太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見をお寄せください。

前スレッド No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/

　　　 偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[461: 匿名さん]

オール電化は原発事故で東電がＣＭをやめて世間から嫌われ者になったから、このスレが出来たんですね。
オール電化業者の生活が苦しくなっちゃいますからね。

[462: 入居済み住民さん]

>459
>>検討したけど条件が許さなかったから導入しなかった人間は関係ないわけね。
多分、４５７を書いた人はそんなことを思っているわけではないと思いますよ。
自分の暮らし方が貶されているのに対して、反論しているだけだと思います。
原発事故に託けて、オール電化の暮らしを上から目線で貶めているだけなのでは
ないかと、思っているのでしょう。都心の高級住宅地に家を持ち、地価の低い郊外に
住む人間が太陽光を導入したからと威張るのはちゃんちゃらおかしいと、上から目線
で、原発人災事故に絡めて、貶められていると思っているのではないでしょうか？

私は昨年新築したので、それまでこの掲示板のことは全く知りませんでした。
ただ、HMや自分が取り入れたいと思っている換気システムについて知りたいので、
インターネットで検索して、ここを知ったわけです。ある種、当てにはならないけれど
ここの書き込みを読んで、HMの営業にその疑問をぶつけたりしてかなり参考になりました。
完成してから、ここへのお礼の意味で、アクセスすると太陽光＋オール電化がぼろくそに
言われている訳ですね。それも狭くて浅い知識による殆ど偏見に近い意見でした。
それはやはり、糾さなければならない、間違った意見は間違っていると言わなければ
ならないと思いましたよ。しかし、他のスレをご覧になれば分かる通り、無秩序状態、
偏見に満ちた意見が大手をふるってまかり通る世界です。
「オール電化に住む子どもはいじめられるだろう」などと平気で書かれているのを見て、
馬鹿な偏見や間違いは糾さなければならないと思いました。それがこのスレッドを立てた
理由でもあります。
人それぞれに暮らし方があり、快適だと思う暮らしを追求するのは、法を犯さない限り、
誰にも咎められることではありません。それがどうですか？この掲示板に書かれている
罵詈雑言は？恥を知れ！Ｓｈａｍe　ｏｎ　ｙｏｕ！と言いたくなるではありませんか？

これから家を建てたい人、太陽光発電を考えている人へのメッセージを発信したいと私は
思っていますが、それを邪魔したいのであれば、いつでも反目に回りますので、その覚悟で
どうぞご自由にお書きください。

[463: 匿名さん]

カッペに太陽光+オール電化は似合いの組み合わせってわけか。

[465: 匿名さん]

↑
死んでも治らない馬○の見本。よい子は真似しないように。

[466: 匿名さん]

