オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[78: 匿名さん]

何を興奮してるのかさっぱりわからんのだけど、
その簡単というネット検索で、１つでもニュースのURLを提示すればいいだけでは？

単純に自分の発言や考えの正当性を示すのは、発言者ご本人がすべきこと。
語尾荒く長文書いてるけど、１つも提示できないっていうのはどうかと．．．．

[81: 匿名さん]

つまり、69で書かれている

>原発が無くなればどうなるのかと言う情報は、メディ>アからも発信されています。
>あなたがご存知ないだけではないでしょうか？

これは、正当性は証明できない、嘘だった、想像だったって事で了解ね？

[86: 匿名さん]

要領をえない長いレスが続きますね。
言いたいこと伝えたいことは簡潔に書けないようでは、誰も理解してくれません。

[91: 匿名さん]

オール電化マンションは、なくならないよ。
どんな電力源を利用しても、ピーク電力を考えれば、余剰電力が発生する。

[92: 匿名さん]

長い目でみれば「電化」の流れは変えられないので、私もオール電化は増え続けると思います。
ま、今は増えるペースが上がらないでしょうが。

[93: 匿名さん]

都市ガスのインフラが整ってないエリアでのオール電化はこれからも継続するでしょう。
問題は今の夜間割引料金制度がいつまで続くかだが、いくらなんでも昼間料金並みにはならないのでは。

[94: 匿名さん]

オール電化マンションは修繕積立金切崩してガスコージェネなど自家発電にしてはどうだろう。
資産価値も上がると思うが。

[97: 匿名さん]

一般的なガス併用住宅からオール電化住宅に移るだけで
暖房、IH、電気湯沸しなど今までガスで行ってきたことを電気で代替するため
電力消費を1.5倍から2倍に増やすことになりますね。
企業や国民がこぞって節電に取り組んでいるこの時期に、許されることではありません。
オール電化の家庭はお詫びに全員坊主頭にするべきです。

[98: 匿名さん]

電力会社は、発覚した九州電力のやらせメールが氷山の一角であるように、あの手この手で政治家を使い原発を存続どころか増やそうとしています。

その理由が、ピーク時の電力使用量が増えているので、それをカバーするために発電原価の安い原発が必要だと言う屁理屈です。

２４時間の内の僅か１時間程度のピーク時の為に、発電量を上げなくてはいけなくなるのです。

例えば、ピーク時を１００％とすると、その次に多く発電量が必要な時間には、７０％程度で済むのです。
そして、２４時間の大半を占める必要発電量はピーク時の４０％に過ぎないのです。

普通なら、ピーク時の使用電力量を減らすようにしたほうが経済的で国民への金銭的負担が少なくなるのですが、そうすれば電力会社とそれに寄生する政治家やお役人の儲けが少なくなるのです。

だから、ピーク時の使用電力量が上がることには大賛成なのです。
そのひとつが、今のオール電化マンションです。

しかし、最大消費電力を下げてピーク時の発電量を少なく出来る技術はあるのです。
それが用いられるのなら、オール電化マンションでも、ピーク時の発電量を増やさずにすむだけでなく、一般に広まりますので、ピーク時の発電量は下げれるのです。

電力会社や政治家たちは、それが困るので、すぐに出さないように、徐々に出すように圧力をかけているのです。

ですから、家電メーカーなどは、毎年のように、計画的に消費電力が少なくなった商品が出来ましたと発売し、それに乗せられた我々が喜んで買い換えたり購入するので、家電メーカーにとってもありがたいのです。

もし今使っている家電品の消費電力や最大電力が半分の商品が出たら驚きますよね？
しかし、メーカーの技術を惜しまず出せば可能なのです。
でも、出してしまえばその年は爆発的に売れても来年から家電品の買い替えが無くなり、更なる小電力の商品などを開発するまでの数年間はメーカーも販売店も悲惨な状態になるのです。

このような構造を作ったのは我々なのです。

いつか、このような馬鹿げた構造を根底からひっくり返す日が必ず来ます。
早いか遅いかの違いだけです。

[104: 匿名さん]

しかし、嘘の原発データーを出したのがばれて、再起動が遅れたね。
原発って嘘で固められたものだと言うことが明らかになったね。
このままだと放射能汚染で日本に住めなくなる日が来るんだろうね。

[105: 匿名さん]

オール電化は残るだろうね。電力の大半は、オフィスや工場が使っている。家で使っている電気なんてたかがしれてるよ。

[106: 匿名さん]

オール電化を買った人はお気の毒でしたね

[107: 匿名]

気の毒?

