜電力は使わなければ無駄になりますよ。
起動停止が比較的簡単なLNGガスタービンならば夜間停止できますが、ボイラーによる蒸気発電は起動停止が困難ですから。
原発が廃止になっても今のままでは、深夜電力の恩恵は当分なくならないと思います。

[862: 匿名]

インチキをしてでも世論誘導して原発を推進したい電力会社、その電力会社が推し進めているのがオール電化。

[863: 匿名さん]

インチキでもなにをしてでも全てに優先して安定供給を義務付けられている電力会社。
その電力会社に燃料のガスを販売し、ガスで発電した電力を売ってもいるガス会社。
誰もがその恩恵を受けて電気のある便利な暮らしを謳歌している。
そうした中でも電力の自給をめざしているのが、太陽光発電+オール電化家庭。

[864: 匿名さん]

いやいやそれは違うよ
ガス会社にガスを売っているのが電力会社
そもそもガスの取扱量が違いすぎる

大口需要家には電力会社が直接ガスを販売している事も知っといてね

[865: 匿名さん]

太陽光だけの話にすればいいのに、オール電化がつくと汚らわしくみえる。

[867: ↑]

でもさ、この文章って、もとは東京電力の閉鎖されたホームページに載っていたのをコピーしたものだよね？

オール電化派の人たち都合よすぎない？
いまは原発運転してないから依存していないなんて、運転していたときは原発の過剰電力利用しエコだとさんざんアピールしていたくせに。

[868: 匿名さん]

早く夏休み終わらんかねえ

[869: 匿名さん]

過去の都合が悪い話については電化派全員知らんぷり。

[870: 匿名さん]

夏休み前から続く、オール電化＝原発なんだから、夏休みが終わっても変わらないですよ。

[871: 匿名さん]

＞でもさ、この文章って、もとは東京電力の閉鎖されたホームページに載っていたのをコピーしたものだよね？

いいえ、この文章はアンチ原発のプロ市民のオリジナルです。

[872: 匿名]

何度オール電化≠原発を理論的に論破されても理解できないガス厨よりまし

[873: 匿名さん]

まあ、

アンチオール電化→反原発派
オール電化→オール電化が売れないと困る業者

って構図だねえ。

あとはそれぞれで、どっちを選ぶか。

[874: 匿名さん]

オール電化がエコと言われる理由は、ヒートポンプ技術で給湯や暖房を
行うため、化石燃料を燃やすよりｴﾈﾙｷﾞ-利用効率が良いというのが
大きな理由です。

[876: 匿名さん]

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

捏造がバレたサイト以外のネタはないの？（飽きた・・）

[877: 匿名さん]

オール電化が原発依存なのは周知の事実でしょ？

[880: 匿名さん]

>878
君しか言ってないと思うよ。

オール電化＝原発は常識ですけどね。

[881: 匿名]

オール電化≠原発は常識ですよ

[882: 匿名さん]

>881が知らないだけだよ。

だから原発事故以降、オール電化のCMもやってない、
東京電力も「オール電化はお勧めできない」と言ってる、
不動産業界でもオール電化物件は不審とオール電化の割には健闘とか言われてる。

オール電化業者では解雇も起きているでしょ？
個人のブログでもオール電化にしたことを後悔するものが多数ある。

わからないなら、それぞれリンク張りましょうか？

[883: 匿名さん]

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

なるほどそのHPにはオール電化が社会に定着するとガス屋やプロ市民が
失業するということが裏の意味なんですね。

[884: 匿名さん]

ん？
オール電化業者が失業するんでしょ？

震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
４月に実施したホットラインでは１０１件の相談があった。震災による業績悪化を理由に解雇された大阪府の女性や、オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。


あ、東京ガスも派遣の雇用延長をやめてたね。
オール電化に対抗する必要がなくなったって。
確かにガス屋も解雇だね。

東京ガスＰＲ役３４４人雇い止め　「オール電化対抗不要」
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601000994.html

[885: 匿名]

>882が知らないだけだよ。

だから原発事故以降、原発稼動していなくてもオール電化の深夜余剰電力利用はかわらないでしょ
原発があろうと無かろうとオール電化は何も変わらないと言っても理解できないんだよね
ガス吸いすぎて

[886: 匿名さん]

理由になってませんね。
すぐに料金制度変わるわけないでしょ。
原発の賠償金だってまだですよね。
払わなくていいと思ってるんですか？

[888: 匿名]

