太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見をお寄せください。

前スレッド No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/

　　　 偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[421: 匿名さん]

>419
県がわかるってすごいね。
それなら当然、プロバイダとかIPアドレスとかもわかるのかな？
県とどう紐づくんでしょ？

カマかけてるみたいだけど、インターネットの仕組みわかってますか？


>420
>394は別人なんだけど。
別に信じなくてもいいけどさ。

[422: 匿名]

必死になるところが怪しく見えるのは、俺だけ？

[423: 匿名]

いや、同一人物だよ。
会話の主張、覗いてるスレ、文字のパターン、論調、全部一緒だ。
まあそんなことどうでもいいから出て行こうな。
こんな低レベルな会話、スレ違いでやる必要ない。

[424: 匿名さん]

いや〜
ここは電パー入れ食いだな(笑

[425: 匿名さん]

あれ？
終わり？
しゃ〜ない。
また新しいコピペネタでも探すか…

[426: 匿名]

電パーって何ですか？

[427: 匿名さん]

なんだか、太陽光＋オール電化で快適な暮らしを送っていない人同士が、便所の落書き並みの
罵り愛を展開してくれたようですね。
ストレス社会とはいうものの、こんなところでストレスは発散できないでしょう。
もっと前向きの考え方をしないとストレスを溜め込むばかりですよ。目覚めたらそれに気付くかな？

[428: 匿名さん]

オール電化じゃないから、快適ですよ。

オール電化が依存している原発があることはストレスですけどね。

[429: 匿名]

こんだけ原発稼働していないのに一向に不便を感じないオール電化をなぜ執拗に原発と結びつけたがる不思議

[430: 匿名]

>428
依存してるのは電力。
あなたと同じ。

[432: 匿名さん]

オール電化と原発を結び付けるとか以前に、みんなオール電化が原発推進だって知ってるよ。普通。

[433: 匿名さん]

>>432
いいかげんにあんたの普通は普通の人の普通と違うことに気付け。

[434: 匿名さん]

432はもうかなり病的だな。

[435: 匿名]

>432
原発推進の定義は？

[436: 匿名さん]

ごはんを食べると米推進でパン食べると小麦推進とか・・・
432は米食ってるけど夜食では食べないから俺は米推進では無い、ってね。

[438: 匿名さん]

ガス屋かその営業文句に影響さてたバカが勘違いした発言をよくしてるけど、
マジでオール電化のために原発を推進してきたと思ってるの？
エコキューとの電力消費なんて全体の電力消費からしたら知れてるよ。
世の中の電力需要が大幅に増加したために原子力発電が増加してきたんでしょ。
その結果、余って捨てられてきた夜間電力を無駄にしないシステムで登場したのがオール電化。
例えれば、
豆腐の需要が上がったので増産したところ、余った豆乳や"おから"を廃棄していたのを、
新たな需要を掘り起こして安く販売しているようなもの。
決して、"おから"の販売ために豆腐を増産しているんじゃない。

[439: 匿名さん]

同時に推進されてきたことで誤解をしている（誤解をさせている）人もいるけど、
原発の計画段階では、当然、夜間の電力余りが問題になったはず。
ビジネスの世界では当然考えるように、その時点でオール電化も計画されたんだろう。
豆腐を増産する際に、大量の「おから」が残ることが分かっていれば、
増産計画と同時に、廃棄しない「おから」の商品化（有効利用）を計画することは常識。
原発の問題は色々ある、しかし、オール電化＝原発推進などという、
下らないガス屋の嘘に惑わされないよう堂々オール電化生活をしましょう。

[441: 匿名さん]

　オール電化って，給湯とコンロが，電気で可能になった結果出現した商品ではないの？
原発を持たない沖縄電力も推進しているってことは単に顧客を獲得して利益をあげようってことだよね？

　だから電力供給源はなんでもいいんだよ．だったら自然エネルギーがいいんじゃね？って話だよね．

　特にエコキュートは，今までは原発で作った夜間電力を使用してるってことになってるけど（本当かどうかはわからん），それがなくなれば屋根に太陽光発電のせて昼間に湯をわかせばどうだろう？ってだけの話だ．

