太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見をお寄せください。

前スレッド No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/

　　　 偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[159: 匿名さん]

便利だからとか楽したいとか、そんなレベルで言ってるんじゃないんだけどな。
世の中の仕組みが解ってない人達が、感情論を叫ぶからややこしくなるんだよね。

[160: 匿名さん]

>157
よく解っていないようなので・・・どうぞ。

http://www.j-cast.com/2011/07/15101647.html

[161: 匿名さん]

>158
少なくとも社会人じゃないと思いますよ。
視野が狭い話が多いので。

[162: 匿名]

>160
あ、そうなんですか。それなりに少しは大変みたいですね。でも福島の地獄と比べれば極楽みたいなものですけどね。

[163: 匿名さん]

先進国で脱原発が決まった国で皆が知っているのが「ドイツ」と「イタリヤ」だよね。
イタリヤは既に稼働中の原発が無い状態で長い年数を慢性的な電力不足の状態です。
この国の経済や財政がどうなっているのかは言わなくても知ってますよね。

脱原発を決定したドイツは、2022年までに全ての原発を停止するといった、10年かけての脱原発です。

共に、隣国から電力を購入する環境があるため、自国の原発を廃止しても
他国の原発電力を買うことで何とか経済は維持できるかもしれません。

日本はどうしても電力不足を補う手段がないのに、1年も経たずに全原発が停止してしまう方向に進んでいます。

こうなるとイタリヤどころではありません。
日本の財政破綻、国家崩壊の危機すら大袈裟な話ではありません。

[164: 匿名さん]

>>162
確率は非常に低いが、発生したら即死してしまう事を避けるために、
じわじわと衰弱死する道を選ぶことは正しいのでしょうか？

[165: 匿名]

放射能汚染よりはマシですけどね。

[166: 匿名さん]

>>165
放射能なみだよ。
でも、放射能は事故しなきゃ漏れないでしょ。

[167: 匿名さん]

最低限、経済を潰さない形で、原発をなくして行かないとだよね。

皆で共倒れしても意味がない。

[168: 匿名さん]

太陽光は、経済にも脱原発にも貢献してるね。

[169: 匿名]

>166
でもあいつらは繰り返すから、そういうやつらだよ、分かるでしょ？失った信用は戻らない。

[170: 匿名さん]

海外の工場で電力使って生産してもらえば良いじゃん
どうせ日本は高齢化で生産人口は減少しているんだし
どうしても製造業で働きたければ工場にくっ付いて海外に行けばいいし

これから日本は金融やサービス、コンテンツ等の3次産業でやっていくしかないんだし
円高大歓迎じゃんせっかくだから儲かる資産買い捲れば

日本の経済破綻?そしたら円の暴落、それでも良いよね
国の借金チャラになるし

庶民が考えるだけ虚しいよね
その時その時で自身がポジティブに変化していくしかないよ

[171: 匿名さん]

>>170
子どもですか？

[172: 匿名さん]

原発の即停止を訴える連中は170のような程度のレベルの人達ってことです。

[173: 匿名]

>171>172はその子供に議論で負かされちゃって可哀そう。せめてもの反撃が、根拠のない子供扱い。やらせ投稿者なんてこんなもの。

[174: 匿名]

皆さん、台風は大丈夫ですか？早く去って欲しいですね。

>170
もし、家族の誰か働いている方がいたら
同じことを尋ねてみてください。
家族ならたぶん、何がおかしいか詳しく教えてくれると思います…

[175: 匿名さん]

>>173
議論で負かされてる？（笑）
議論する余地もないほど幼稚で低レベルの考え方ですよ。
そういう発言してるとあなたも同レベルの人だと笑われていますよ。

[176: 匿名]

>175
でも反論出来ないんですよね。

[177: 匿名さん]

>>176
あんな無茶苦茶なことに反論するのは恥ずかしいです。

[178: 匿名さん]

>>176
あなたは正しいと思ってるのですか？
あっ、本人ですかｗ

[179: 匿名さん]

>178
本人以外は呆れてるかと。

[180: 匿名さん]

>>176
じゃあ、恥ずかしいけれど、良い子の君のために簡単に説明するね。

＞海外の工場で電力使って生産してもらえば良いじゃん
「生産してもらう」ってどういうことをいってるのかな？
委託生産のことかな？
生産できる工場が簡単にあればいいね。
技術的問題、コスト上の問題などでそんなに簡単にはいかないんだよ。
それに技術の流出も加速してしまうね。