>>887
いや、これに書いてある事は本当に一般常識なんだけど、なぜがその事実を受け入れたがらない人達がいるんですよね。事実を受け入れると利権が侵害されるのかしらないけど。

[889: 匿名]

>884
その部品営業１人解雇…のリンク、春から同じものを出していますね。

[890: 入居済み住民さん]

原爆記念日を迎えたせいか、反原発キャンペーンがこのスレで盛んに行われるように
なってしまいましたね。全く太陽光発電＋オール電化には無関係だと思いますが・・・。
オール電化関連の企業にリストラがあったとか、ガス関連企業で雇い止めが行われた
などの問題もまったくこのスレでは無関係です。

企業の経済活動は、顧客が減ったとか、ニーズが減少してしまったという原因もある
でしょうが、今回のオール電化関連企業が生産を中止せざるを得なかったのは、東日
本大震災で部品メーカーが被災してエコキュートなどの部品が足りなくてなったから
だと聞きました。
特にこの春完成予定だった住宅では、オール電化製品だけでなくさまざまな部材が地
震のため足りなくなって６ヶ月待ちなどの状況に陥ったと言います。
部品が入るまで入居を待つか、オール電化を止めてハーフ電化にするか、という苦渋
の選択の中で、オール電化を断念した家庭もあるし、また入居を待つことにした家庭
もあるそうです。（大手HMの営業さんの話し）

表面的には、オール電化住宅の伸びが鈍化したという統計になるのでしょうが、実際
には、その原因は別のところにあります。物事をもっと細部まで突き詰めて真実を知
ることが大事だと思います。
この掲示板ではこれから家を建てようという人やリフォームを考えている人たちの為
に、既に新居に住む人などが正しい情報を発信していく必要があると思います。

[891: 匿名]

やはりオール電化離れが加速しているのですか。

[892: 匿名さん]

↑すごい脳内変換ができる方ですね。

[893: 匿名]

オウム並みの脳しか持ってないから。
あといちいち反応しないで、構ってくれると調子に乗るからさ。

[894: 匿名さん]

>889
わかってないみたいだからね。
オール電化業者が解雇されるくらい苦しいってのをきちんと伝えないとね。


>890
無関係じゃないよ。
オール電化の闇の部分をきちんと理解しないとね。


>891
オール電化離れの風潮はありますね。
でなければこんな記事は出ませんから。


リンナイ、「オール電化」住宅へのガス供給併設機運に商機
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=51544...

国内では電力不足への対応から、すべてのエネルギーを電力でまかなう「オール電化」住宅で、ガス供給を併設する機運が高まっている。


こういうのに対して不都合のある人がこの板に繰り返し書き込んでる感じですね。

[895: 匿名]

ガス好きはガス好きで全然かまわないけど
なんでガス好きなのにガススレに行けずに
太陽光とオール電化のスレに居着いて離れられないんだろう(笑)

[896: 匿名さん]

>894
この記事を信じておられるなら、この記事に勧められるまま、リンナイなどガス屋さんの
カブをお買い求めになればよろしいですね。
太陽光＋オール電化住宅に住む私たちには、ナンの関わりもないことです。

[897: 匿名さん]

関わりないなら反応しなければいいのに

[899: 匿名]

>897
話をふって煽っておいて、都合が悪くなるとかかわらなきゃいいと言い出すのは
癖ですか？

[900: 匿名]

コピペ＆連投してる人がいますね。

[901: 匿名さん]

別にガスが好きってわけじゃないから。

原発に消えてほしいだけ。
そのためにオール電化に消えてほしいだけ。

[902: 匿名さん]

>コピペ＆連投してる人がいますね。

プロ市民ですから普段はヒマのようです。

[903: 匿名さん]

オール電化派の連投のほうが多いでしょ。
レスの時間帯を見れば集中したり空いたりしてるじゃん。

原発事故で苦しいオール電化業者だから、必死なんですね。
九州電力みたいにヤラセでもして、少しでも世論をオール電化に持っていきたいみたいです。

[905: 匿名さん]

＞８９７
＞＞関わりないなら反応しなければいいのに
やんわりとこのスレの趣旨に添わない書き込みですよ、と教えてあげたのですが、
わかりませんかねえ。ここは太陽光発電＋オール電化のスレです。
ガス屋の蕪化の話しなど書き込まないで！というお願いなんですけどね。
わかりませんかねえ。かなりレベル低すぎ。

[906: 匿名さん]

わかる脳みそがあれば散々オール電化そのものと原発は関係が無いことを理解してくれると思います。

[907: 匿名さん]