行政刷新会議「事業仕分け」
第２WG 評価コメント
評価者のコメント
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）
（１）住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金
（２）高効率給湯器導入促進事業費補助金
（３）民生用燃料電池導入支援補助金
（住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金）
● 太陽光発電の普及の重要性は理解できるが、旧政権の下での中途半端な政策であること、新
政権ＣＯ2 ２５％削減の国家戦略がまだ策定されていない。メーカー系の法人が介在し、多額
の業務運営費をかけている。全体的に見直すべき。省令も改正しフィード・イン・タリフに対応で
きるようにする。
● 買い上げ年数、全量買取、事業者参入等新制度に早く移行した上で、推進して欲しい。
● CO2 削減という重点政策目標達成のための全体デザインを早急に検討した上で、効果的な予
算配分を行って欲しい。
● 導入経費の低減に向けた直接的な施策を検討すべき。
● 住宅用だけでなく、ビジネス用も含め、全量買取制度の早期導入が必要。この制度は、一旦ス
クラップして早期に新制度をビルドすべき。
● フィード・イン・タリフに一元化。全量・業務用も対象にして再スタートされたい。
● 完全なフィード・イン・タリフの仕組みに再編するのが望ましい。フィード・イン・タリフの現状は今日
の事業費規模を超えてもよい。
● 既に太陽光フィード・イン・タリフが始まっている。
● （社）太陽光発電協会2732 百万円を全額削減。
● 補助金委託先・一般社団法人太陽光発電協会はメーカーが集まっており、そこに27 億円の業
務運営費が流れている。入札も１社応札。
● 補助金の金額は受認できるとしても、制度設計の見直しは必要。特に業務委託費は大幅に縮
減する必要がある。
● 太陽光発電協会の経費分を削減。東京電力の300 億円という広報費が何を指すのかは不明
だが、そういった部分で吸収できるのではないか。太陽光発電の普及は大事な産業政策であ
る。どうそれを推進するかは、現在の形を固定化させないで、今後も最適解を探って欲しい。平
成22 年度について予算要求どおりとするのは、現在冷え切ってしまっている住宅建築に少しは
行政刷新会議「事業仕分け」
前向きな風を送りたいという気持ちもある。
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。
（民生用燃料電池導入支援補助金）
● 補助金額としては大きすぎる。導入金額の1/3 程度とすべき。
● 初期に集中的に補助し弾みをつけることは賛同するが、140 万円の補助は高い。補助金額を
見直すべき。
● ガス会社への補助であり、減額。ガス会社にも負担を求めるべき。
● 補助の金額が高すぎる。受益者の負担が「ゼロ」になることもあるような補助をすべきではない。
● 基本的に省エネ設備をあらゆる政策を使って推進していただきたいと思う。そのためには、省庁
の垣根を超え、各学究分野の異論を戦い交わせていくことが必要。
● 必要性について判断する材料は不十分であったが、少なくとも中抜き事務費は削減すべき。
● 80 億円の削減。
● 補助期間を設定して、終期を明らかにすべき。
ＷＧの評価結果
行政刷新会議「事業仕分け」
住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金
予算計上見送り
（廃止 ５名 自治体/民間 ０名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ５名：a.半額 １名 b.1/3 程度を縮減 １名 c.その他 ３名
予算要求通り １名）
高効率給湯器導入促進事業費補助金
廃 止
（廃止 ５名 自治体/民間 １名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ４名：a.半額 ０名 b.1/3 程度を縮減 ２名 c.その他 ２名
予算要求通り １名）
民生用燃料電池導入支援補助金
予算要求の縮減（1/3 程度）
（廃止 ０名 自治体/民間 ０名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ８名：a.半額 ２名 b.1/3 程度を縮減 ４名 c.その他 ２名
予算要求通り ３名）
とりまとめコメント
（住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金）
民主党政権の元でもこのCO2 削減２５％に向かって政策を実現していくというこ
と、そしてまた、太陽光発電の重要性はよく承知しているが、住宅用太陽光発電導
入支援対策費補助金については、予算計上見送りとさせていただく。完全なフィー
ド・イン・タリフ移行が望ましい、補助金の交付先に非常に高額な補助金が流れて
いる、CO2 削減という政策目標達成のために全体のデザインをみなおした上で効
果的な予算配分を行ってほしいなどの意見があった。新政権の下、本事業につい
行政刷新会議「事業仕分け」
ては、12 月末までの予算編成過程において、よく議論・精査していただき、必要で
あれば出し直していただきたい。
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器
の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにはならない、
社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社の
オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意
見もあった。
（民生用燃料電池導入支援補助金）
民生用燃料電池導入支援補助金については、予算要求の縮減１/３程度とさせ
ていただく。補助の金額が高すぎるのではないか、受益者の負担が「ゼロ」になる
ようなものはふさわしくないという意見もあった。

[467: 匿名さん]

↑長すぎて読む気しない。まず、結論書けよ。

[468: 匿名さん]

>460　今までのガス・電気代　5000円
オール電化にすると　　7000円
太陽光の売電　　　　30000円
→ライニングコストは上がるようですね。なぜオール電化を導入したのでしょうか？太陽光だけ設置したら売電ももっと多くなったと思うのですが。築7年ですからガス給湯設備もガタがきているわけではないですよね。

[469: 匿名さん]

↑
＞４６０　＞＞昨日、オール電化と太陽光を設置しました。
この書き込み自体がかなり怪しい書き込みですよね。
昨日設置してオール電化にしたのに、どうして、電気代の比較や売電金額が
算出できるのでしょうか？売電３０,０００円というのはパネルをいくつ載せて
いるのでしょうか？少なくても５.５Ｋｗ以上は載せないと無理ではないかしら？
そういう詳細なデータがない以上、真偽の程は怪しいと思いますよね、普通は。

[470: 匿名]

疑心暗鬼なスレだな

[471: 匿名さん]

>今までのガス・電気代　5000円
安っ

[473: 匿名さん]

ガス屋が安くサクラったんだろ。

[474: 匿名さん]