＞どうしても製造業で働きたければ工場にくっ付いて海外に行けばいいし
これは工場の海外移転について言ってるみたいだね。
海外移転できる会社はまだ良いけど、実際は移転する力のない会社の方が多いんだよ。
縮小したり倒産したりして仕事が無くなっちゃう人が沢山出ちゃうんだ。
移転できた会社で働く人だってそんな簡単に海外に移住できないよね。
被災地の人達が、東北を離れないで生活を続けていることを見れば理解できるよね。
いずれにせよ、日本の国で働く人が凄く少なくなっちゃうんだよ。

＞これから日本は金融やサービス、コンテンツ等の3次産業でやっていくしかないんだし
製造業が無くなった日本の金融は誰に融資するんだろ、失業者が溢れた日本でのサービスや
コンテンツ等の３次産業のお客様は誰なんだろ。
企業の海外移転や倒産が増え、失業者が増加した日本国は誰からの税収が期待できるんだろ。

そうなんだよ、全て連動してるんだよ。
確かに原発の安全神話は崩れて、大きな問題があることが身を以て体験したけれど、
だからと言って、即廃止しちゃうと、これも取り返しの付かない大きな問題につながるんだ。

決して感情的にならず、トータルで考え、計画的に進めていくことがとても大切なんだよ。

君たちも、しっかり勉強して、すばらしい日本になるように頑張ってね。

[181: 匿名]

>>180

長文おつかれ、でもスレ違いで～す。(冷笑)

残念。。

[182: 匿名さん]

原発に関係なく日本企業は海外に出て行かざるおえないのに
何を語り合ってんだ?
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110719-12331068-scnf-column

[183: 匿名さん]

>>181
立場が悪くなると最後はそれですか？（失笑）

[184: 匿名さん]

>>182
株屋の独特の考え方だねｗ

[185: 匿名]

>181
せっかく真面目にレスしてくれた人に嫌みを言う方が
端から見たら、残念な人ですよ。

>182
ただでさえ日本は不景気だったのに
さらに追い討ちをかけるのは良くないですよね。

[186: 匿名]

３次産業のお客さんは１次産業です。

[187: 匿名さん]

>180
視野が狭いな時間からするとよっほどの暇人か

[188: 匿名さん]

オール電化は苦しくなると原発必要説を言いだすくらい原発依存なんですね。

[190: 匿名]

>187
言われた言葉を、言い返したい気持ちは解らないでもないけど

内容も伴わないと…

[191: 匿名さん]

今の世の中で、原発依存していない人っているんでしょうか？

[192: 匿名さん]

>>163
取りあえずイタリアな。

[193: 匿名さん]

＞オール電化は苦しくなると原発必要説

オール電化=原発と言う発送自体が・・・
まあ、世間を知らないで生活できるっていうのはある意味うらやましい。

[194: 匿名さん]

>>188
今日の新聞読んでる？

お昼にしっかり節電したら、夜はちょこっとひと休み。
夜間は基本的に日中よりも電力供給量に余裕があります。
適切な範囲の中で照明やエアコンをご使用ください。
と資源エネルギー庁の広告にあったよ。

要するに原発であろうと無かろうと夜間電力は余りぎみ。
方法は問わず、発電設備が稼動している以上はエコキュートは何も困らない。

現実的な話は
>>180
の言うとおりだね。

[195: 匿名さん]

夜間に発電余力はあるだろうけど、電気自体は火力であれば余ることはないよ。
余る可能性があるのは出力を絞れない原発だけだよ。
原発がなければ夜の電気もわざわざ燃料を燃やして作ることになる。

夜の電気が余ってるって発想が原発依存で、オール電化のよりどころだね。

[196: 匿名さん]

>出力を絞れない原発だけだよ
それは、火力も一緒。
調整できなくは無いけれど、効率から言って火力のほうが出力を絞れない。

[197: 匿名]

>>195
火力発電知ら無すぎ。
つか、イタリヤ？

[198: 匿名さん]

なぜ実際に火力の出力を絞ってるのに、絞れないと主張する人がいるの？
なぜやらないほうがいいというなら、そんなことを電力会社がやってると思うの？
九州電力風な世論誘導ですか？

[199: 匿名さん]

電力不足によって国内企業が海外移転を考えている、と言われているけれど、
電力不足は本当か？ということで、ぐぐってみました。
以下をごらんいただき、本当かどうかお考えいただきたいと思います。
このスレッドの趣旨、太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか？と違いますが、
本当かどうかわからない電力不足を根拠に、オール電化を否定し、原発依存だと
誹謗中傷するのは止めていただきたいし、それが誤解だと分かって欲しいからです。

電力不足は本当か？高野雅夫・名古屋大学・准教授/そもそも総研（テレビ朝日）
http://blogs.yahoo.co.jp/ta1tataro/5319615.html