何の問題も無く快適な生活をしていますが。

原発が全部止まっても昼間居ないから大勢に影響無いし。

[108: 匿名さん]

賃貸で、安アパートに何もなくプロパンの高い料金のぼったくりが大好きな人

電気料金も合わせて、くだらん太陽光発電とかの買い取り料をぼったくられるのが大好きな
人がいるようだね
原発は、火力を作れば無くなるよ、こんな危険なのいらないもの

[111: 匿名さん]

家電品１つが１Ｗ減ったとして１家庭に照明器具を含めた家電品が２０個あったとして、５０００万戸が対象で計算すると１００万ＫＷになる。
これを誤差範囲だと言うのはおかしい。

更に、電球をＬＥＤにかえるだけで、同じ６０ＷだとしたらＬＥＤの消費電力は１０Ｗくらいになるようなので５０Ｗの差がでる。
液晶テレビもＬＥＤになると大きさによっても違うが、５０Ｗくらい少なくなる。
冷蔵庫やエアコンも２０Ｗくらい下がっているものが多い。

これを５０００万戸全部が新しい家電に変えたとしたら、家電ひとつひとつの節電量は小さく思えても、全体をみれば誤差範囲などではなく相当な節電になるはず。

[112: 匿名さん]

入居時に新品で揃えた家電品ですが１９年にもなりますので思い切ってかなりのものをじょじょに変えてみました。
そうすると我が家の電気使用量は大幅に下がりました。
１年くらいの間に変えたものは、炊飯器・エアコン・テレビ・デッキ・電球・電気ポット・冷蔵庫・電子レンジです。
テレビは液晶でしたがＬＥＤのものに変えました。
電球はクリプトン電球を、電球は電球型蛍光灯に変えていたものをＬＥＤにしました。
１年前の電気代が約１８０００円で７００Ｋｗくらいでしたが今月の請求は約１２０００円で５００Ｋｗくらいでした。
節電が言われているので節電にも心掛けましたが、こんなに下がるとは思っていませんでした。
一つ一つの消費電力の差は小さいかも知れませんが、どうやら同じ使い方をしていても消費電力が少なくなったこと以上に節電に心掛けていた以上に実際の消費電力が少なくなっているように思いました。
節電を考えなくても１５％は安くなったと思います。

表示の消費電力はそれほど変わらなくても、毎年のように年間の電気代は安くなっています。

[113: 匿名さん]

>110
現実を直視したほうがいいのは、あなたの方みたいですよ？
例え、ひとつの家電が１Ｗ少なくなるだけであっても１００万個だと１００万Ｗつまり１０００ＫＷにもなり、そのような家電品が１０アイテムなら１万ＫＷと誤差でないのは明らか。
電球をＬＥＤにすると６０Ｗが６Ｗ程度になるので、少なく見ても５０Ｗの差が出る。
電球なら一家に一つの冷蔵庫とは違い何個もある。
１０個あったとしても５００Ｗの差が出る。
そうなれば誤差どころか原発が不要になる単位になるよ。
もちろん、火力発電を増やす必要もなし。

[114: 匿名]

取らぬ狸の皮算用。相変わらず夢の中か。

１０年２０年前の電化製品を持っている人が買い換えれば減るが、買いかえればだよ。

それと、買い換えてしまった人が１Ｗのために電化製品を買い換えるわけが無いだろ。
ＬＥＤなんて例外中の例外。完全に踊らされてるよ。

まあ、どちらにしろ何か大発明でもない限りここから大きく電化製品の消費電力が減ることなんて無いよ。

[115: 匿名]

省エネが進むとますますオール電化は安泰ってことじゃないの。

電力会社は、売らなきゃ利益が出ないもんな。

[116: 匿名さん]

＞１１４
２～３年前の冷蔵庫でもエアコンでも今年の商品と比べれば、誤差ではなく明らかに違いがわかるほど小電力になっています。
現実に消費電力は減っていますし、買い替えは昨年のエコポイントなどから凄い勢いで行われています。
エコポイントが終わってから家電メーカーは売れ行きが悪くなると見込んでいて、値段も安くする以上に更なる省消費電力の製品を発売してエコポイント分を使っただけの電気料金の差で補おうとした商品を売り出しています。
大発明しなくても家電メーカーには長年蓄積されている技術と経験があります。
それらを実用化するだけで省消費電力の製品は出来るのです。
ただ、一気に消費電力を下げてしまうと次が売れなくなりますし実用化するための技術開発費や設備投資に費用が掛かりますので販売価格が高くなってしまいますので、それらのバランスを考えて徐々に出すことを考えているのです。

[117: 匿名さん]

＞１１５
これから改めて設定されるオール電化の構想でなら、省電力でピーク時も考慮されるでしょうが、既に売られたオール電化はそうではありませんよね。
おっしゃるように電力会社は売らなければこれまでのような高い給料や桁違いの退職金を支払うことが出来なくなりますし、これまで全く心配無用であったリストラの心配が出てくるのです。
原発は必要なくなるでしょうし、火力発電も徐々に運転時間が短くなり新電力にとって代わられる日がくるでしょう。

