太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見をお寄せください。

前スレッド No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/

　　　 偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[561: 匿名さん]

>550
>>当然ながら国や電力会社の意図的な情報操作はありますが、そういった意図性は
>>元々バレバレですから、それを捏造と受け取るのおめでたすぎです。
政府の意図を承知しているおめでたくない人に聞きたいけれど、
今朝の朝日に出ている、7月の電力不足は回避した、という記事の意図はどういう
ことなのでしょうね。
つまり、企業の涙ぐましい節電対策がうまくいったということでしょうか。
中には、節電目標を達成できなくなって事務棟のエアコンを全て消した会社も
あったなどと書かれています。一方、家庭の節電対策は目標に達しなかったとも
書いている。
家庭での昼間の電力使用は平均８５０ｗ超だそうだが、オール電化の拙宅では、
１００W程度。テレビを付けても４００ｗ程度だ。太陽光発電をしているときは
売電していて、全く電力を買うことがない。そういう家庭もあるにもかかわらず
新聞などは、家庭での節電が足りないと言うのはどういう意図なのでしょうか？

[562: 匿名]

何を言いたいのかよく解らないまま横入りしますが

作為的に、電力不足と偽っているか
本当に電力不足か

もし、その話であれば

それは、個人の討論では結論は出ないのではありませんか？

[564: 匿名さん]

太陽光だけがよくて（不安定で優秀とまでは？）、オール電化は原発依存でしょ。

[566: 匿名]

>564
通常、人は、発電方法のうち１つのみ選んで依存…ではなく
『電力』に依存してると考えますね。

ですがあえてあなたの理論で話せば
ガス併用のみ住宅は原発依存かもしれません。

オール電化+太陽光住宅は
日が照っている間は、太陽光依存です。
太陽光依存な日は、とても多いです。

[567: 匿名]

オール電化か否かはエコキュートがあるかないかだけ。
動かしているのは深夜であり太陽光には依存していない。
併用でも同じように使う部分は太陽光というだけで、
「オール電化」の部分は原発依存であったことに変わりはない。

太陽光発電がすぐれているだけで
オール電化はその足を引っ張っているだけの設備。

[568: 匿名さん]

オール電化＝原発でガチです。

[569: 匿名さん]

太陽光発電+オール電化といったって、
特筆できるのは太陽光発電のぶぶんだけじゃない。
だいたい、電力をお湯という熱エネルギーで蓄積しておくなどという
非効率なものしかないのに、太陽光発電と組み合わせたって
最初に大きな投資をするだけの価値はないよ。
もとは取れたとしたって、最初に大きな金額を書けるだけの意味合いもないし
元が取れる前に故障して修理なんてことになったらそれこそ無意味。

せっかく太陽光発電つけるのであれば
『オール電化』にエコキュートが不要となったときに導入すればいい。
いまの太陽光発電にオール電化を組み合わせて導入した～と喜んでいる輩は
電力会社のいい加減な売り文句に騙されただけにすぎない。

[570: 匿名]

>569
価値がないと言い張っても、現実は毎日書き込みたくてたまらない。
調べずにはいられない。
その行動が全てを語っていますね(笑)

元をとりたいと言う考えは、私はありません。
ガス臭いのが苦手なのでオール電化にしました。
電力会社に騙され…ってなんでしょうか？
電力会社に営業はされていないし、購入したのは大手ハウスメーカーです。

エコキュートもなかなか優秀で、お風呂は便利な機能がいっぱい。
楽しいですよ。

[573: 匿名さん]

>>５７０
＞電力会社に騙され…ってなんでしょうか？
５７１みたいにエコキュートが環境に優しいとか言っているから騙されていると言われるんだよん。
あなたもそう思っているんでしょ？

[575: 匿名さん]

だから騙されているっていうんだよ。
発電効率と送電ロスでもともと発電時に使う熱量の３分の１しか使えない電気を
電子機器に使うならともかく再び熱にして、オマケにお湯でためて熱のロス＆お湯をあまらす
エコキュートなんざ、ガス給湯器より劣るわ。

こんなもんのどこがＥＣＯなんだって～の？
サクラならもう飽きたからやめてくんない？

[578: 匿名さん]

>>573
>>574
ようするに、この人たちは家庭内での減少しか見ていない＝電力会社のまやかしに騙されているってことなんでしょ？
電力会社もそうＣＭしているからウソじゃないよ、
でもエネルギーを電気にして再び熱エネルギーにして蓄積しておくなんてことまで考えて
効率の説明したら電力会社のＣＭにならないから都合の悪いところは見せないようにし、
購入した人はそれに騙されているってことでしょうに。

＞こんな所でセコセコしてないで電力会社を詐欺罪で訴えちゃいなよ
訴えるというより、事業仕分けでクソミソに言われ、電力会社の姿勢そのものまで注意されてるからな～
もうエコキュートというもので国が何かしらのフォローをすることはないよね。