>470
「疑心暗鬼なスレ」というより、太陽光発電やオール電化を揶揄する書き込みが散見されると
いうことでしょうね。その一例が、
>460
>>今回の震災で、太陽光は国民の義務だと考えました。
というような意見です。
こんなことを思っている人って、ホントにいるんですか？
こういう意見を書く人の意図はよくわかりませんが、太陽光パネルを載せている人を
特殊な色メガネで見るように誘導しているようにも思えますね。
どうして「太陽光＋オール電化」が偏見によって攻撃されるのか、まるでわかりません。
どういう意図なんでしょうね？

[475: 匿名]

ガス屋が巻き返しに必死なんだよ

[476: 匿名さん]

今度は保安院のヤラセか。
原発反対一色にならないように賛成派の質問を仕込んでおくとかね。

原発とオール電化反対一色にならないようにするためのサクラもいるんだろうね。

[477: 匿名さん]

＞４７６
＞＞原発とオール電化反対一色にならないようにするためのサクラもいる
どういう意味でしょうか？サクラにしては、書いている内容があまりに稚拙ですよね。

[478: 匿名]

>476
まだ頭の中の敵(サクラ)と戦ってるんですか？

ここは原発賛成・反対のスレではありませんよ。

[479: 匿名さん]

まだ、って今日のニュースでしょ。
保安院のヤラセ。

オール電化のヤラセはここでは毎日だけど。

[480: 匿名]

>479
現実の出来事のことではなく
あなたの妄想に対して『まだ』と書いたんです。

オール電化のヤラセって何ですか？
メーカーが、このスレであなたにヤラセをして
どうメリットがあるんですか？(笑)

[481: 匿名]

>459
>検討したけど条件が許さなかったから導入しなかった人間は関係ないわけね。

被害妄想ですよ。
457のどこにもそんな事は書いていませんから
読み直してみましょうね。

スレ違いな書き込みを、何ヵ月もひたすら続ける某一名以外なら
腹は立たないはずです。

[482: 匿名さん]

　とにかくこのスレは，今まで原子力開発に大量に注ぎ込んでいた金を，再生可能自然エネルギー開発にまわして，将来のCO2削減も達成し，災害による事故があったとしても大事にならないようにするってことでO.K.?

　ただし，原子力の最小限の研究は継続しなければならない．なぜなら核廃棄には時間がかかるし（今やめても３００年はかかるらしい），非常に危険な操作らしいので．（でも誰もやりたがらねえだろうなあ）

　読売もそろそろ正力松太郎の呪縛から離れて，原子力からのエネルギー転換を決断すれば，マスメディアの論調は脱原発で足並みそろえる事ができると思う．

　九州電力も次世代の生き残りを模索すべきだ．（と個人的にはそう思う）

　未来はこうあるべきと思わないか？

[483: 匿名さん]

>482
>>　とにかくこのスレは，今まで原子力開発に大量に注ぎ込んでいた金を，再生可能自然エネルギー開発にまわして，将来のCO2削減も達成し，災害による事故があったとしても大事にならないようにするってことでO.K.?
そんな大それたコトではなく、個人の生活の中で快適に暮らす方法として、
太陽光＋オール電化があるのではないでしょうか？って、ことなんじゃないの？
原発問題については、この暮らしの中では特段関係が深いわけではないので、
無視して良いと思いますが、それと無理矢理関係付けようとする勢力の発言に
おかしな点があれば、それに対してはちゃんと抵抗します、ってことだろうか。

[484: 匿名さん]

オール電化が原発に密接だから、それを必死に否定するためのスレでしょ。

[485: 匿名]

>>482
個人的にはエネルギー転換も重要とは思うが、それよりも優先すべきは電力自由化と発送電分離だと思う。
全ての弊害はブラックボックス化した料金体型と企業体質。
市場原理が入ってくれば、多くの投資家や消費者の目にさらされる。
自分達がどこから電気を買うかを決められる、安い時間（電気が余っている時間）を見極めながら電力を使うようになる。
それができるようになるだけで、電気の効率は大幅に上がると思う。

[486: 匿名さん]

「オール電化は原発に密接」でいーよ．めんどくせーから．

　今後は脱原発してオール電化使用するってことでO.K.?

