オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[777: 匿名さん]

オール電化マンションは無くなる。

[778: 匿名さん]

100年後はきっとそうだね。その頃はオール電化が当然のことで、オール電化という表現を使う必要が無くなっているでしょう。

[779: 匿名さん]

１００年後なら、電気なんて使わなくなって、新しいエネルギーが一般家庭で使われているんじゃないかな？
化石燃料とか呼ばれてるものって１００年くらいで使い切ってしまうんでしょう？

電気を使い続けているとしたら、発電所から電気を買うんじゃなくて、マンションがまだあるのならマンション谷で、一戸建てなら区画別に太陽光発電とか風力発電などがもっと効率良くなったり、他の発電方法が出来ていて、各々でまかなうようになるんじゃないかな？
そうなると、ガスも使い果たしているかも知れないから、今のような無駄ばっかりのオール電化じゃなくて、超新しいオール電化が出来るんじゃない？

[780: 匿名]

全部電気で賄うのがオール電化だから、新しいもの古いも無いよ。

設備は、常に更新されるって発想は無いみたいだね。

[781: 匿名さん]

それよりも、「凄い乗り物が出来たよ！」と言われた、昔の人力車同様の今のオール電化と、１００年後には出来るかも知れない、現代の電気自動車のようなオール電化との違いを分らないほうが、どうかと思います。

[782: 匿名]

>781

今のオール電化住宅に恨み妬み嫉妬etcがあるのは良く分った。

でも、残念ながら今のマンションが100年後も建っていたとしたら、780も書いている様に設備はその時のものに更新されているから。だから、今のオール電化住宅は100年後も100年分進化したオール電化住宅に成っているよ。

100年後の事ならガスの方を心配した方がいいよ。

資源が枯渇する事は無いにしても、CO2問題で書く家庭で燃やすという事自体できなくなっている可能性の方が高いよ。

100年後は、宇宙発電所も実現しているかもしれない。でも、できるのは電気。電気の将来は、ガスより遥かに安泰なんじゃないかな。

[783: 匿名]

すごいですね。百年も先のことで、ここまで熱くなれるなんて。
私は百年後は死んでいるので、オール電化の進歩とかまで考えられません。

[784: 匿名さん]

>782
ガスは今のところ１４０年くらいだと言われていますが知らないですか？
それに文章をちゃんと読むべきではないでしょうか？
オール電化に反対していません。
ただ、今のオール電化は人力車の時代のオール電化だから、１００年後のオール電化は人力車のようなものではなく今の電気自動車のようなオール電化になっているはずなので、比べ物にならないと言ってるだけです。
同じタイヤの付いた乗り物に古いも新しいも無いとは言えず、古い人力車と新しい電気自動車とでは比べ物にならないほどの違いがあるのと同様、今のオール電化と１００年後のオール電化とでは、全く異質で比べ物にならないのではないかと言ってるだけです。
上辺だけで判断するような愚かなことを謹んでもらえればありがたいです。

[785: 匿名]

ハイハイ、百年後は、生きてないから進化しようがしまいがどうでもいいよ。

結局、784は、何書いても論破されてネタ切れなんだよ。だから、有りもしない妄想や未来の希望的観測を語るしか無いって事をなんだよね。

希望なら何でも有りだから、もしかしたら将来ＣＯ２
が発生しないガスが発明されるかもしれない、いいねえ燃やし放題だよ。

[786: 匿名]

アルコープに電動自転車を…おっとすれ違いか(笑)

[787: 匿名さん]

１００年後は生きていないからどうでもいいと言う無責任な人の言葉を誰が信用するのでしょう。

[788: 匿名]

↑アゲアシ取りすらネタ切れの様です。

100年後は、ガスを燃料にしたIHクッキングヒーターが流行るかもしれないぞ。これだと、今のオール電化住宅では使えないから困ったなあ。100年後のマンションは、ガス引き込み率１００％じゃねえのか。すげぇ。














なんて事は、まず無いだろうけどね。

[789: 匿名さん]

そんなに、ガス好きなら「オールガス」住宅に住んだら？
いまなら、ガスで発電できるらしいから、無理でもないんじゃないの？
ところで、ガス会社の方なの？？

[790: 匿名さん]

