太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見をお寄せください。

前スレッド No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/

　　　 偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[41: 匿名さん]

原発依存度が高い電気温水器とガス給湯器をいっしょにしないで欲しいです。

[42: 匿名]

>>40
いい例えだね。
たしかに国の事業仕分けではエコキュートもひとまとめで電気給湯機だ。

まぁ、わざわざ分けるほどの差はないということかな。

[43: 匿名さん]

空気を汚すガス給湯器と電気温水器を一緒にしないで下さい。

[44: 匿名さん]

>40
どちらも電気給湯器だよ。
太陽光+電化派は誰も、そういった「種類」「分類」の話はしてなくて
電気温水器とエコキュートは違うと世間で認識されているかどうかの話だったよね。

検索する方法も知らないようなので１つ貼ってあげよう。

エコキュートと電気温水器の違い
http://www.best-alldenka.jp/product/ecocute/ecocute_onsuiki.htm

１人で同じだと言い張っても
メーカーや電気店や記者の記事などで、違いを説明するサイトは山ほど出てくるよ。
メーカーや電気店や記者を憐れんでも無理すぎ。

フルートもサックスも吹奏楽器の１つだが、もちろん違うと認識されてるね。
コピーとファックスもOA機器の部類だが、もちろん違うもの。

そういう意味だよ。種類の話に持っていっても自分の発言は消えないよ。
本当は解ってるけど悔しくて引っ込みがつかないだけだろ？

そろそろ太陽光の話をしような。

[45: 匿名さん]

>44
>電気温水器とエコキュートは違うと世間で認識されているかどうかの話だったよね。

そんな論点なんて後付けで勝手に決めるよね？
そんな共通認識を持つべきとするようなレスはなかったよ。
苦し紛れなんだろうけどさ。

>フルートもサックスも吹奏楽器の１つだが、もちろん違うと認識されてるね。
>コピーとファックスもOA機器の部類だが、もちろん違うもの。

こんなレベルの話は>37とかでもとっくに出てる。
吹奏楽器とかOA機器ってレベルで、電気温水器って言ってたわけなんだけどね。

>そういう意味だよ。種類の話に持っていっても自分の発言は消えないよ。
>本当は解ってるけど悔しくて引っ込みがつかないだけだろ？

種類の話の前提で説明して同じだと書いてあるのでレスが消える必要はないですよ。
最初からそういう趣旨の書き込みだったのを理解できないあなたが勝手に種子を変えようとしているだけですね。
引っ込みがつかなくて悔しいからでしょうか？
ごめんなさいが言えないかわいそうな人ですね。

[46: 匿名]

>45
>そんな論点なんて後付けで勝手に〜

>16
>20
>23←この人が、電気給湯器の話に変えてますね。

ありましたね。残念。

[47: 匿名さん]

温水器と給湯器で何が違うの？
それがヒートポンプかヒーターかの違い以上のことがあるの？

残念でしたね。

[48: 匿名]

なでしこジャパン、やりましたね！！


>47
自分で言ってるじゃないですか。１人ギャグですか？(笑)

[49: 匿名さん]

>47
>>ヒートポンプかヒーターかの違い以上のことがあるの？
ヒーター型は電力の熱利用してお湯を沸かすだけですがヒートポンプは空気熱を利用して、
触媒のCO2を暖めてお湯を沸かします。電力の熱利用をするかしないかの違いです。
この違いは大きく、エコキュートは大気温度が高い夏は一杯のお風呂分のお湯を１Kw程
で沸かすことが出来る高効率です。その上今後CO2よりももっと効率を高める触媒が開発
されるかも知れないという期待も出来ます。
ヒーター型温水器を高効率で利用するには太陽熱を利用するシステムと組み合わせれば
良いのですが、太陽光パネルの場所を減らすことになるので難しいかも知れません。

[50: 匿名さん]

別にヒーターとヒートポンプの解説なんて誰も求めてないと思うよ。

給湯器と温水器にエコキュートとヒータータイプの電気温水器を分けるような違いでもあるなら聞きたいけど。

エコキュートと言うのは正式名称でもないんだし、どっちも広義の電気温水器では？

[52: 匿名さん]

＞５０
＞＞どっちも広義の電気温水器では？
何でも広義で言えば、地球資源を使う贅沢品ということですね。
エコキュートの正式名称は、自然冷媒ヒートポンプ給湯器。
電気温水器の名称は、電気温水器。
この名前の違いが全てです。
エコキュートの熱源は空気なので「電気」が正式名称にはついておりません。

[53: 匿名さん]

>50
話を戻します。

>11さんの言葉
>それから、電気温水器は使っていません。
>今の時期なら１日１〜２kw程度の消費電力のエコキュートですよ。

この意味は、理解できましたか？

>20さんの言葉
>エコキュートと電気温水器は、別物として認知されていることくらい知っておきましょう。

この意味も理解できましたか？

メーカーをはじめ、世間でも違うものだと認識され
多くのサイトで、その違いの説明が書かれていますが
エコキュートと電気温水器は違うもの、区別されてるものだと
そろそろ理解できましたか？