　今後太陽光発電とエコキュートをセットにした商品が出てくるかもしれん．梅雨が続いたら，しょうがないから電力会社から高い料金の電気を買ってわかすしかないけどな．

[442: 匿名さん]

↑
＞＞だから電力供給源はなんでもいいんだよ．だったら自然エネルギーがいいんじゃね？って話だよね．
まったくその通り。太陽が創り出す自然の力を利用する再生可能エネルギーは
イニシャルコストはかかるけれど、固定買取制度などの政策によって、結果的に
安価で安全、安心のエネルギー源になることができます。
オール電化は、そういう自然の力で発電した電力を利用する固定客として歓迎
される存在なのです。節電しなければならないという今の時代にも、太陽光で
自給し、余剰電力は売電するのですからマッチしているのです。

エコキュートも大気の熱を利用してお湯を沸かすのですから、再生可能エネル
ギーの一種として考えることができます。既にEC諸国はそう定義しています。
その技術でも、インバーターの進歩で日本が大きくリードしています。EC諸国
（ドイツや北欧など）の寒い国では地熱を利用しています。日本でも今後は、
寒い地域では、地熱を使うことも考えられると思います。
そういう技術を原発依存だと、簡単に斬り捨てるのは実に愚かなことだと思い
ます。斬り捨てなければならないのは、壮大な実験が失敗に終わった原発です。

[443: 匿名さん]

オール電化と原発を一緒にしないと都合が悪い人たちがいるんだよ。

[444: 匿名さん]

CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるオール電化とかいって
さんざん環境面でのアピールとオール電化との結びつきをＰＲしていたくせに
いざ環境破壊どころが放射能汚染となったら電力供給源はなんでもいいんだよ、かい。
ずいぶんとまぁ都合のいい話だこと。

[446: 匿名さん]

『太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？』
このスレタイにしたって、
オール電化だけでは都合が悪いから、震災後にわざわざとってつけたタイトルでしょ？

いまさら再生可能エネルギーとは・・・

[447: 匿名さん]

↑
＞＞オール電化だけでは都合が悪いから、震災後にわざわざとってつけたタイトルでしょ？
それは違うんじゃないですか?！
太陽光発電を選び、それと最も相性が良く、安全で安心できるシステムとして
オール電化を選んだ人が多いのではないですか？
環境に良いとかCO2排出が少ないとかいうのは、副次的な理由でしょう。
太陽光が先なんです。

[448: 匿名さん]

だったら、震災前の補助金制度があったころからスレがあってもおかしくないだろ？

わざわざ震災後に「太陽光発電」をいいわけがましくスレタイに加え、
以前ＣＭしていたことは知らんぷり、電源はなんでもいいなんて都合よすぎるよ。

[450: 匿名さん]

↑
そう思われるのも仕方がないかも知れませんが、一応、その辺りの経緯は
このスレッドの趣旨を全文読んでいただくしかありませんでしょうね。
太陽光＋オール電化に住んでいたり、興味のあるたくさんの人々が書いて
いるので、それをひとつの意見のように言われてもなあ、、というのが
正直な気持ちだけれど、太陽光パネルを載せられなかったあなたの気持ちも
わからないわけではないので、そういう言い訳を皆さんに替わってしますよ。

[452: 匿名さん]

太陽光発電はいいと思うよ。
でも、オール電化自体が全体の７％ぐらいだったというシェアのなかで
どの程度の割合で太陽光発電載せているの？
ごくごくわずか、全体から見ればコンマ数％の数字だよね？
そんなものを例に挙げて電源はなんでもいいなんていうのは極端すぎない？

ほとんどのオール電化が太陽光なしで、おまけに大半が旧式の電気温水器なんでしょ？
発電して使うことはすばらしいと思う。
我が家はビルが多い２３区の北区なので太陽光発電は効果を発揮しにくいけど
な～んにもない郊外の住宅地なら十分発電してくれる。
しかし、それとオール電化とはまた別じゃないの？
それに、震災後にスレが立ったわざとらしさは私も感じていたし。