まるで子供ですね。
ＩＨが好きな人って、どうしてこうねちねちと絡んでくるのでしょうか。
オールガス住宅と言う発想は負けて逃げるときの捨て台詞のようです。
ガスと電気が仲良くすれば、化石燃料を有効に長く使えるのです。
普通に考えれば、ガスはガスとしてコンロで使用すれば効率よく使えますが、ガスで発電するとなるとロスが増えて効率が悪くなります。
以前の書き込みにありました。
ガスで済むのにわざわざＩＨにする必要はないですし、ガスで済むのにわざわざ深夜電力で沸かして貯めておく必要はないです。
ガス給湯なら使う分だけを沸かして無駄がないのですが、深夜電力で沸かして貯めておくのは、冷めますし使わない分は無駄になります。
どちらも誰に対しても完璧ではなく、人によって違いますがメリットもありデメリットもあるのです。
何も今の時期にわざわざオール電化と言う電力を消費する選択をしなくてもいいと思います。
もっと、効率が良くなり、発電量に負担をかけないようになればオール電化も良いと思いますが、今の効率と発電の状況では良くないですね。

[791: 匿名さん]

だったら、ガスを使ってればいいじゃない？
ネチネチしてるのはどっちなんだか…
電気は使いたいし、ガスだけでもいやだし、ただオール電化はいや。。
子供か(笑)

こんなスレ意味ないよ。

[792: 匿名さん]

地球環境に対してストレスをいかに与えるかで、オール電化を否定してるのかな？
ガスも、co2の問題とかあると思うけど。
総合的に見て、そんなにかわんないんじゃないの？
実際、オール電化は光熱費は格段に安く済んでるしね。

[793: 匿名]

オール電化マンションは、今後も建築されるし何も問題なく売れていくでしょう。逆に今回の震災で都市ガスの災害に対する弱さは更に広まったわけで震災でひどい目にあった地域ではオール電化の人気も今以上になることでしょう。

エネルギーコストが、安いから当然と言えば当然でしょうか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[794: 匿名さん]

ま、オール電化は多くの方の敵ということで。

CM でも、日本中が節電しています。誰かの為に…

ってやってるけど、IH、給湯、床暖とかで大量の電気を浪費することを

前提とした、オール電化なんて、即座に消えるべき。

と、常識的に考えるとそうなると思うが、自分がオール電化にしてたら

言われたくないから、ここで必死に反論するんだろな。

まあ、今は敢えて、オール電化とかIHとか買わず様子見が正解でしょ。

デベにとっても、建築コスト大きくダウンする、

オール電化作りにくくなっちゃったね。

[795: 匿名さん]

ここでオール電化マンションを支持する人は、心が狭い人ばかりのようですね。
それとも、自分勝手で思い遣りが無い人と例えるほうがいいのでしょうか。
どちらにしても、自らオール電化マンションを陥れていますね。

[796: 匿名さん]

↑心が、狭いって言うのはこの方の為にあるお言葉です。

他を許せないこと自体が、心の狭い証拠。

[797: 匿名さん]

まあ、お～る殿下の問題は、心の狭い人間にやたらとねたまれるってことでいいんじゃない

ねたみ書かれても屁でもないけど

[798: 匿名さん]

揚げ足は
オール電化の
好物だ

[799: 匿名さん]

節電＊＊につける薬はないな。

[800: 匿名さん]

794
今現在も、エコキュート導入推進してる自治体はたくさんありますよ？
多くの方の敵なのではなく、あなただけの敵なんでしょう？

[801: 匿名さん]

>>800
エコキュート導入推進している自治体は、電力会社からの恩恵を受けるために行っていたのです。
この状況になってもエコキュート導入推進し続ける自治体の考えは変わってきているのではないですか？
３月１１日のあの大震災で福島原発が、事前に何度も指摘されていた津波対策が不十分なので改善すべきだったのに、来る訳が無い、来たら来た時だと放置した結果、歴史に残る被害甚大な人為的事故を起こして日本に電力不足を起こしたのに、それを日本国民だけでなく世界中が知ったのに、エコキュート導入推進をするでしょうか？

あなたのように、敵扱いすることが常軌を逸しているのです。
状況を考えない人には、福島原発が指摘されていたにも関わらず、指摘されていた津波で懸念されていた以上の事故を起こしたのと同様、分らないのでしょう。

[802: 匿名]

よく霞が関の裁判所前で朝から一人で延々と語っている人みたいだ。

ビジネスアワーのピークを超えない状況で、電気が足りないってどこ見て言っているのやら。

[803: 匿名さん]