[579: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[580: 匿名さん]

燃料を使って発電した電気でお湯を沸かして貯めておくことがエコになっていると考えている人がいることにまず驚いた！

[582: 匿名さん]

燃料が原子力(=Co2を出さない)からエコなんだよん、って論法でしょう。

[584: 匿名さん]

つまり、オール電化は原子力依存であるということですね。

[586: 匿名さん]

それだけオール電化が原発依存ってことですね。

[587: 匿名さん]

>>586
意味わからん
ここまで来ると・・・だね

[588: 匿名さん]

エコキュートは電気使うんでしょ？
発電時にかかるＣＯ２も出さないということであれば原発依存以外考えられない。
要するに、電力会社のサクラＣＭに騙されてんだよ。

[589: 匿名さん]

「原発はクリーン」不適切と裁定 ／ 電事連広告にＪＡＲＯ裁定
　電気事業連合会（電事連）が雑誌に掲載した「原子力発電はクリーンな電気のつくり方」
という広告のコピーについて、日本広告審査機構（ＪＡＲＯ）が「　原子力発電にクリーン
という表現を使うことはなじまない　」と裁定し、電事連に表現の再考を促していた
ことが　３０日、分かった。

裁定は　昨年１１月２５日付。ＪＡＲＯが原発の広告について、再考を求めるのは異例という。

　ＪＡＲＯは　神奈川県の男性の苦情申し立てを受け、学識経験者７人でつくる審査委員会で
審議。「　安全性について　十分な説明なしに、発電時に　二酸化炭素（ＣＯ２）を出さない
ことだけをとらえて『クリーン』と表現すべきではない　」と結論づけ、電事連に通知した。

　申し立てによると、広告は　昨年４月発行の雑誌に掲載された。男性は　翌月、ＪＡＲＯに
「　事故時の放射能汚染の危険性があり、到底クリーンとは言えない　」と申し立て。
電事連は「　発電の際にＣＯ２を出さないという特長をクリーンと表現した　」と説明していた。

　裁定には　法的拘束力はなく、広告内容を変更するかは　広告主の判断に任される。
電事連は「　裁定を受けたのは事実だが、中身についてはコメントできない　」としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年01月30日

[592: 匿名さん]

>>590

>沸かす時にCO2を出さない
そこしか見ないわけね、ワロタwww

[593: 匿名さん]

オール電化苦しい言い訳しかできてないね。
まあ原発依存が事実だから仕方ないけど。

[595: ↑]

なにを言われても関係ないってか？
サクラの鏡だね！

[596: 匿名さん]

↑
原発依存と連呼するしかないお方よりはまし。

[597: 匿名]

>>595
一体あなたの言うサクラは何人この掲示板にいるのでしょうね。

[599: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[600: 匿名さん]

原発の作為的エコを散々CMに利用していきながら…

ほかの家電も原発の生み出す電力を利用しているが、
誕生した背景やCMに利用するほどにまで依存していない。
事故を起こしてイメージ悪くなったら手のひら返すように書き込み内容かえるのは
電力会社や原子力保安院がやってきたごまかし手法とまるっきり同じだよ。

[601: 匿名さん]

相変わらず同じ話の繰り返し。
進歩が無い。

[602: 匿名さん]

原発の作為的エコを散々CMに利用していきながら…

ほかの家電も原発の生み出す電力を利用しているが、
誕生した背景やCMに利用するほどにまで依存していない。
事故を起こしてイメージ悪くなったら手のひら返すように書き込み内容かえるのは
電力会社や原子力保安院がやってきたごまかし手法とまるっきり同じだよ。

[603: 匿名さん]

書き込みが増えているけど、なんだか中身が便所の落書き程度なのが
多いのにはがっかりだね。やはり、ガスで頭をやられてしまった人が
多いのでしょうか。ガスを家庭で使っているとこういう弊害が出ると
は痛ましい限りですが、どこがおかしいのか、ご説明しましょう。
まず、エコキュートを非難する発言
>596
>>だいたい、電力をお湯という熱エネルギーで蓄積しておくなどという 非効率なものしかないのに、
エコキュートは電気を熱エネルギーとして利用していません。
大気の熱を汲み上げるポンプを動かすエネルギーとして電力を使っ
てます。だから非効率ではなく、１の電気エネルギーで５の力を
発揮しています。ヒートポンプの知識をもっと高めてください。

>570
>>エコキュートもなかなか優秀で、お風呂は便利な機能がいっぱい。楽しいですよ。
まったくその通りです。何よりもスイッチひとつでお湯を溜めれば
良いだけですから、いつでも風呂に入ることが可能です。
それも、ホンの少しの電気を使うだけです。ガスってかなり電気を
使いますよね。お湯を沸かすのに、ガスだけではないんですよ。