愛川欽也パックインジャーナル6/11（土）「夏の電力不足は本当か」1/2
http://www.youtube.com/watch?v=tHHR2xjpuWY&feature=related
愛川欽也パックインジャーナル6/11（土）「夏の電力不足は本当か」2/2
http://www.youtube.com/watch?v=aJAHUHGpslo

[200: 匿名]

下げたら下げっぱなしの長期的スパンならば出力調節可能だけど、
下げたり上げたりの昼と夜との短いスパンでの出力調節だと効率がわるくなるんだよ。
と言っても理解出来んだろうけど。

[201: 匿名]

>200
だからそれは君一人がソースもなく繰り返し主張しているだけのただの君の願望だから。

[202: 匿名さん]

じゃあなんで火力発電が毎晩出力を下げてるのか考えてるのかな？
無駄なことなら手間かけてするわけないじゃん。
そのほうがトータルでお得なんだよ。

[205: 匿名さん]

↑
良いこと言うねぇ、その通りです。太陽光＋オール電化こそ、京都議定書を実現させる方法。
そして、原発を無くし、自然エネルギーを普及させるインセンティブです。

[206: 匿名さん]

少なくともオール電化が原発をなくすインセンティブになってるとは思えないが。

[207: 匿名さん]

＞じゃあなんで火力発電が毎晩出力を下げてるのか考えてるのかな？
じゃあなんで原発停止が多い今でも夜間電力は余っているのか考えてるのかな？

現在稼働している発電所だけでも夜間無駄な電気が多く作られているという事じゃないのでわ？
オール電化=原子力と無理やり結びつけたがるのが不思議。

[208: 匿名]

>207
供給量＝需要量になるわけないでしょうが、余裕を持たせないと直ぐに停電してしまいます。昼間でも需要量は供給量の90％前後(中部電力)だよ。その10％を余っている無駄な電力とは言わないでしょう。なんでこんな状況で余っている電力があると思うのか。

[209: 匿名さん]

急増するエネルギー需要に応えるため、中国政府は原発建設を加速する方針で、技術革新を進めている。
（共同通信）

危険だからと日本で原発廃止して苦しい節電生活しても無駄だね。
黄砂が日本に降り注ぐんだから、中国の原発が事故を起こせば日本は一貫の終わりだね。

世界中で全て廃止されるなら意味があることだけど、小さな島国が廃止しても無駄。

[210: 匿名さん]

＞２０９
ハチドリの一滴って、童話を読んだことありますか？

[212: 匿名]

>>208
10％は昼間の話であって、
今でも夜は40％以上余っているが？

[213: 匿名さん]

まだ発電可能総量に対して使用量が低いことが、夜間の電力が余っていると思っている馬ー鹿がいるのかよ。

[214: 匿名]

>>201-202

たしかにガスタービン発電所のように、起動停止時間が短いものはユニット停止して調整できる。
だけど蒸気タービン（汽力発電）だと高温部の熱応力の制約上、
出力調整に時間がかかるので短期サイクルでの極端な出力調整はしない。
まあ、最近のコンバインド・サイクルなどは燃焼効率が良いから、
ある程度高温維持ができるので調整できるが、
それでも、ある一定のラインを切ると効率が極端に悪くなるからそこまでの調整はしない。
結果今でも使われずに無駄となる深夜電力があるのが事実。

[215: 匿名]

＞発電可能総量に対して使用量が低いこと

ま、この一文で知識の無さが十分理解できた。

[217: 匿名さん]

>>210
全く意味が違うｗ

[218: 匿名さん]

↑知らないか、読解力が無いんだね。

[219: 匿名]

ガスボンベの吸いすぎに注意！！

[221: 匿名]

213のレスは間違ってはいないと思うが？

発電できる量に対して実需の割合をだしているだけでしょ。
余裕があるから電気が余っていると考えるほうが無知なのでは？

[223: 匿名さん]

>>218
なら、化石燃料を燃やすのも止めようよ。

[224: 匿名さん]

童話のハチドリの横には、山にドンドン火を付けていってる大きな鳥は居ないよね。
少し、拡大解釈をし過ぎでは？

拡大解釈するなら、223のいうように、ガスの使用も止めようよ。

[225: 221]

>>222
それなら納得。
余っていると言っているのはオール電化を使っている人たちでしょ？
夜間電力が「余っている」のは原発があったから使える表現なので
やっぱりオール電化は原発と関係が深いとつっこまれてしまうよ？

[226: 匿名さん]

自分では消すことのできない山火事が迫ってきているところで自分の焚火を全部消してもねえ・・・。

[227: 匿名さん]

>>210
ここではなく、中国にいって一滴落としてきてくれｗ

[228: 匿名]

エコキュートだとシャワーの水圧が弱いって本当ですか？

[229: 匿名さん]