[453: 匿名さん]

早い話しが、オール電化で暮らす人たちには
「なんで犯罪を犯しているわけでもないのに、自分の暮らし方が
非難されなければならないのでしょうか？」
っていう反発があるのではないでしょうか？
家電製品を買い増したり、電気を食う家電を買って暮らしている生活を
他人にとやかく言われるのか？それが納得できないのだと思いますよ。
太陽光＋オール電化にできない人が、ナンでそんなにエラそうなんでしょうね。

[454: ４５２]

>>453

＞他人にとやかく言われるのか？それが納得できないのだと思いますよ。
これは同感・・・といいたくなる。
でも、ここは震災後に立てられたスレで、
その前に立てられたスレではさんざんガス併用の人をこきおろすレスばかりだったので
この掲示板で仕返し的な書き込みが来るのはある意味仕方ないのでは？

私的には４５０の
＞太陽光パネルを載せられなかったあなたの気持ちもわからないわけではないので、
という上から見下ろすような書き方が気に入らなかったからレスしたって感じ。
そりゃ私に対してのレスではないのかもしれないけれど
たかだか太陽光発電ぐらいで「載せられなかった」というのなら、
わたしはなにかあった時に都心からでも歩いて帰れる立地の方がはるかに価値が高いし
数千万単位で不動産の価値の差だってでてくる。
金がないから載せられなかった等と考えるのなら、
バトル板でガス併用派をこきおろしていた書き込みとなんら変わりはないな、
そう思った次第。

[455: 匿名]

>448
>452
同じ人じゃないなら二人とも震災前からずっと
この掲示板に張り付いて
オール電化うんぬん言っているの！？
そして今日同時に同意見！？

それはさておき
自分が昔から張り付いてるからって
その時期からスレがないとおかしいなんて…

そんな暇人ばかりじゃない可能性も考えましょうね。

[456: ４５２]

>>455

こういう書き込みが他人にとやかく言われる原因になるかと思いますがね。
それに、震災が起きたのは今年の３月１１日。
家を建てることを考えるスパンからしてみれば昔とはとても言えないし。

それにそんな暇人ばかりじゃないというのなら、こんな書き込みも暇人のやることでしょうに。
そして、知らない人がいるかもしれないと思ったから過去の経緯まで書いてみた次第。

[457: 匿名]

>456
オール電化でもないのに、太陽光とオール電化のスレで
スレ違いの書き込みをひたすら続ける人が
『暇な人』ですよ。

自分の関係あるスレで情報交換を続けるのは
何年たとうが普通の掲示板の使い方です。

[458: 匿名さん]

オール電化だから原発が出てくるのは当たり前だよ。

[460: のぞき]

我が家は既存で、築7年です。

昨日、オール電化と太陽光を設置しました。
私としては、都市ガスを使用していることから光熱費が低かったので
オール電化だけを行うと足が出る状態でした。
そのため、オール電化にするつもりはなかったのですが、
今回の震災で、太陽光は国民の義務だと考えました。
こんなことをカキコすると、国がやるべきだ、な～んてレスが付くかもしれませんが、
国策は血税から成り立っているものです。

太陽光のメリットを最大限に発揮するために、ついでにオール電化にした次第です。
今までのガス・電気代　5000円
オール電化にすると　　7000円
太陽光の売電　　　　30000円
単純計算ですが月々23,000円くらい売電効果が見込まれます。

[461: 匿名さん]

オール電化は原発事故で東電がＣＭをやめて世間から嫌われ者になったから、このスレが出来たんですね。
オール電化業者の生活が苦しくなっちゃいますからね。

[462: 入居済み住民さん]