[118: 匿名さん]

>No.113
現実を直視しようよ。
一戸で同時に10個も電球型の照明をつけてないよ。

[120: 匿名さん]

少しは参考になればと思い投稿します。
　　　　　　　照明効率　　耐久時間
　--------+---------------------------
　白熱電球　　　10％　　　1000時間
　蛍光灯　　　　25％　　　10000時間
　ＬＥＤ　　　　32％　　　40000時間

照明効率とは入力エネルギー(電気)に対する可視光に変換される割合です。
白熱に比べLEDでは、同じ明るさを約1/3の電力で照明でき、かつ40倍もの期間使えます。
問題は、入替えを進めるためにも購入単価が下がることですね。
今の価格でも元はとれるようになりましたが、容易に買い変えられる価格にはなっていません。

節電のために省電力型への移行は多くの商品で進むでしょうね。
オール電化はなくならないと思います。むしろ増え続けます。

[121: 匿名]

地震後、仙台のマンション市場　オール電化に人気　　掲載日：2011年5月17日

仙台のマンション市場では「オール電化」や「免震」への関心が高まっている
オール電化など環境にやさしい設備のある新築マンションを探す。
　東日本大震災から50日が経過したゴールデンウイーク。宮城県仙台市の分譲
マンション市場では、「オール電化」の人気が高まっていた。
　現在、市内3カ所でオール電化の分譲マンションを販売中の住友不動産仙台
支店によると、「オール電化とガス併用マンションの違いを、まずは説明して
ほしい」という来場者が多くなっているという。
　仙台では3月11日の地震発生後、電気系統のインフラは数日で復旧したエリ
アもあったが、ガスは大幅に遅れた。「ライフラインの復旧スピードが、『電
気、水、ガス』の順番だということを、多くの方々が認識したようだ」（同
社）。オール電化とガス併用の説明を求める来場者が多くなっているのは、こ
れまでオール電化をあまり意識していなかった層が動いている証拠だといえ
る。「ライフラインの復旧スピードがどうだったかを、立地条件に入れて検討
するケースも目立つ。必然的に、仙台市の中でも都心部に人気が集まる傾向に
なる」と言う。
　同じくオール電化マンション「ザ・ライオンズ定禅寺タワー」（仙台市青葉
区、総戸数194戸）を販売中の大京東北支店でも、「当物件の建設地エリア
は、ライフラインの復旧が早かったので来場者に安心感を持っていただけてい
る」と話す。また、同マンションは免震工法を採用。「強度が高いと評価され
る同じマンションでも、免震工法を採用したマンションの揺れは緩やかで、家
財道具が倒れるケースが少なかったと聞く。震災後、オール電化と共に、免震
に興味を持つ来場者が非常に増えた」と話している。
　地震発生後、マンションの営業活動及び広告の自粛が続いていたため、3～
4月におけるモデルルームの来場者数は全般的に減少しているようだ。
　ただ、「来場したお客さまのモチベーションは非常に高い」ということは両
社の共通した見解。特に大京の定禅寺タワーでは、「持家からの買い替え検討
者が、4月の来場者のうち5割に上った」（同社）という。（住宅新報社）

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/

[123: 匿名]

リスクヘッジが今後のマンションのスタンダードだろうね、エコと絡めて
電気は必要なのは変わらないけど全てに頼るのは愚策、原発も衰退の一途

東海大地震の想定地域ならばコンロはガス優勢、エコキュートは標準装備
大規模マンションは六本木ヒルズみたく、ガスコージェネレーションとか
２３区以外の郊外は太陽光発電が付加価値として物件価格を押し上げそう

[124: 匿名さん]

>>123

コジェネが何だか知っていて言ってる？

[127: 匿名さん]

>>121
5月の記事だし、記事中の来場者数は4月の数字。
まだ浜岡原発が止まる前であり、国のエネルギー政策が変更される前の話。
現時点でオール電化が有利（しかもマンションで）とか思ってる人は相当な楽天家か
何も考えていない人。

[128: 匿名さん]

＞東海大地震の想定地域ならばコンロはガス優勢、
なんだか、他レスへのケチ付けるだけの発言が増えてきた中、恐縮ですが・・・
大地震が想定される地域って、ガス希望します？？？
復旧の問題よりも、被災時のリスクって、ガスのほうが高いと思うのですが・・・
プロパンと都市ガスでは多少成分は異なりますが、可燃性なのは間違いないですし人体に有害（正確には充満すると酸欠起こす）でしょ？

機材の選択肢や価格の面で優勢なら理解できますが、防災の観点でガス選ぶのは理解できません。

[134: 匿名さん]