[54: 匿名さん]

>40
> どちらも電気給湯器だよ。

違いがたいしてなくて、世間の認識があまりないから、違いを解説するサイトが多いんだよ。
事業仕分けでも、いっしょくたにされてたじゃん。
そういう状況だから、各社で比較してるし、サイトでも同列に扱ってる。
エコキュートといえばヒートポンプ式に限定されるけど、電気温水器なら、どっちでも含まれるのが一般の認識。
オール電化業者は区別してほしいんだろうけどさ。

原発前提で貯湯タンクがあるのは、どっちも同じだね。
救世主なんて考えてるのはキモイ。

[55: 匿名]

どちらも電気エネルギーでお湯を作る装置。
以上、終了。

[56: 匿名さん]

その電気エネルギーの元は、深夜に止められない原発。
以上、終了。

[57: 匿名]

>54

>52
>53
の内容の意味は解りましたか？

電気温水器とエコキュートの違いが理解出来ましたか？
まだ同じに見えますか？

[58: 匿名さん]

エコキュートは登録商標

[59: 匿名]

ガス派はいつも肝心な内容にはレスしないんですよね〜。
話をごまかしてばかりで。

[60: 匿名さん]

原発って最初から騙しだったんだね
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY201107160721.html

[61: 匿名さん]

だから、エコキュートとヒーター式の電気温水器の違いなんて、書き込み内容からわかってないわけないじゃん。
その上で同じ様なものとして括ってるだけだよ。
どちらも原発前提でお湯を貯めるところがね。

[62: 匿名さん]

>61
ですから、エコキュートと電気温水器は違うと言うのは
理解したんですか？

それから、>11、>20のコメは理解したんですか？

イエスかノーかを聞いています。

[63: 匿名さん]

なるほど、エコウィルもエネファームもガス湯沸し機ですからね。

[64: 匿名さん]

＞エコキュートは登録商標

いろんなメーカで使っているから登録商標では無いですよ。（愛称？）

[65: 匿名さん]

>62
熱を得る方法なら違うにイエス
原発依存前提で貯湯タンクを備えている製品と言うことなら違うにノー

観点をはっきりさせないでイエスかノーで回答って無茶じゃない？

別物と周知されているなら、なぜエコキュートと従来の電気温水器の違いを説明するサイトがたくさんあるんですかね？
熱を得る方法が違うことは私は理解していますが、世間では必ずしも別物と認知されていない証拠ではないでしょうか？
オール電化業者からしてみたら混同されたら困るんでしょうが。

[66: 匿名]

>65
違うから、違いを書いているサイトがあるんですよ。
だから
>11
の言ってる意味は解りましたか？

[67: 匿名さん]

>11ってどんだけ古いレスに固執してるんだか。。。
気色悪い。

[68: 匿名さん]

>62で「匿名さん」
>66で「匿名」

が、同一人物だってことはわかった。

オール電化派の書き込みの大半はこいつ一人か？

原発事故で普通のオール電化派は書き込みたくないだろうからなあ。

[69: 匿名さん]

太陽光とオール電化のスレになぜ、アンチオール電化が？？
「原発をなくすために、オール電化世帯をなくそう！！」とかいうスレでも立てろよ？

[70: 匿名さん]

まぁ現実問題として一般家庭レベルでオール電化止めたとしても、既存の原発が
すぐ全廃出来る訳ないんだけどね
次のエネルギー供給源が確立されるまでは何騒ごうがただの遠吠えだよ
新造こそ難しいだろうけどね

[71: 匿名]

>67
いったいいつまで返事を伸ばしてごまかすの？
イエスかノーか、たった一言ですよ？

>68
違いますよ。
電化派は私１人じゃありません。
私以外の書き込みがたくさんありますから。

どうぞ通報して、確かめてくださいね。

ところで、私も疑問です。
太陽光とオール電化感想のスレで関係ない人が、何で張り付いてるんですか？
自分のオール電化関係のスレが相手にされなくなったからですか？

[72: 匿名]

ガス屋は、暇なんだよ。
察してやれ。

[73: 匿名さん]

イエスかノーかは65に書いてあるけど？

オール電化の給湯は、熱を得る方法が変わっても、原発前提な仕組みは変わらないですね。

[74: 匿名さん]

台風６号がやってきて大雨が降り始めて、さすがにうちの（東京周辺）太陽光発電もゼロになった。
曇っていても、さっきまで、０．４ｋｗ発電していたんだけどね。
台風が通過するあさってまで発電してくれないだろうなぁ。
それでもエアコンの使用電力量が減るだろうから、節電はそんなに必要ないだろうなあ。

[75: 匿名さん]

節電は要らないと思う人はそもそもしてないでしょうね。
意識の問題なので、設備は関係ないですね。
太陽光があっても節電している人もいますから。

[76: 匿名]