>459
>>検討したけど条件が許さなかったから導入しなかった人間は関係ないわけね。
多分、４５７を書いた人はそんなことを思っているわけではないと思いますよ。
自分の暮らし方が貶されているのに対して、反論しているだけだと思います。
原発事故に託けて、オール電化の暮らしを上から目線で貶めているだけなのでは
ないかと、思っているのでしょう。都心の高級住宅地に家を持ち、地価の低い郊外に
住む人間が太陽光を導入したからと威張るのはちゃんちゃらおかしいと、上から目線
で、原発人災事故に絡めて、貶められていると思っているのではないでしょうか？

私は昨年新築したので、それまでこの掲示板のことは全く知りませんでした。
ただ、HMや自分が取り入れたいと思っている換気システムについて知りたいので、
インターネットで検索して、ここを知ったわけです。ある種、当てにはならないけれど
ここの書き込みを読んで、HMの営業にその疑問をぶつけたりしてかなり参考になりました。
完成してから、ここへのお礼の意味で、アクセスすると太陽光＋オール電化がぼろくそに
言われている訳ですね。それも狭くて浅い知識による殆ど偏見に近い意見でした。
それはやはり、糾さなければならない、間違った意見は間違っていると言わなければ
ならないと思いましたよ。しかし、他のスレをご覧になれば分かる通り、無秩序状態、
偏見に満ちた意見が大手をふるってまかり通る世界です。
「オール電化に住む子どもはいじめられるだろう」などと平気で書かれているのを見て、
馬鹿な偏見や間違いは糾さなければならないと思いました。それがこのスレッドを立てた
理由でもあります。
人それぞれに暮らし方があり、快適だと思う暮らしを追求するのは、法を犯さない限り、
誰にも咎められることではありません。それがどうですか？この掲示板に書かれている
罵詈雑言は？恥を知れ！Ｓｈａｍe　ｏｎ　ｙｏｕ！と言いたくなるではありませんか？

これから家を建てたい人、太陽光発電を考えている人へのメッセージを発信したいと私は
思っていますが、それを邪魔したいのであれば、いつでも反目に回りますので、その覚悟で
どうぞご自由にお書きください。

[463: 匿名さん]

カッペに太陽光+オール電化は似合いの組み合わせってわけか。

[465: 匿名さん]

↑
死んでも治らない馬○の見本。よい子は真似しないように。

[466: 匿名さん]