＞１２８さん、都市ガスやプロパンガスで酸欠となり死に至らせるには、密閉された空間に相当な量のガスがある程度長時間充満する必要があります。
地震が起こった場合、都市ガスではガスの供給はストップされますので、配管に残ったガスのみが危険な対象となります。
配管内のガスは圧力がかかっているので、配管が壊れたりして漏れた場合、少しの間はシューと出ますが、すぐに勢いは弱くなり止まります。
ガスが充満して死に至るとしたら、トイレのような狭い部屋で隙間が無い部屋で床に倒れた場合でも、都市ガスなら上に溜まるために死に至る可能性は大変低いですし、充満することはまずないです。
だから都市ガスのガス漏れ感知器は、壁の上に設置します。
しかしプロパンガスは下に溜まるので死に至る可能性は都市ガスよりもかなり高いです。

都市ガスなら漏れても大気に拡散しますので、上に堪らない限り爆発を起こす可能性は少ないです。

しかし、地震で配管などが壊された場合には、直すのに時間は掛かります。

[137: 匿名さん]

オール家電のニーズ増のご都合記事とか貼るの逆効果、被災地じゃん。
このご時世では今後は積極導入とかありえませんから、残念

コジェネかコージェネとか意味通じるしさ、cogenerationと書けば良いのか？
シュミレーションをシミュレーションだと訂正するのと同じ類だな


参考）
ガスコージェネシステムとは　（日本ガス協会）
http://www.gas.or.jp/cogene/contents/01_01.html
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[139: 匿名さん]

温泉ランド．．．か．．．呼び方いろいろあるだろうけど．．．まいっか。

[140: 匿名]

>オール家電のニーズ増のご都合記事とか貼るの逆効果、被災地じゃん。

意味不明です。
深刻な事態を経験した被災地だからこそ、今後を考えオール電化を選んでいるという記事だと思うのですが。
「被災地じゃん」って、一体どういう意味ですか？

[149: 匿名さん]

電気代値上げだが、ガスも値上げ。
オール電化は、なくならないね。

[160: 匿名さん]

スカッと爽やかに一掃削除されました。私のレスも....禁断のメンタル系に触れたからですね。

[162: 160]

うわ！　さらに第二弾でサクサクっと削除されました。
なんで、私の160だけ残すんですか．．．．ポツンと残されて恥ずかしい／(_ _)>

[164: 匿名]

どうやら、オール電化マンションは今後も問題ないという結論に達したようです。
お疲れさまでした。

[165: 匿名さん]

みんなの節電努力のおかげで昼間でも２０％も余裕があるらしい。ましてや夜間は余裕ありまくり。どんどん電気使って電気代払ってやれ。東電が放射能の被害者にちゃんと補償できるように

[166: 匿名さん]

被災者には直接寄付する、わざわざ東電他を介す必要感じない。

[167: 匿名さん]

やらせ失敗か？

[168: 匿名はん]

原発はなくす方向ですが、今すぐどうにかなるものではない。
ここまで守られた電力事業は崩せないし、電気の無い文明社会も考えられない。
これだけいろんな事が議論されているがオール電化が問題とは誰も思わないし、オール電化に問題なんて無い。
使えば使うほど便利で安全で節約出来る。
特に子供がいる家庭にはね。

[169: 匿名さん]

特に子供のいる家庭？
原発依存、原発推進なオール電化じゃ後悔するでしょ。

[170: 匿名さん]

>168
議論？
言葉の意味を知らないんだ。
だからオール電化が問題ないと思い込んでるんだな。
このスレでオール電化を狂信的に推進したいのはお前ひとりなんだけど知ってた？
またヤラセメールが送られてきたのかい？

オール電化にしてガスを追い出し電力会社の役員の高給と超高額退職金を更に増やし自分たちの高給を更にアップさせようとしているのは今となっては皆知ってる。

今では電力が余ってる状態だな。

オール電化増やさなければこのままで安泰だよ。

無知な書き込みで墓穴掘ってりゃ世話無いな。

[175: 匿名]

検討中マンションがオール電化じゃないけど、ガスコンロとＩＨクッキングヒーターと選べる。
掃除が楽だしＩＨにしようと思ったけど、電磁波怖いからやめた。
オール電化だったら電磁波ってどんだけだ？と思う。

[176: 匿名さん]

ＩＨの電磁波は、鉛入りのエプロンとパンツでＯＫ。

つうか、ＩＨの電磁波を気にするなら電化製品とか使わない方がいいよ。特に携帯とかもやばいんじゃないの頭の傍で使うからね。もう手遅れかもしれないけど。


オール電化で無いならＩＨだと余計にコストがかかるからガスコンロにした方が無難だよ。エコキュートを使わないとコストメリットも無いからね。

[177: 匿名さん]

IHだと鉛入りのエプロンとパンツが必要なんだ。
そんなの使いたくないね。
そこしなきゃいけないなんて放射能汚染でもされてるの？