>802
それは、自分勝手で人の足を引っ張っても自分だけが出世したいので、将来のことは自分には関係ない、今この場だけが自分だけにとって良ければいいと言う考えの人ばかりの中だから少数の意見だと言うことですか？
正しいことは多数決で決められない場合が多いです。
悪人が私利私欲のため金や権力で票を自分のものにしてしまうからです。
福島原発事故が起きたのも同様です。
津波が起こったら今の想定よりも高い津波がくるので対策をしないと事故が起こると何度も指摘されていたにも関わらず、原発関係者は対策をしないようにしたので、このような取り返しのつかない世界的な事故を起こしたのです。
あなたが書いた通り
＞よく霞が関の裁判所前で朝から一人で延々と語っている人みたいだ。
＞ビジネスアワーのピークを超えない状況で、電気が足りないってどこ見て言っているのやら。
と言う指摘を無視したために起こった人為的な事故です。

[804: 匿名]

ドジョウ政権にオール電化住宅全廃を訴えて見たらどうだ。

ついでに、各家庭にエアコンは六畳用一台限定とか電子レンジは５００Wまでとか、ドライヤーは８００Wまでとか、テレビは32インチまで同時使用は二つまでとか。

ガス併用セミ電化住宅ならエアコン使い放題で言い訳ないんだから全部に網をかけなきゃね。

オール電化だけ何とかすればいいとか思っている奴はただのウマシカ。

[805: 匿名さん]

>801
>エコキュート導入推進している自治体は、電力会社からの恩恵を受けるために行っていたのです。
ソースは？

[806: 匿名さん]

＞津波が起こったら今の想定よりも高い津波がくるので対策をしないと事故が起こると何度も指摘されていたにも関わらず、原発関係者は対策をしないようにしたので、このような取り返しのつかない世界的な事故を起こしたのです。

たしかに、大地震が起きて、非常に高い津波が来て、原発が被害を受けて、悲惨なことになっている。
ただ、これは結果論に過ぎない。結果が出てから「あの意見は正しかった。」というのは簡単で馬鹿でも出来る。過去にもあったから、起きるかもしれないという可能性の示唆などどうとでも言える。この手の事象は今の科学ではまだ必ずいつの時点で発生するということを証明することが出来るところまで至っていない。よって可能性があるというだけで、巨額の費用をかけて対策をするのだとしたら、どこまで対策すればよいのだ。想定する津波の高さは20ｍかそれとも50ｍか？もし、結果的に津波が来なかったらその費用は無駄になり、その対策のために高くなった電気料金等に絶対に文句は言わないのか？

今まで何もしてこなかったくせに、いまさら結果論をもとに偉そうなことを言うのは少し控えたらどうだね。偽善者に見えるぞ。

[807: 匿名さん]

>806
どうやら根本的な勘違いをされているようです。
電気料金ですが、これを言い出されると書かざるを得ないのが電力会社の勘違いがまかり通っている料金設定方法です。
対策をするのは当然で、それに掛かった費用を料金に上乗せすることが間違っているのです。
一般の会社のことを知らないので出来ることなのですが、電力会社のことを我々一般人が良く分っていないから許してしまうことでもあります。
電気料金を２５円／Ｋｗと決めたら、その中で色んな対策をして行くのが普通なのです。
料金の決め方が間違っているのです。
一般の会社は、価格から原価を引いた残りが利益と言う普通の考え方なのですが、電力会社は、原価に経費を上乗せして自分たちの利益をタップリの乗せて価格を決めているのです。
ですから、発電費用が掛かれば、自分たちの収入が減らないように電気代を高くするのです。
自分たちの落ち度で、原発の改善をする必要になっても、その費用を上乗せして電気料金を高くするとしか発想が出来ないのです。
となると、あなたは電力会社の関係者か、電力会社と全く同じ考えが当たり前であると信じ、一般のことを知らない人なのです。

[808: 匿名さん]

池上さんがテレビでばらしてましたね。

[809: 匿名さん]

807は、806の回答に成っていない。いつものパターン。

[810: 匿名さん]

>807
なにをいまさら。

[811: 匿名さん]

君に読解力がないのもあるが、都合の悪い書き込みになると話をはぐらかそうとするのは政治討論会と同じ手法を猿真似でするんだね。

[812: 806]

>>807
結果論に対して偉そうなことを言っていることを指摘しているのだが、その点はスルーか？

いつも都合が悪い点はスルーで論点を違うところに持っていこうとする手法は、見飽きたぞ。

[813: 匿名さん]

こいつがストーカーか・・

[814: 匿名さん]