行政刷新会議「事業仕分け」
第２WG 評価コメント
評価者のコメント
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）
（１）住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金
（２）高効率給湯器導入促進事業費補助金
（３）民生用燃料電池導入支援補助金
（住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金）
● 太陽光発電の普及の重要性は理解できるが、旧政権の下での中途半端な政策であること、新
政権ＣＯ2 ２５％削減の国家戦略がまだ策定されていない。メーカー系の法人が介在し、多額
の業務運営費をかけている。全体的に見直すべき。省令も改正しフィード・イン・タリフに対応で
きるようにする。
● 買い上げ年数、全量買取、事業者参入等新制度に早く移行した上で、推進して欲しい。
● CO2 削減という重点政策目標達成のための全体デザインを早急に検討した上で、効果的な予
算配分を行って欲しい。
● 導入経費の低減に向けた直接的な施策を検討すべき。
● 住宅用だけでなく、ビジネス用も含め、全量買取制度の早期導入が必要。この制度は、一旦ス
クラップして早期に新制度をビルドすべき。
● フィード・イン・タリフに一元化。全量・業務用も対象にして再スタートされたい。
● 完全なフィード・イン・タリフの仕組みに再編するのが望ましい。フィード・イン・タリフの現状は今日
の事業費規模を超えてもよい。
● 既に太陽光フィード・イン・タリフが始まっている。
● （社）太陽光発電協会2732 百万円を全額削減。
● 補助金委託先・一般社団法人太陽光発電協会はメーカーが集まっており、そこに27 億円の業
務運営費が流れている。入札も１社応札。
● 補助金の金額は受認できるとしても、制度設計の見直しは必要。特に業務委託費は大幅に縮
減する必要がある。
● 太陽光発電協会の経費分を削減。東京電力の300 億円という広報費が何を指すのかは不明
だが、そういった部分で吸収できるのではないか。太陽光発電の普及は大事な産業政策であ
る。どうそれを推進するかは、現在の形を固定化させないで、今後も最適解を探って欲しい。平
成22 年度について予算要求どおりとするのは、現在冷え切ってしまっている住宅建築に少しは
行政刷新会議「事業仕分け」
前向きな風を送りたいという気持ちもある。
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。
（民生用燃料電池導入支援補助金）
● 補助金額としては大きすぎる。導入金額の1/3 程度とすべき。
● 初期に集中的に補助し弾みをつけることは賛同するが、140 万円の補助は高い。補助金額を
見直すべき。
● ガス会社への補助であり、減額。ガス会社にも負担を求めるべき。
● 補助の金額が高すぎる。受益者の負担が「ゼロ」になることもあるような補助をすべきではない。
● 基本的に省エネ設備をあらゆる政策を使って推進していただきたいと思う。そのためには、省庁
の垣根を超え、各学究分野の異論を戦い交わせていくことが必要。
● 必要性について判断する材料は不十分であったが、少なくとも中抜き事務費は削減すべき。
● 80 億円の削減。
● 補助期間を設定して、終期を明らかにすべき。
ＷＧの評価結果
行政刷新会議「事業仕分け」
住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金
予算計上見送り
（廃止 ５名 自治体/民間 ０名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ５名：a.半額 １名 b.1/3 程度を縮減 １名 c.その他 ３名
予算要求通り １名）
高効率給湯器導入促進事業費補助金
廃 止
（廃止 ５名 自治体/民間 １名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ４名：a.半額 ０名 b.1/3 程度を縮減 ２名 c.その他 ２名
予算要求通り １名）
民生用燃料電池導入支援補助金
予算要求の縮減（1/3 程度）
（廃止 ０名 自治体/民間 ０名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ８名：a.半額 ２名 b.1/3 程度を縮減 ４名 c.その他 ２名
予算要求通り ３名）
とりまとめコメント
（住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金）
民主党政権の元でもこのCO2 削減２５％に向かって政策を実現していくというこ
と、そしてまた、太陽光発電の重要性はよく承知しているが、住宅用太陽光発電導
入支援対策費補助金については、予算計上見送りとさせていただく。完全なフィー
ド・イン・タリフ移行が望ましい、補助金の交付先に非常に高額な補助金が流れて
いる、CO2 削減という政策目標達成のために全体のデザインをみなおした上で効
果的な予算配分を行ってほしいなどの意見があった。新政権の下、本事業につい
行政刷新会議「事業仕分け」
ては、12 月末までの予算編成過程において、よく議論・精査していただき、必要で
あれば出し直していただきたい。
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器
の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにはならない、
社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社の
オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意
見もあった。
（民生用燃料電池導入支援補助金）
民生用燃料電池導入支援補助金については、予算要求の縮減１/３程度とさせ
ていただく。補助の金額が高すぎるのではないか、受益者の負担が「ゼロ」になる
ようなものはふさわしくないという意見もあった。

[467: 匿名さん]

↑長すぎて読む気しない。まず、結論書けよ。

[468: 匿名さん]

>460　今までのガス・電気代　5000円
オール電化にすると　　7000円
太陽光の売電　　　　30000円
→ライニングコストは上がるようですね。なぜオール電化を導入したのでしょうか？太陽光だけ設置したら売電ももっと多くなったと思うのですが。築7年ですからガス給湯設備もガタがきているわけではないですよね。

[469: 匿名さん]

↑
＞４６０　＞＞昨日、オール電化と太陽光を設置しました。
この書き込み自体がかなり怪しい書き込みですよね。
昨日設置してオール電化にしたのに、どうして、電気代の比較や売電金額が
算出できるのでしょうか？売電３０,０００円というのはパネルをいくつ載せて
いるのでしょうか？少なくても５.５Ｋｗ以上は載せないと無理ではないかしら？
そういう詳細なデータがない以上、真偽の程は怪しいと思いますよね、普通は。

[470: 匿名]

疑心暗鬼なスレだな