>575
>>発電効率と送電ロスでもともと発電時に使う熱量の３分の１しか使えない電気を 電子機器に使うならともかく再び熱にして、オマケにお湯でためて熱のロス＆お湯をあまらす エコキュートなんざ、ガス給湯器より劣るわ。
電気を熱エネルギーにしていない、ってことは説明しましたので
割愛させていただきますが、熱のロスっていうのはどういう意味
でしょうか。お湯を溜めると冷める、ということでしょうか？
エコキュートの説明は以前、何回もした記憶があるので、避けま
すが、熱のロスとおっしゃる意味がよくわかりません。
90度の熱湯を沸かして、それが冷めるということでしょうか？
確かに、冷めますが、それは一日数度の範囲です。温度を測った
人がブログに書いていたことを記憶していますが、２℃程度です。
でも考えてみてください。あなたがはいるお風呂の温度は何度で
すか？９０℃のお湯が８８℃に冷めていたら入れませんか？
だいたい普通の人は、４０℃から４２℃程度のお風呂に入って
います。それをお風呂に入る人好みに自動的に冷たい水と混ぜて、
適温にしているのです。
８０℃に冷めていてもお風呂には使えない高温なのですよ。

そういう機能をご存じに上で、ガス給湯器より劣るとおっしゃって
いるのですか？毎月の使用料１０００円程度でこんな機能を持って
いるエコキュートのどこが劣っているのでしょうか？
５７５を書いた人の知識が劣ることはよくわかりますが、どこが
劣るのか明確に書いていただかないと反論のしようがありません。

[604: 匿名さん]

原発の作為的エコを散々CMに利用していきながら…

ほかの家電も原発の生み出す電力を利用しているが、
誕生した背景やCMに利用するほどにまで依存していない。
事故を起こしてイメージ悪くなったら手のひら返すように書き込み内容かえるのは
電力会社や原子力保安院がやってきたごまかし手法とまるっきり同じだよ。

[605: 匿名さん]

>>603
>エコキュートは電気を熱エネルギーとして利用していません。
なにを言っているの？
仕組みはどうあれ、熱に変換して利用していることに変わりはないだろ？
どう熱をつくりだすかが問題ではない。
結果的に生み出すエネルギーが熱であり、それを時間をかけて保存していること自体が
もっとも効率が悪いといっているんだよ。

[606: 匿名さん]

＞６０３

＞大気の熱を汲み上げるポンプを動かすエネルギーとして電力を使っ
＞てます。だから非効率ではなく、１の電気エネルギーで５の力を
＞発揮しています。ヒートポンプの知識をもっと高めてください。

そうは言っても、事業仕別け会議では、
効率が悪くて電気を食う電気温水器の３割程度しか効率が改善していないと
門前払いをくらっていますよね？
あなたの書いている内容はパンフに載っている程度の内容だから
事実であることは分かっているけど
知識を高めてくださいなどと言うほど、レベルの高い技術でもなければ
効果を発揮しているものでもなく、評価もそんなものですよ。
太陽光があってなんとか生き残っているけど
エコキュート単独ではいつ消え去ってもおかしくないんじゃないですか？

[607: 匿名さん]

>６０５
>>仕組みはどうあれ、熱に変換して利用していることに変わりはないだろ？
それが違うと言ってるんですよ。仕組みがどうあれ、、、ナンてアバウトな
言い方をするのは止めましょうよ。
電力を熱に変えるだけの仕組みなら、それ以上の進歩は望めません。
しかし、大気の熱や地熱などを利用するヒートポンプは、再生可能エネルギ
ーとしての可能性はもっと高いところにあります。
浅くて狭い知識で可能性のある技術を葬るのは愚かなことだと気づいてくだ
さい。

[608: 匿名さん]

>６０６
＞＞そうは言っても、事業仕別け会議では、
事業仕分けの内容をもっとしっかり読んでください。
エコキュートの機能そのものがやり玉に挙げられたのではなく、その普及を
支援する組織への費用が多すぎると言うことと価格が下がって補助金を出す
などの支援をしなくても普及するという判断です。電気温水器とごっちゃに
なって議論されているからわかりにくい話しになっています。

[609: 匿名さん]

だから、そこまで評価などされていませんてば。
そんな理想によって並べられたゴタクなどいいから、
市場での評価や消費者センターの統計、仕分け結果を見てみれば？

可能性のあるって、普及率たった７％程度で挫折しかかっているこんな接尾に浅いも深いもないよ。
設備機器は市場で評価されてナンボのもんでしょうに。

[610: 匿名さん]

電力会社のホームページに書いてあるようなことだね。
九州電力のヤラセみたいに世論誘導したいんだね。
どうやってもエコキュートは原発依存なのに。