>>228
残念ながら本当ではありません。

[230: 匿名さん]

>>225
>夜間電力が「余っている」のは原発があったから使える表現なので
>やっぱりオール電化は原発と関係が深いとつっこまれてしまうよ？
実際に深い関係だったから『余っている』という輩が出てくるんだよ。
今はそんなこと言うと都合が悪いからムキになって否定しているだけ。

[232: 近所をよく知る人]

多分オール電化の人ほとんどが将来的な原発廃止に賛成だと思うよ。
ここにはオール電化=原発擁護みたいな図式を一生懸命作って騒いでる人がいるだけ。
オール電化だからって原発ばかり利用してるわけじゃないのに。

[233: 匿名さん]

そうはいうけど、代替が見つかるまで残すべきという意見も頑強にあるし
それってオール電化の人では？
代替が見つかる、または成立するまでやるとなったら
数十年原発は存続させろといっているようなものだよ？

それに「オール電化は嫌いだけど」などというみっともないサクラもそうでしょ？
全部とは言わないけど、経済優先で原発廃止は後回しにしろって言う人、
オール電化派の書き込みには多かったよ。

[236: 匿名さん]

経済の心配もあるが

あんないい加減な対応しかできない電力会社に

あんな危険なものを管理させること自体が間違っていると思わないのかな？

エコキュートも商標は電力会社なんでしょ？

よくもまぁあんないい加減な企業の営業文句を信じたもんだね。

[237: 匿名さん]

でもそんな企業から電気買ってるんだよね？
最低限自給率100%以上を達成してから言わないと負け大’の何とかよ。

[238: 匿名さん]

>233
>>代替が見つかる、または成立するまでやる
原発の代替なら、とっくに見つかっていますよ。原発自体が火力発電や水力発電の代替だった
んだから、それをやめれば良いだけの話しです。
今は、火力発電の代替として自然エネルギーが有効かどうか、開発が始まったという段階です。
自然エネルギーで安定的な大規模発電は難しいけれど、小規模で安定的に電力供給することは
可能という目処がつき始めています。小水力、地熱、バイオマス発電など24時間発電が出来る
自然エネルギーが次々に開発されているのです。
地産地消のエネルギーへシフトすることができるかどうか地域社会が決めることです。

[239: 匿名]

じゃあ取り敢えず太陽光発電乗せてるオール電化は環境にやさしいと言う事で

[240: 匿名さん]

太陽光乗せてても消費電力は原発依存なオール電化ですよね。

[241: 匿名]

>240
いいえ、違いますよ。
昼は自家発電(太陽光)です。

あなたは、24時間、消費電力は原発依存ですよね。

自家発電してからここに来てくださいね。
同じ文章繰り返しも、スレ違いの煽り投稿も
迷惑だし違反ですので、やめてください。

[244: 匿名]

>>242
これは酷い。
じゃあお前は家にジェネレーターあって一円たりとも電力会社から電気買って無いんだな？
そこまで言うなら自分がどれだけ原発に頼ってないか具体的に示してみろ。

[246: 匿名さん]

さっさと上下分割自由化すればいいんだよ。
そうすれば買い取り価格とか深夜割引とか
自動的に合理的な価格水準に収まる。
需給も不足したりすること無いのにね。

[247: 匿名]

そうそう！一社独占が諸悪の根元！
がんばれ孫正義！

[248: 匿名さん]

太陽光が快適なのはわかるがオール電化と結びつけようとすることに無理がある。ガス併用でもいいんだし。結びつけたがるのはなんで？

[250: 匿名さん]

昼間に発電できない太陽光ではお湯を沸かさずに、
止まらない原発の電力でお湯を沸かすことで、相性がいいんですかね？

[251: 匿名]

原発が問題なのはわかるがオール電化と結びつけるには無理がある。
あれだけいろんなところで反論されてるくせに今更なにいってるの？

[252: 匿名さん]

ところで、深夜電力って原発１００％なんですかね？

[255: 匿名さん]

100%ってことなくても、エコキュート、電気温水器が使う電気はかなりの割合で原発でしょ。

場所や原発の稼働状況によっても違うだろうけど、ベストミックスの図でも見ればだいたいイメージできることじゃない？

[256: 匿名さん]

>246
>>さっさと上下分割自由化すればいいんだよ。
発送電分離、発電の自由化ということでしょうか。
それで電力の安定供給が出来るのか？という問題がありますが、大丈夫でしょうか？
太陽光発電の電力価格が自由競争に曝されることにならないでしょうか？心配。

[257: 匿名さん]

心配ないですよ太陽光なんて元々経済的合理性なんて存在してませんし
所詮は自己満足ですし売電目的はたかりの様なもんですから