[487: 匿名さん]

>>485
　発送電分離と電力自由化による競争が技術革新を進ませ，安価で安定した電力供給されるだろうという期待で一般人の解釈はいいのでしょうか．さかんに言われていますね．私は十分に理解した訳ではないのですが．
　ただそれだと自然と原発も使用しなくなりますね．

[488: 匿名さん]

オール電化は原発に密接なら、
脱オール電化で脱原発になるってことだよね。

[489: 匿名さん]

>　発送電分離と電力自由化による競争が技術革新を進ませ，安価で安定した電力供給されるだろうという期待で一般人の解釈はいいのでしょうか

外国の例を見る限り発送電の分離と電力自由化は、電力の低価格化には進みますが、
技術革新と安定した電力供給には進みません。（むしろ逆に進みます）
スマートグリッドは不安定な電力供給を前提として、その場合でも生活に支障が
でないように制御することを目的としています。

[490: 匿名]

>>489
主にアメリカのことを言ってるかな？
電力の自由化に関してはアメリカの失敗例があるからネガティブな意見が多いけど、当時はなにも法整備をしないまま自由化だけが先行してしまったからね。
ダンピングを監視して、ピークの電気料金を適正に上げることが出来れば、太陽光等の投資回収率が上がって、開発が促される。
電気を選択的に買うことで、再生エネルギーへの金の流れを作ることも出来る。
うまくいくも転ぶも政策次第のところはあるけど、自由化は今後多くの電気事業者の参入を促すためにも必須だと思うよ。

上記の理由からの一歩進んだスマートグリッドが提唱されている。
再生エネルギー比率の高い事業社から選択的に電気を買うとか、電気料金が言っていいかに下がった時間帯にお湯を沸かすようにスイッチを入れるとか。
不安定な電気を安定化させるのが当初のスマートグリッドの意図だとしても、それよりも進んだ議論がなされるべきと思うよ。

[491: 匿名さん]

488は「脱オール電化で脱原発」でいーよ．めんどくせーから．

他のみんなは脱原発でオール電化使用でO.K.?

[492: 匿名さん]

OKじゃないでしょ。
オール電化が原発推進につながるんだから。

[493: 匿名さん]

　電力の自由化に踏み切れない背景もあったんですね．私は政府と電力会社の結びつき（利権）が強いせいだと思っていました．

　政治主導（今までの電力会社ということになるかもしれませんが）では電力安定供給システムの構築を目指し，民間主導で電力安価供給を目指すことができればいいのかな．
　
　そして国の金で電力供給源の技術開発を官民一体で行う（今の原子力研究機関のもんじゅみたいな機関を作って）

[495: 匿名さん]

脱原発の観点だと、脱オール電化だね。

[498: 匿名さん]

スマートグリッドと一括りに言われていますが、国によって電力事情が
異なるため決定的なアイデアはそもそもありません。

日本においては一般には以下ぐらいでしょうね。
・電源の多様化及び小規模分散電源
・蓄電による電圧及び周波数の安定化と受給バランスの調整
・受給バランスに応じた家庭内の電力需要の調整（家庭内機器の制御）

日本でも上記に関して官民一体で実証実験がようやく始まったところですが
従来の電力会社の大規模電源による中央集権的なグリッド（電力網）に比べて
優位点が大きいかどうかは微妙なところです。（５年後にはダメなことが
実証されて消えてしまう可能性もあります）

[499: 匿名さん]

>497
珍妙なことを言ってますね。
オール電化が原発推進に決まってるじゃないですか。

[501: 匿名]

>499
あなたの理論ならガス併用も原発依存に決まってるじゃないですか。

多くの人は、原発依存か否かを
家の設備では区分しませんけど。

[502: 匿名]

>>498
生きるも死ぬもシステム次第。
小規模分散電源によって送電効率が上がる可能性もあるし、システムの維持費の方が高くなる可能性もある。
受給バランスに関しては蓄電効率が向上しないとまだ実用化は厳しそう。
家庭内での電力需要の調整はすぐにでもできそうだけど。

どちらにしろ今の技術レベルでは採算取れない可能性は高いよね。
だからこそこの分野の議論はもっと活発になっていいと思うんだけど。

[503: 匿名さん]

　みなさんの意見を見ていると，今や原発を維持しよう，これからの電力供給は原発が主軸で！というものは全くないですね．

　私も震災直後はこれを教訓として新しい原発を作る事ができるならば，原発維持でいいと考えていましたが，その後の福島の状況，盛んに耳にする海外の情勢や，原発がどう作られているかなどを知るにつけて，原子力は人間がコントロールできるものではないと一個人としては結論しました．菅さんもそう思ったのでしょう．そして原発稼働を減らして夏冬の電力がどこまでまかなえるかを見極めているように感じています．