いちいち反論しなければいいんじゃないの？
太陽光の発電量を書く板は他にあるみたいですよ。

発電量しか書けないなら、延々と「オール電化＝原発」が続くだけ。
ま、このままでもいいと思うけどね。

[908: 匿名]

反論も何もすでにオール電化と原発は関係ないことが過去スレで論証されてますから
後は理解できるか出来ないかだけでしょ

[909: 匿名さん]

何が論証されてるんですか？

オール電化＝原発の材料のほうが多いですよ。
後は理解できるかどうかですね。

[910: 匿名さん]

一度眼科と神経内科を受診することをオススメするよ本気で
見てて本当に哀れだよ

[911: 匿名さん]

>910
あなたが病院行った方がいいんじゃないですか？

オール電化＝原発なんて基本的なことも理解できないんですから。

[912: 匿名さん]

>911
>>オール電化＝原発なんて基本的なこと
どうしてそれが基本的なことって、言えるんですか？６歳児にもわかるように話してミ。
今まで筋を通してそうではないと説明しても同じコトを繰り返す。その熱意はナニ？
たったひとりの＊＊のために、無駄な時間を費やしているよね。
でもそのおかげで、太陽光＋オール電化の快適さは強調されているかも知れないが。

[913: 匿名]

>>912
>>どうしてそれが基本的なことって、言えるんですか？

オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的ですって、くどいくらいに貼り付けされたページに書いてありましたよね。６歳児にでも分かるように説明されないと分からない知力の人には分からないのかな。

[914: 匿名さん]

あほくさ、電力会社やメーカの試算だとオール電化関係のCO2排出量は全電源平均だし
ガス会社の試算だと全火力平均なのに、どうして原子力が利用になるの？

[915: 匿名さん]

>913
>>オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によって
同じ話題を他のスレであなたは展開していますよね。
ここは太陽光発電＋オール電化ですから、他のスレで自分の考え方が論破され
ているからと言って、巻き込まないでください。
原発が無くても深夜電力は余るし、オール電化向けの料金体系はなくならないし。
ましてやピーク時の電力は太陽光発電で自給しているし、原発への依存度が最も
低い暮らし方をしているのが、ここの住人たちです。
それはあなた自身も承知していることでしょう。
お馬○な持論は他のスレで展開して、コテンパンにやられてください。

[916: 匿名]

>911
＞オール電化＝原発なんて基本的なこと

なら原発が無い沖縄でなぜオール電化があるんですか？
ちなみに今オール電化予定ですが、うちの電力会社も今原発稼働してませんが、
普通にオール電化を勧められました。
深夜電力を利用する以上お得である事はかわらないそうです。

[917: 匿名]

オール電化の普及こそが原発再稼働の為の頼みの綱ですからね。

[918: 匿名]

オール電化＝原発と言っているやつは、結局何がしたいわけ？はっきり言って悪口を言っているだけの病人にしかみえないんだけど。まっとうな大人なら原発廃止、オール電化廃止して、その代替、原発で働いている人たちの今後の対処等の考えを持っておかないと、社会で相手にされないからな。
で、オール電化＝原発と言って、今後どんな方向に行きたいわけ？一番現実的な事を言ってみ。

[919: 匿名さん]

オール電化が妬ましかった。
たまたま原発事故った。
これ幸いと騒ぐ。
ってとこだろうな。

[920: 匿名さん]

>917
そう思う根拠は何？深夜電力を使う省エネ機器のエコキュートですか？
今まで、原発はエネルギー自給率が４％しかない日本で電力を安定供給するための必需品
という大義名分がありましたが、それが３１１で崩壊しました。
この夏を原発無しの電力量で日本中が乗り切れたら、原発は不要だと言うことが明らかに
なります。オール電化住宅も、そうでない家庭も無理をしない程度の節電を心がけるだけ
で良いのです。太陽光発電＋オール電化の家庭は省エネ機器を導入し、節電をしなくても
良いくらいに発電しています。そういう現実にもっと目を向けたらどうですか？

[921: 匿名さん]

>>920
相手するなよ。
かまって欲しいだけなんだから。

[922: 不動産購入勉強中さん]

オール電化反対が多いですね。
新築マンション行ったら何処もIHですよ。
住宅展示場もIHです。
ここのスレは古き考えの人が多いですね。
でも、ここの考えをHM営業に伝えて値引き交渉に生かせています。

[923: 匿名さん]

↑
死んでも治らないバ○は相手にしたくはないですけれど、やはり、間違った意見に対しては
正しく反論しておかないと、沽券に関わりますから。

[924: 不動産購入勉強中さん]