自分は絶対に正しいと信じているから最悪なんだよ。
だから自分の意見と違うと全て間違ってると言って自分が気に入ることを書くまで
＞結果論に対して偉そうなことを言っていることを指摘しているのだが、その点はスルーか？
＞いつも都合が悪い点はスルーで論点を違うところに持っていこうとする手法は、見飽きたぞ。
と、答えていてもスルーした言うんだからね。
究極の自分勝手で、しかも、しつこいストーカーのような人間なんだ。

[815: 匿名さん]

ストーカーだと感じるということは、追い詰められて都合が悪くなっているということ。
都合が悪くないのであれば、ディベートの相手だと感じるはず。

[816: 匿名さん]

はいはい、今度はストーカーだとかなんとかいって話を逸らそうとしてるんだね。

[817: 匿名さん]

ストーカーにはディベートの意味がわかってないようです。

[818: 匿名さん]

>>804
＞オール電化だけ何とかすればいいとか思っている奴はただのウマシカ。

どうかな。
魔女狩り的にオール電化を責め立てておいて、自分は逃れようというしたたかな考えなのかもね。
だとするとそれこそ自分勝手な奴だが。

[819: 匿名さん]

定量的な議論を要望　→逃げた
結果論で論じる姿勢を批判された　→逃げた

次はどうするの？

[820: 匿名さん]

現在５４基中１１基しか動いていない原発も、点検停止をしてから再稼動の住民許可を取らないことには再稼動できないので、１年以内に全ての原発が停止になると言われています。
まずはこの冬にも計画停電の実施の予定です。
原発が止まれば深夜電力への恩恵は失せてしまうようですからオール電化のメリットは無くなるのではないでしょうか？
そうでなくても、使わないかも知れないお湯を沸かしたり、ガスで済むのにわざわざ電気を使うＩＨクッキングヒーターで電力を使うと言う、日本中の家庭が取り組んでいるの節電に逆らう行為をするのでしょう。

[821: 匿名さん]

また逃げるのか。

[822: 匿名さん]

反論も出来ないと、こんなことしか書けなくなるのですね！

[823: 匿名さん]

だねぇ。
なにかあると原発に結び付けて逃げを打つんだもんな。

[824: 匿名さん]

>818

確かにそういう見方もできるね。

ただ、ここでそれをやっても単なる自己満足で何の解決にも成らないんだが、自己満足だからそれでいいのか(笑)

[825: 匿名さん]

やはり、電力会社関係者にとって「原発事故」「再起動許可」を出すと何も言えなくなりました。

[826: 匿名さん]

これ、『オール電化終了のお知らせ』だね。
東電の公的管理促す　第三者委報告、経営責任も明記
産経新聞 9月29日(木)7時55分配信
　東京電力の資産査定や経営見直しを進める政府の第三者委員会「経営・財務調査委員会」（委員長・下河辺和彦弁護士）が来月３日にも公表する最終報告書案の全容が、２８日判明した。福島第１原子力発電所事故の賠償金捻出に向けた東電の財務体質強化のため、原子力損害賠償支援機構による出資の必要性に言及。実質的な公的管理強化を促す内容で、民間企業としての東電は瀬戸際へ追い込まれた。
　産経新聞が入手した報告書案は、４兆円規模に上るとみられる損害賠償の支払いについて、東電が機構からの公的援助を前提にしている点を指摘。同社の純資産が約１兆円であることから実質的な債務超過に陥るとして、資本増強が避けられないと判断した。
　東電の発行可能株式総数１８億株に対し発行済み株式は約１６億株で、新規発行の余裕は２億株程度しかない。このため報告書案は、定款を変更し、株式発行可能枠の拡大を提示した。１株当たりの価値は目減りするが、「株主による協力」として、株主総会で機構による資本注入への賛成を決議するよう求めた。
　議決権のない優先株引き受けによる資本参加も考えられるが、機構は「ガバナンス（統治）掌握の必要性などを含めた統合的な検討の上で判断すべきだ」などと指摘。経営への積極関与によるリストラや経営改革の促進を示唆した。報告書案は、公的支援を受ける東電の経営陣について、「道義的観点から一定の経営責任を果たすべきだ」とも明記。役員辞任や退職金放棄も避けられなくなる。
　東電は金融機関からすでに総額約４兆円を借り入れており、一部融資残高の１０年間維持も打診している。公的管理で東電の信用力が高まれば、金融機関から債務の借り換えがしやすくなったり、追加融資が得やすくなったりする、との思惑が働いた格好だ。

東電は、政府援助を受けるため、機構と共同で１０月末にも特別事業計画を策定する予定で、調査委の最終報告を、計画に反映することになっている。