　ただオール電化は電力会社のただの商品なので採用しようとしなかろうと，エネルギー政策にはなんら関係ないと思います．ガス給湯と電気給湯，冷暖房の比較，調理（ガスコンロ，ガスオーブンとIHクッキングヒーター，電子レンジ）は各家庭でどういう風にしたいかで選択できるオプションですから．
　
　そうなると個人でできるとすれば太陽光発電を屋根にのせるのが今後の課題になるのかな．

[504: 匿名さん]

>490
電力の自由化とか、送発電分離とか、国民誰もが使うエネルギー問題なので、
今後は大きな政治課題にもなることでしょう。どんなシステムになるのか共通認識
としてまとめると、今の携帯電話のように主な回線はＮＴＴのものを使い、auなど
携帯電話会社が独自のサービスを提供する、というようなイメージでしょうか？
消費者は、好きな携帯電話会社を選べるように発電会社を選ぶ。原発だけの会社
もあれば再生可能エネルギー発電を重視する会社もある、、、かも知れない。
太陽光発電があるとはいえ、電力に家庭のエネルギーを特化しているオール電化
住宅の住民としては、無関心ではいられない話題ですよね。

そうなって心配なのは、市場原理が働くから原発などのインフラを持った会社が
コストのダンピングを画策して、イニシャルコストがかかる風力発電などの会社を
潰しにかかるかも知れない。安い電力会社を選べるメリットはあるだろうけどねぇ。

それに電力の安定供給も危うくなる。送発電分離をやっているアメリカなどでは、
停電はしょっちゅう起きている。
技術開発された高度なスマートグリッドで停電が無いように出来るということなの
だろうけれど、一瞬でも停電したら製品が造れない精密機器の工場などもある
だろう。
そういうことを考えていけば、両手を挙げて送発電に賛成というわけにもいかない。

ただ、何事も運用の仕方が問題で智恵者の自治体首長などが上手に地域社会
の中でスマートグリッドを構築し、地産地消のエネルギー政策を行えば、地域
が潤い、住民が安全・安心の太陽光＋オール電化生活で暮らすことが出来るで
しょうね。
でも、それだと日本全体で脱原発にはならないかも知れない。
そこが難しいところだろうね。

[505: 匿名さん]

本当にスマートグリッドと電力自由化が普及すれば、時間帯や場所、天候によって
電気代が変動する可能性も大きいでしょうね。
また周波数や電圧が不安定な電源は安価で、安定した電源は高価などと
いったようになるでしょうね。
そもそも家庭内の電源や送電網を直流化できれば、多くのメリットも
あるのでステラ型からエジソン型への電源転換も視野に入れて議論すべき
かもしれません。

いずれにしろエネルギー問題に夢の解決策はありませんし、再生可能エネルギーが
全てを解決してくれると思っている人は、オール電化＝原発と信じている人と
同類の夢のお花畑に住んでいる人でしょうね。

エネルギー源については核エネルギーが最も大電力を生み出せるのは
紛れもない事実なので、核廃棄物のある核分裂ではなく、クリーンな
核融合（できることなら常温で小規模）が実用化できればいいのですが
これもお花畑の世界からミノフスキー博士でも連れてこないと難しい
でしょうね。

[506: 匿名さん]

まあ、無駄なことを延々と言っても、
電力業界のヤラセと同じですね。
オール電化で原発推進でしょ？

[507: 匿名さん]

＞いずれにしろエネルギー問題に夢の解決策はありませんし、再生可能エネルギーが 全てを解決してくれると思っている人は、オール電化＝原発と信じている人と 同類の夢のお花畑に住んでいる人でしょうね。

「現状の技術では」ってことですよね．ここに技術革新を期待してんですがね．原子力の開発より再生可能エネルギー開発の方が，効率悪くともみなに受け入れられやすいのではないのでしょうか．

　急がば回れの精神ですね．

[508: 匿名さん]

オール電化業者にしてみれば、原発問題でオール電化が売れなければ太陽光発電を買ってもらうしかないからな。

[510: 匿名さん]

太陽光乗せる予定だけど、オール電化にはしないな。
脱原発・脱オール電化だね。