反論お願いします。

[925: 匿名さん]

↑
>９２３　は　＞９２１への意見です。誤解無きよう。
＞９２２
＞＞値引き交渉に生かせています。
どんどん値引き交渉はやるべきです。どんな些細な疑問でも、あるいは疑念でもぶつけて
それを材料に交渉した方が良いですよ。
私は、オール電化にすると、鍋釜を買い換えないといけないから物いりだよねぇなどと
値引き交渉した記憶があります。営業マンもそれがわかっているから結構、仲良しに
なれて、その後はいろいろスムーズに行きますよね。

[926: 匿名さん]

オール電化業者苦しいだろうから値引きしまくりだろうね。
干上がるまで放置がいいね。
原発賠償の行方がわからない中、原発ベースの電気に頼る生活はよくないね。

[927: 匿名]

＞オール電化反対が多いですね
逆じゃね

＞原発ベースの電気に頼る生活はよくないね

そだね
今現在原発に頼っていないオール電化なんか特に良いね

[928: 匿名さん]

＞オール電化＝原発と言っているやつは、結局何がしたいわけ？

やつはプロ市民だから原発反対と騒いで社会からオコボレを受けて
生活しようとしているだけですよ。それ以外にも憲法がなんたらとか
言ってたけど、それで食えなくなってアンチ原発、アンチオール電化
に転向したみたいです。

[929: 匿名さん]

原発で食べてる人のほうがずっと多いような気が。
反原発を訴えて干されてる人なんていくらでもいるじゃん。

[930: 匿名さん]

>927
今、たまたま原発が稼働してない地域があっても、
オール電化は本来、原発依存の仕組みですから。

[931: 匿名さん]

＞原発で食べてる人のほうがずっと多いような気が。

そりゃそうですよ。大手メーカなら何かしら電力会社もしくは原子力関連の
部署があるし、アンチ原発を主業務にして多少なりとも生活が成り立つのは
ガス屋かプロ市民くらいですからね。

[932: 匿名さん]

別にアンチ原発で生活してませんが、
原発とオール電化は嫌ですね。

[933: 購入検討中さん]

なんかここも変な人が紛れ込んでスレ違いになっていますね

[934: 匿名さん]

オール電化が関係するスレらしい展開なんじゃない？
原発ネタは。

[935: 匿名]

やはり九州電力もオール電化には前向きな考えなのでしょうか。

[936: 匿名さん]

九州電力は原発とオール電化のヤラセに前向きなんじゃないですか。

[937: 匿名さん]

>922 - >936

これらの書き込み内容から全く欠落しているのは、太陽光発電について言及していないこと。
ここは太陽光発電＋オール電化のスレですから、オール電化を原発に関連づけて誹謗中傷
する発言は控えてください。他にそういうボードがあるでしょう。
そこで、愚かな持論が論破されたり、相手にされないことがわかるとこちらに来て、根拠の
無い同じ発言を繰り返すのは止めていただきたいですね。

ここで原発について言及するなら、太陽光発電でピークシフトして原発依存から脱する効果に
ついてなどを発言したらどうですか？

[938: 匿名さん]

オール電化住宅を原発依存だと攻撃する人がいるが、他人の暮らしを非難するのではなく、
その社会システムに目を向けたらどうだろうか、と思う。他人のプライバシーを非難するだけ
では何も建設的なことは生まれない。恨み辛みが増ばかりだろう。
日本はこれから高齢社会になっていく。またライフラインなどのインフラは老朽化していくだろ
う。市道など道路整備もままならなくなる自治体も増えることが予想される。その場合、上下
水道、ガス管などの老朽化対策も考えなければならないだろう。
そういう高齢化によって歳入も減少傾向にある自治体に暮らす住民達はどう自衛していくのか？
太陽光発電でエネルギーを自給し、省エネとともに安全な暮らしを担保してくれるオール電化
を選択するのは極めて合理的であり、時代の必然でさえある。住民の生活防衛策なのだ。

後、望むのは再生可能エネルギーによる発電であり、普及である。もう原発事故やガス爆発
はご免なのだ。漏電事故も心配ではあるが、たこ足配線を止めるとか、清掃などを欠かさな
いなど、個人的に努力し、気をつければ免れる事故でもある。
そういう時代の必然を先取りした太陽光発電とオール電化の生活は快適である。

[939: 匿名さん]

オール電化と原発、深夜電力という社会システムに問題があるんでしょ？
そこに加わるかどうかは個々人の判断だね。