>73

>11
の意味は解りましたか？と聞いてるんですよ。

もともと
>11
に対して、電気温水器とエコキュートは同じだと
意味不明に言い出した訳ですよね。

何を基準に違うか同じかと、悩んでるみたいですから元の話に戻り
>11
の意味で、電気温水器とエコキュートは違うと理解出来ましたか？
と聞いているんです。

>11
の意味が理解出来て、その意味なら違うねと理解出来るなら、解決ですよ。

[77: 匿名さん]

>75
今、必要とされている節電は
「電力会社の電力の使用料を減らす」ことだよ。
節電を切望されているのは、日中ね。

自家発電は最大の節電。

[78: 匿名さん]

資金難で自分ではできないので、我が家の屋根を月３０００円で東電にお貸しします。
太陽光発電やってください。

[80: 匿名さん]

＞７８
資金難で太陽光発電を自力で出来ないから、南向きの屋根をどこかの会社に
貸してその賃貸料を取るか、それとも太陽光で発電した電力はそのまま使っ
て余剰電力の売り上げ金をその会社が受け取る、という仕組みは良いアイデ
ィアかも知れませんね。
孫さんのような太陽光に投資したいお金持ちに売り込んだらどうですか？

[81: 匿名さん]

エコキュートもヒーター式の電気温水器も
実質的に原発の深夜電力に依存してる点は同じだね。

[82: 匿名さん]

↑
同じコトを繰り返しつぶやくのなら、twitterでどうぞ。
何人いるか知りませんが、「フォロワーを失ってわかる自らの愚かさ」かな。

[84: 匿名さん]

>>82

エコキュートは別物と言い張っているのはユーザーと設備屋だけだろ？
機構が違っているのは誰だって知っているが
公的機関が出しているデータはエコキュートなんてのを別物にはしていない。
いままでここに貼られていた電力消費量にかんしても、補助金の制度にしても、
すべてひとまとめ、『電気給湯機』。
これが世間一般の見方であり、エコキュートは別とか言っているのはわずかしかいない。
とくに役人連中は環境に対しての数字にしても電力消費のデータにしても
統計をとるときにエコキュートを別物とは一切考えていない。
一般のガス給湯器とエコジョーズ、エネファームは補助金も仕分け事業の際にも
すべて別扱い。
統計データはエコジョーズはあるけど、あとは普及がイマイチで数が上ってこない。

[85: 匿名さん]

８４の言うとおり、ここで書いている個人がなんと言おうと
電気温水器もエコキュートも公的にはひとまとめの扱いだよ。


電気温水器の訪問販売の相談が急増
平成20 年11 月19 日
独立行政法人 国民生活センター

全国の消費生活センターに寄せられる訪問販売に関する相談が年々減少してきている一方で、電気温水
器の訪問販売に関する相談は増加している。
電気温水器は、電気を利用して風呂･台所･洗面所などで使うお湯を沸かして給湯するものである。最近
では、CO2 冷媒ヒートポンプ給湯器（愛称：エコキュート）1)というものもあり、PIO-NET（ではこれらも含
めて電気温水器としている。電気温水器は、｢夜間電力を利用するので経済的｣｢燃焼音がしない｣｢においが
ない｣｢火を使わない」などが特徴である

PIO-NET（パイオネット：全国消費生活情報ネットワーク・システム）とは、国民生活センターと全国の消費生活センターをオンラインネットワークで結び、消費生活に関する情報を蓄積しているデータベースのこと。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20081119_1.pdf

[86: 匿名さん]

↑
かわいそうなエコキュートさん！ってことなんだけど、電気温水器とエコキュートを
役所の皆さんが特に分別していないことで何が問題なんだっけ？
役所の扱いがこうだから、、、と言っても、現実は変わらないでしょう。
別物である事実は変えようがないわけで、世間や役所がなんといっても違うモノは
違うでしょう？エコキュートの補助金もあったけど、同じように温水器も補助金が
出ていたんだっけ?何が問題なのか、わかりません。順序立てて教えてください。

[87: ８５]

いや、
個人がなんと言おうと、公的には同じ扱いだということを言いたいだけなんだけど？
役所の扱いがこうだから・・・というのが現実なんだけど？
データ算出や補助金算定の区分けなどでもひとまとめっていうのが現実なんだけど？

効率の問題で施行屋は別扱いにしたいのはわかるけど
これが世間一般の味方なんだよ、わかった？

[88: 匿名さん]

代替がない状態で原発が止まっていってることを喜んでる奴らには本当に呆れる。
こんな状態のままだと、代替発電が普及するまでに、日本が大変なことになってしまうよ。
工場の海外移転が続出し、失業者が続出。
日本で頑張ってる企業も、電気料金の大幅な値上げで経費のアップによる業績悪化。
可能性の低い原発事故のリスク回避の為に、可能性が高い上記の日本にする方を選択するというのか？

[89: ↑]

これはオール電化派の意見と考えていいのかな？

[90: 匿名]

>88
原発は安全だというのが国の嘘であることが実証されてしまって、地元がYESと言わないんですよね。仕方ないですよね。諦めましょう。